» Getriebeübersetzung <--> Turboaufladung

danny_ej2 · 17.05.2011, 06:57

im 5ten bei 140 sinds glaub ca 4000 bin mir aber nicht sicher kann auch weniger sein muss ich mal schauen,bin bis jetzt nur 5 tage damit gefahren und da hab ich nicht darauf geachtet da ich geschaut hab ob sonst alles ok ist ist aber bis knapp 320 kmh übersetzt.

Taroo_san · 17.05.2011, 21:04

@dannyej2: Jo dann schau bei Gelegenheit bitte mal drauf, denn ich bin mir OEM Übersetzung momentan bei 3900rpm, wenn ich 140 fahre. Das ist mir einfach noch viel zu kurz. Darf ich fragen, was du genau gemacht hast und wie du es angestellt hast? Und vor allem, was hat dich der längere Gang gekostet?

@WolFree&Matz_CTR: Danke erstmal für eure Ratschläge und Informationen.
Also, ein Swap ist nicht geplant :no:

und wird es auch nicht geben; aus verschiedenen Motiven. Du sagst also, der F20Z1 ist schlecht geeignet, da er verstärkt werden müsste. Gut, einen H22 im guten Zustand besorgen ist schwierig(und wer garantiert dir vor dem Kauf in welchem Zustand der ist?). Dazu dann noch das Steuergerät und sämtliche andere Elektronik + Umbau, Elektronik muss teilweise neu gelegt werden, kann ich mir denken und nicht zu vergessen das Getriebe... Der H22 dreht nach meinen Informationen eben anders rum, wie Matz schon richtig gefragt hat (unsicher, aber ich glaube ich konnte das H22Getriebe nicht bei mir verbauen, wegen der Drehrichtung). Alles zusammen kann ich mir niemals vorstellen, das dies vom Preis her günstiger wird, als den F20Z1 zu verstärken.
Im Gegenteil, da lass ich den F20 für den Preis des H22/Getriebes/Steuergerät und evtl. sonstige Elektronik lieber verstärken und hab dann Gewissheit, der Motor ist an die Leistung angepasst.

Was ich mir vielleicht noch vorstellen kann ist, beim Tausch des Basiswagens (siehe Vorstellungsthread) das Glück zu haben, den 2,3L Motor zu erwischen. Das wäre dann der H23A3, ein DOHC, aber ohne Nockenwellenverstellung. Ist allerdings fast schon Wunschdenken auf der einen Seite, auf der anderen Seite wollte ich bei 2.0L bleiben.
Hmm, ich glaube ich muss es nochmal sagen.
Das Vorhaben ist: Drehzahl runter, 35% weiter runter, Turbo primär um den Kraftverlust am Rad auszugleichen - sekundär aber auch um mal "leicht" sprinten zu können, dabei bleiben die Drehzahlen unten, ergo soll auch das Turbosystem auf niedere Drehzahlen abgestimmt werden. Ich will die 200km/h bei ca.4300rpm erreichen, nicht bei 6300rpm. Der Lader wird also auch mit 'nem ganz anderen Trim fahren, als die meisten Honda hier, die Verrohrung 'nen anderen Querschnitt haben, die Kompressormap eine andere sein. Klar geht ihm dann bei 6000rpm die Puste aus, aber dort soll er gar nicht hin!

Die Maximalleistung von 250PS - 260PS soll bei 5400rpm anliegen - das 6000er Zauberhinterland is mir schnuppe. Das muss doch mit einem F20Z1 möglich sein...
Literleistung von 125PS. :roll:

is doch nichts! :roll:

Ich kann mir schon gut Vorstellen, dass sich das mit euren Anforderung an ein Turbosystem nicht deckt, aber ich habe was ganz anderes vor. Hondas sind eben Hochdrehzahlkonzepte. Mit dem richtigen Turbosystem kann ich daraus aber mal was ganz anderes machen. Genau das treibt mich an. Und dafür würde ich gerne Informationstechnisch eure Hilfe in Anspruch nehmen. :yes:

Woll-E · 17.05.2011, 21:09

Beim F Motor gehts nicht nur um die Verstärkung. Auch der Kopf muss dann schon bearbeitet werden, damit da mehr durchkommt. ^^ Hast du den Längs eingebaut und nicht quer?

Beim H23A kann man glaube ich den Kopf vom H22 draufmachen mit ein wenig Bearbeitung = H23 VTEC.

Taroo_san · 17.05.2011, 21:41

Hmm nee, der is schon quer... jo dann wird wohl auch die Drehrichtung stimmen.

Is ja gut, hast ja recht.^^

Der H23, ja so kam der in Japan mit VTEC. Tja, wenn der Rest am Auto stimmt und es sich nicht verhindern lässt, dann wirds halt nen H23A3... Aber find' mal einen, mit rel. wenig Kilometern, Vollausstattung, ohne Rost, manuelles Getriebe vor allem... viel Spaß.

Was müsste denn am F20 Kopf vrsl. gemacht werden? niedrigere Kompression meinste ja sicher nicht damit. Das wäre zu leicht. ...Achso, größere Ventile, Düsen... ?-)
Und wegen ICQ, da bin ich der Meinung, diesen Thread noch öffentlich zu führen, damit andere auch was von haben. - Du wohnst ja eh hier

Woll-E · 17.05.2011, 21:43

Jap, tu ich.

Ja, Ventile, Ports aufweiten, andere, schärfere Nockenwellen, Ansaugbrücke bearbeiten, größere Drosselklappe und den ganzen Kram.

Taroo_san · 17.05.2011, 22:29

Aha gut, na ein Glück mach ich das dann nicht selber. ^^
Das sind dann Dinge, die ich ganz speziell mit dem Tuner durchsprechen muss. Ich muss dann auf seine Erfahrung bauen können, bei dem was nötig ist und was nicht. Ich kann mir nur den Theoriekram antun und durchrechnen, damit ich in einem gewissen Rahmen weiß und nachvollziehen kann, was der Tuner vorhat.
Das ist eh alles noch ein langer Weg bis dort hin.
Zuerst muss Felge, Fahrwerk, Bremse gemacht werden. Und erst, wenn ich weiß, dass mit dem Getriebeumbau alles so klappen kann, wie ich mir das vorstelle, geht's an den Umbau. Ich will möglichst alles mit einem Mal durchdrücken, muss also vorher gut geplant werden.

Wie sieht es eigentlich mit der Technik bei den Ladern aus, die von Tunern benutzt werden. TwinScroll ist doch das neue Zauberwort. Der spoolt fast ohne Verzögerung schon bei Drehzahlen um 1400rpm. Man ließt immer Garrett oder KKK, doppelt Kugelgelagert und Ölgekühlt, aber TwinScroll hab ich bei den Projekten noch nie gelesen. Woher kommt das? Der Krümmer muss dafür wahrscheinlich auch extra angefertigt werden...
Ich geh für heute ins Bett, sonst komm ich morgen nicht raus. ^^Gute Nacht.

Woll-E · 17.05.2011, 22:48

Die sind fast immer zu teuer und die kleinen Lader sprechen ja eh schon früh an. Bei dir würde vielleicht sogar ein GT2560R deinen Wunsch von frühem Ansprechverhalten erfüllen, wobei der glaub ich echt dann ab 5000rpm schlapp macht..

Taroo_san · 21.05.2011, 21:27

Soo... nicht dass jemand denkt, mich hat die Lust verlassen

hab nur viel zu arbeitetn gehabt die Woche und den Rest Freizeit hab ich mir mit Turboladerstuff um die Ohren geschlagen.

@WolFree: Jupp, da scheinst du Recht zu behalten. Wenn ich bei Garrett Ausschau halte, dann ist der GT2560R der einzig vertretbare Anwerter, ist leider aber ein Single-Scroll. Dann wäre da noch der GT2871;Trim48;0,6A/R, der im oberen Bereich noch effizienter läuft, aber eben auch bisschen später kommt und leider auch nur Single-Scroll ist. Der erste Twin-Scroll bei Garrett liegt irgendwo in der GT30er Klasse.
Aber ich habe bei BorgWarner etwas nettes gefunden.

Dann hätt ich mal noch ne andere Frage, die mich die letzten Tage beschäftigt hat.
(1)Was hindert mich daran einen turboaufgeladenen Motor mit einem AFR von 14 (also fast stöchiometrisch) zu bereiben(?) oder welche Aspekte beeinflussen mich insofern, dass ich das Gemisch auf AFR = 12 anfetten muss?
Im Saugermodus läuft er ja auch mit Lamda = 1, bzw. im Teillastbereich fast schon mager mit AFR => 15-16.
(2)Klar, bei AFR größer 12 geht die Temp. hoch, aber Kolben/Ventile sollten AFR=14 doch aushalten, seh ich das richtig? Scheitert es immer nur am Turbolader?
(3)Und was wäre, wenn der Lader solche Temperaturen bis 1050°C mitmacht, könnte ich dann auf AFR=14 gehen?

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danny_ej2 Veteran Geschlecht: Anmeldedatum: 08.04.2009 Beiträge: 842 Wohnort: stuttgart	17.05.2011, 06:57 zitieren im 5ten bei 140 sinds glaub ca 4000 bin mir aber nicht sicher kann auch weniger sein muss ich mal schauen,bin bis jetzt nur 5 tage damit gefahren und da hab ich nicht darauf geachtet da ich geschaut hab ob sonst alles ok ist ist aber bis knapp 320 kmh übersetzt. Gefällt mir Teilen twittern
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Taroo_san Beobachter Name: Matthias Geschlecht: Fahrzeug: Rover 620Si Anmeldedatum: 15.05.2011 Beiträge: 9 Wohnort: Raunheim	17.05.2011, 21:04 zitieren @dannyej2: Jo dann schau bei Gelegenheit bitte mal drauf, denn ich bin mir OEM Übersetzung momentan bei 3900rpm, wenn ich 140 fahre. Das ist mir einfach noch viel zu kurz. Darf ich fragen, was du genau gemacht hast und wie du es angestellt hast? Und vor allem, was hat dich der längere Gang gekostet? @WolFree&Matz_CTR: Danke erstmal für eure Ratschläge und Informationen. Also, ein Swap ist nicht geplant und wird es auch nicht geben; aus verschiedenen Motiven. Du sagst also, der F20Z1 ist schlecht geeignet, da er verstärkt werden müsste. Gut, einen H22 im guten Zustand besorgen ist schwierig(und wer garantiert dir vor dem Kauf in welchem Zustand der ist?). Dazu dann noch das Steuergerät und sämtliche andere Elektronik + Umbau, Elektronik muss teilweise neu gelegt werden, kann ich mir denken und nicht zu vergessen das Getriebe... Der H22 dreht nach meinen Informationen eben anders rum, wie Matz schon richtig gefragt hat (unsicher, aber ich glaube ich konnte das H22Getriebe nicht bei mir verbauen, wegen der Drehrichtung). Alles zusammen kann ich mir niemals vorstellen, das dies vom Preis her günstiger wird, als den F20Z1 zu verstärken. Im Gegenteil, da lass ich den F20 für den Preis des H22/Getriebes/Steuergerät und evtl. sonstige Elektronik lieber verstärken und hab dann Gewissheit, der Motor ist an die Leistung angepasst. Was ich mir vielleicht noch vorstellen kann ist, beim Tausch des Basiswagens (siehe Vorstellungsthread) das Glück zu haben, den 2,3L Motor zu erwischen. Das wäre dann der H23A3, ein DOHC, aber ohne Nockenwellenverstellung. Ist allerdings fast schon Wunschdenken auf der einen Seite, auf der anderen Seite wollte ich bei 2.0L bleiben. Hmm, ich glaube ich muss es nochmal sagen. Das Vorhaben ist: Drehzahl runter, 35% weiter runter, Turbo primär um den Kraftverlust am Rad auszugleichen - sekundär aber auch um mal "leicht" sprinten zu können, dabei bleiben die Drehzahlen unten, ergo soll auch das Turbosystem auf niedere Drehzahlen abgestimmt werden. Ich will die 200km/h bei ca.4300rpm erreichen, nicht bei 6300rpm. Der Lader wird also auch mit 'nem ganz anderen Trim fahren, als die meisten Honda hier, die Verrohrung 'nen anderen Querschnitt haben, die Kompressormap eine andere sein. Klar geht ihm dann bei 6000rpm die Puste aus, aber dort soll er gar nicht hin! Die Maximalleistung von 250PS - 260PS soll bei 5400rpm anliegen - das 6000er Zauberhinterland is mir schnuppe. Das muss doch mit einem F20Z1 möglich sein... Literleistung von 125PS. is doch nichts! Ich kann mir schon gut Vorstellen, dass sich das mit euren Anforderung an ein Turbosystem nicht deckt, aber ich habe was ganz anderes vor. Hondas sind eben Hochdrehzahlkonzepte. Mit dem richtigen Turbosystem kann ich daraus aber mal was ganz anderes machen. Genau das treibt mich an. Und dafür würde ich gerne Informationstechnisch eure Hilfe in Anspruch nehmen.
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Woll-E Premium-Member Name: Woll-E Geschlecht: Fahrzeug: EH6 Anmeldedatum: 03.05.2009 Beiträge: 21228 Wohnort: Köln	17.05.2011, 21:09 zitieren Beim F Motor gehts nicht nur um die Verstärkung. Auch der Kopf muss dann schon bearbeitet werden, damit da mehr durchkommt. ^^ Hast du den Längs eingebaut und nicht quer? Beim H23A kann man glaube ich den Kopf vom H22 draufmachen mit ein wenig Bearbeitung = H23 VTEC.
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Taroo_san Beobachter Name: Matthias Geschlecht: Fahrzeug: Rover 620Si Anmeldedatum: 15.05.2011 Beiträge: 9 Wohnort: Raunheim	17.05.2011, 21:41 zitieren Hmm nee, der is schon quer... jo dann wird wohl auch die Drehrichtung stimmen. Is ja gut, hast ja recht.^^ Der H23, ja so kam der in Japan mit VTEC. Tja, wenn der Rest am Auto stimmt und es sich nicht verhindern lässt, dann wirds halt nen H23A3... Aber find' mal einen, mit rel. wenig Kilometern, Vollausstattung, ohne Rost, manuelles Getriebe vor allem... viel Spaß. Was müsste denn am F20 Kopf vrsl. gemacht werden? niedrigere Kompression meinste ja sicher nicht damit. Das wäre zu leicht. ...Achso, größere Ventile, Düsen... ?-) Und wegen ICQ, da bin ich der Meinung, diesen Thread noch öffentlich zu führen, damit andere auch was von haben. - Du wohnst ja eh hier
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Woll-E Premium-Member Name: Woll-E Geschlecht: Fahrzeug: EH6 Anmeldedatum: 03.05.2009 Beiträge: 21228 Wohnort: Köln	17.05.2011, 21:43 zitieren Jap, tu ich. Ja, Ventile, Ports aufweiten, andere, schärfere Nockenwellen, Ansaugbrücke bearbeiten, größere Drosselklappe und den ganzen Kram.
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Taroo_san Beobachter Name: Matthias Geschlecht: Fahrzeug: Rover 620Si Anmeldedatum: 15.05.2011 Beiträge: 9 Wohnort: Raunheim	17.05.2011, 22:29 zitieren Aha gut, na ein Glück mach ich das dann nicht selber. ^^ Das sind dann Dinge, die ich ganz speziell mit dem Tuner durchsprechen muss. Ich muss dann auf seine Erfahrung bauen können, bei dem was nötig ist und was nicht. Ich kann mir nur den Theoriekram antun und durchrechnen, damit ich in einem gewissen Rahmen weiß und nachvollziehen kann, was der Tuner vorhat. Das ist eh alles noch ein langer Weg bis dort hin. Zuerst muss Felge, Fahrwerk, Bremse gemacht werden. Und erst, wenn ich weiß, dass mit dem Getriebeumbau alles so klappen kann, wie ich mir das vorstelle, geht's an den Umbau. Ich will möglichst alles mit einem Mal durchdrücken, muss also vorher gut geplant werden. Wie sieht es eigentlich mit der Technik bei den Ladern aus, die von Tunern benutzt werden. TwinScroll ist doch das neue Zauberwort. Der spoolt fast ohne Verzögerung schon bei Drehzahlen um 1400rpm. Man ließt immer Garrett oder KKK, doppelt Kugelgelagert und Ölgekühlt, aber TwinScroll hab ich bei den Projekten noch nie gelesen. Woher kommt das? Der Krümmer muss dafür wahrscheinlich auch extra angefertigt werden... Ich geh für heute ins Bett, sonst komm ich morgen nicht raus. ^^Gute Nacht.
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Woll-E Premium-Member Name: Woll-E Geschlecht: Fahrzeug: EH6 Anmeldedatum: 03.05.2009 Beiträge: 21228 Wohnort: Köln	17.05.2011, 22:48 zitieren Die sind fast immer zu teuer und die kleinen Lader sprechen ja eh schon früh an. Bei dir würde vielleicht sogar ein GT2560R deinen Wunsch von frühem Ansprechverhalten erfüllen, wobei der glaub ich echt dann ab 5000rpm schlapp macht..
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Taroo_san Beobachter Name: Matthias Geschlecht: Fahrzeug: Rover 620Si Anmeldedatum: 15.05.2011 Beiträge: 9 Wohnort: Raunheim	21.05.2011, 21:27 zitieren Soo... nicht dass jemand denkt, mich hat die Lust verlassen hab nur viel zu arbeitetn gehabt die Woche und den Rest Freizeit hab ich mir mit Turboladerstuff um die Ohren geschlagen. @WolFree: Jupp, da scheinst du Recht zu behalten. Wenn ich bei Garrett Ausschau halte, dann ist der GT2560R der einzig vertretbare Anwerter, ist leider aber ein Single-Scroll. Dann wäre da noch der GT2871;Trim48;0,6A/R, der im oberen Bereich noch effizienter läuft, aber eben auch bisschen später kommt und leider auch nur Single-Scroll ist. Der erste Twin-Scroll bei Garrett liegt irgendwo in der GT30er Klasse. Aber ich habe bei BorgWarner etwas nettes gefunden. Dann hätt ich mal noch ne andere Frage, die mich die letzten Tage beschäftigt hat. (1)Was hindert mich daran einen turboaufgeladenen Motor mit einem AFR von 14 (also fast stöchiometrisch) zu bereiben(?) oder welche Aspekte beeinflussen mich insofern, dass ich das Gemisch auf AFR = 12 anfetten muss? Im Saugermodus läuft er ja auch mit Lamda = 1, bzw. im Teillastbereich fast schon mager mit AFR => 15-16. (2)Klar, bei AFR größer 12 geht die Temp. hoch, aber Kolben/Ventile sollten AFR=14 doch aushalten, seh ich das richtig? Scheitert es immer nur am Turbolader? (3)Und was wäre, wenn der Lader solche Temperaturen bis 1050°C mitmacht, könnte ich dann auf AFR=14 gehen?
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maxrev.de Gast	21.05.2011, 21:27 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Getriebeübersetzung <--> Turboaufladung" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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