» Turbo für die unteren Drehzahlen wie TDI

Doktor · Junior Anmeldedatum: 22.08.2006 Beiträge: 81

Also man kann auch einen Turbo mit Leistung von unten bauen

da braucht man keinen Kompressor dazu.

Schau doch mal bei BHT die machen dier dein Setup nach Wunsch

mgutt · 31.03.2009, 18:02

gigiagig
Ej2 VTiein Kompressor haut unten rum rein und Turbo oben rum. Interessant finde ich die Technologie von VW. Die haben dem Golf 5 eine neue Motorvariante spendiert. Ein 1.4l Motor mit 170PS mit Kompressor und Turbo. Dabei wird bei steigender Drehzahl der Druck vom Kompressor geringer und vom Turbo höher. Das ganze wird dann über ein ECU und ein Druckventil gesteuert und bringt unmengen an Leistung. Also das Ding geht richtig ab!

Hört sich erstmal interessant an, richtig. Aber es fehlt einfach das drehmoment bei dem Anlassermotor und die haltbarkeit lassen wir auch mal so stehen

Im Grund ist es vollkommen logisch Turbo und Kompressor zu verbauen. Damit erzielt man bei perfekter Abstimmung der Komponenten den besten Nutzen. Auch aus Verbrauchssicht.

Das nicht jeder Wagen damit herkommt ist eine reine Kostenfrage. Die breite Masse ist nunmal nicht bereit für 1 Liter Spritverbrauch weniger, 2-3.000,- EUR mehr zu bezahlen.

Daher verläuft auch die Hybrid-Geschichte zu schleppend.

Wenn der Spritpreis eine gewisse Grenze erreicht, lohnt auch eine höhere Investition. Aber im Grunde entscheidet nur der Spritpreis was wirklich bei der Serienproduktion verbaut wird.

Und da kommen wir auch zur eigentlichen Frage:
Was genau ist das Ziel dieses Umbaus? Sprit sparen? Wenn ja, wann rechnest Du damit, dass Du die Investition wieder reinholst?

Doktor · Junior Anmeldedatum: 22.08.2006 Beiträge: 81

Sprit sparen :laugh:

VTEC-Fanatic · 01.04.2009, 17:27

genau darum geht es aber.

VW baut in Zukunft auch genug 1,2 liter Turbos.

Die Leistungsanforderungen sind mittlerweile einfach gestiegen. Früher war ein 75 PS Auto in der Kompaktklasse standart, wer heute unter 100 PS fährt, hat nen untermotorisierten.

Da der Verbrauch aber auch sinken muss, gerade auch im Sinne der kommenden CO² Steuer werkeln die Hersteller am Downsizing, kleine Motoren mit wenig Hubraum und Turbo.

Es ist momentan die kostengünstigste Methode Leistung und Verbrauch zu kombinieren, weil die Deutschen alle Autos haben wollen die 4 Liter verbrauchen, aber mindestens 100 PS haben.

Hybridantriebe sind noch zu teuer, bzw ist keiner bereit den Aufpreis zu zahlen.

Deshalb werden andere Sparmaßnahmen eingesetzt, BMW z.B. hat im Efficient Dynamics Programm sogar bei bedarf laufende Öl und Wasserpumpen um innere Reibung und Energieverluste einzusparen.

Der Kommende M3 wird auch kein V8 Hochdrehzahlsauger mehr, sondern ein Reihen 6er mit Biturbo allein wegen den Emmisionsgrenzen.

Audi S4 ist auch kein V8 mehr, sondern ein V6 Kompressor usw.

Zum Thema Kompressor, der bringt Leistung über das Gesamte Drehzahlband, richtig. Allerdings klaut er dem Motor auch Leistung, da er per Riemenscheibe angetrieben wird. Der Turbolader wird eh durch den ohnehin entstehenden Abgasstrom angetrieben. Der Turbo hat einfach einen besseren Wirkungsgrad.

Turbos bringen nicht spät Ihre Leistung, sofern das richtige Setup verbaut ist, es bringt nichts bei einem Motor mit kleinem Hubraum (das ist nunmal bei unseren 1,6ern der Fall) sich einen Monsterlader anzuflanschen da das Ansprechverhalten viel zu spät ist. Lader wie der GT25 sind schon optimal.

mgutt · 01.04.2009, 17:59

DoktorSprit sparen

Dir ist schon klar, wie ein Turbo funktioniert und wofür er erfunden wurde?

Doktor · Junior Anmeldedatum: 22.08.2006 Beiträge: 81

JA sicher aber wenn du auf Turbo umbaust und die Leistung abfragst

die du ja mit so einem Umbau willst in der Regel brauchst du ja gerade

Sprit weil das Gemisch sonst abmagert.

Auserdem hatte ich noch kein Wort von ihm gelesen das er Sprit

sparen möchte sondern einen Turbo vom Diesel ins Auto bauen

möchte.

Ach noch was wegen dem Preis vom Kompressor wenn man schon

sagt das 3000 ne menge Geld sind dann rechnet mal was der

Turbo und die Teile dazu kosten.

ek4turbo · Gesperrt Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1795

der VW Kompressor turbo ist ein kompletter flop. die leistung und der verbrauch ist einmal jämmerlich nieder und einmal jämmerlich hoch.
Auf einem grossvolumigen motor 4, 5 oder mehr liter ist der kompressor eine sehr gute sache.
da hier ja die leistung meist im verhältnis nur noch gering angehoben wird.
wenn aus einem hubraummonster ein leistungsmonster werden soll, packt man auch dann wieder einen turbo drauf.
ist aber gänzlich eine andere geschicht, wie bei den kleinen motoren.
zum hybrid
in meinen augen wird dies die zukunft sein.
und sicher nicht der diesel (wenn das auch die deutschen gerne noch glauben wollen)
Die japaner haben hier die lage schon seid jahrzenten erkannt und fahren hybrid autos. auch zu bezahlbarem preis.

gruss

VTEC-Fanatic · 02.04.2009, 18:58

@ Ralf, da kann ich dir nur zustimmen.

Es wird viel zu sehr auf den Diesel gesetzt.

Und der 1,4 TFSI ist echt nicht gerade schnell, bin letztens einen 5er GT gefahren mit DSG , naja...

ek4turbo · Gesperrt Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1795

VTEC-Fanatic
Und der 1,4 TFSI ist echt nicht gerade schnell, bin letztens einen 5er GT gefahren mit DSG , naja...

auch meine erfahrung. und er säuft wie ein loch. ein bekannter von mir hat so einen golf im geschäft als geschäftswagen. und autobahnfahrt, noch nicht übertrieben, liegt man gleich bei 12-14 liter verbrauch.
und fahrwerte die eher dürftig sind.
er hat privat einen volvo 480 turbo mit 130ps. und der geht besser als der golf.
also die fahrleistung wohl wohl am understen rahmen.

gruss

Eg8Extrem · 02.04.2009, 20:32

Gut aber kann man überhaupt bei 101ps kompressor oder turbo verbauen? brauch man da net eher einen mit min 160ps?

maxrev.de · Gast

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Autor	Nachricht
Doktor Junior Anmeldedatum: 22.08.2006 Beiträge: 81	31.03.2009, 16:13 zitieren Also man kann auch einen Turbo mit Leistung von unten bauen da braucht man keinen Kompressor dazu. Schau doch mal bei BHT die machen dier dein Setup nach Wunsch Gefällt mir Teilen twittern
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	31.03.2009, 18:02 zitieren gigiagig Ej2 VTiein Kompressor haut unten rum rein und Turbo oben rum. Interessant finde ich die Technologie von VW. Die haben dem Golf 5 eine neue Motorvariante spendiert. Ein 1.4l Motor mit 170PS mit Kompressor und Turbo. Dabei wird bei steigender Drehzahl der Druck vom Kompressor geringer und vom Turbo höher. Das ganze wird dann über ein ECU und ein Druckventil gesteuert und bringt unmengen an Leistung. Also das Ding geht richtig ab! Hört sich erstmal interessant an, richtig. Aber es fehlt einfach das drehmoment bei dem Anlassermotor und die haltbarkeit lassen wir auch mal so stehen Im Grund ist es vollkommen logisch Turbo und Kompressor zu verbauen. Damit erzielt man bei perfekter Abstimmung der Komponenten den besten Nutzen. Auch aus Verbrauchssicht. Das nicht jeder Wagen damit herkommt ist eine reine Kostenfrage. Die breite Masse ist nunmal nicht bereit für 1 Liter Spritverbrauch weniger, 2-3.000,- EUR mehr zu bezahlen. Daher verläuft auch die Hybrid-Geschichte zu schleppend. Wenn der Spritpreis eine gewisse Grenze erreicht, lohnt auch eine höhere Investition. Aber im Grunde entscheidet nur der Spritpreis was wirklich bei der Serienproduktion verbaut wird. Und da kommen wir auch zur eigentlichen Frage: Was genau ist das Ziel dieses Umbaus? Sprit sparen? Wenn ja, wann rechnest Du damit, dass Du die Investition wieder reinholst?
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Doktor Junior Anmeldedatum: 22.08.2006 Beiträge: 81	01.04.2009, 10:35 zitieren Sprit sparen
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VTEC-Fanatic Junior Geschlecht: Fahrzeug: Civic EE9 Anmeldedatum: 10.02.2009 Beiträge: 94 Wohnort: NRW	01.04.2009, 17:27 zitieren genau darum geht es aber. VW baut in Zukunft auch genug 1,2 liter Turbos. Die Leistungsanforderungen sind mittlerweile einfach gestiegen. Früher war ein 75 PS Auto in der Kompaktklasse standart, wer heute unter 100 PS fährt, hat nen untermotorisierten. Da der Verbrauch aber auch sinken muss, gerade auch im Sinne der kommenden CO² Steuer werkeln die Hersteller am Downsizing, kleine Motoren mit wenig Hubraum und Turbo. Es ist momentan die kostengünstigste Methode Leistung und Verbrauch zu kombinieren, weil die Deutschen alle Autos haben wollen die 4 Liter verbrauchen, aber mindestens 100 PS haben. Hybridantriebe sind noch zu teuer, bzw ist keiner bereit den Aufpreis zu zahlen. Deshalb werden andere Sparmaßnahmen eingesetzt, BMW z.B. hat im Efficient Dynamics Programm sogar bei bedarf laufende Öl und Wasserpumpen um innere Reibung und Energieverluste einzusparen. Der Kommende M3 wird auch kein V8 Hochdrehzahlsauger mehr, sondern ein Reihen 6er mit Biturbo allein wegen den Emmisionsgrenzen. Audi S4 ist auch kein V8 mehr, sondern ein V6 Kompressor usw. Zum Thema Kompressor, der bringt Leistung über das Gesamte Drehzahlband, richtig. Allerdings klaut er dem Motor auch Leistung, da er per Riemenscheibe angetrieben wird. Der Turbolader wird eh durch den ohnehin entstehenden Abgasstrom angetrieben. Der Turbo hat einfach einen besseren Wirkungsgrad. Turbos bringen nicht spät Ihre Leistung, sofern das richtige Setup verbaut ist, es bringt nichts bei einem Motor mit kleinem Hubraum (das ist nunmal bei unseren 1,6ern der Fall) sich einen Monsterlader anzuflanschen da das Ansprechverhalten viel zu spät ist. Lader wie der GT25 sind schon optimal.
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	01.04.2009, 17:59 zitieren DoktorSprit sparen Dir ist schon klar, wie ein Turbo funktioniert und wofür er erfunden wurde?
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Doktor Junior Anmeldedatum: 22.08.2006 Beiträge: 81	02.04.2009, 12:46 zitieren JA sicher aber wenn du auf Turbo umbaust und die Leistung abfragst die du ja mit so einem Umbau willst in der Regel brauchst du ja gerade Sprit weil das Gemisch sonst abmagert. Auserdem hatte ich noch kein Wort von ihm gelesen das er Sprit sparen möchte sondern einen Turbo vom Diesel ins Auto bauen möchte. Ach noch was wegen dem Preis vom Kompressor wenn man schon sagt das 3000 ne menge Geld sind dann rechnet mal was der Turbo und die Teile dazu kosten.
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ek4turbo Gesperrt Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1795	02.04.2009, 17:20 zitieren der VW Kompressor turbo ist ein kompletter flop. die leistung und der verbrauch ist einmal jämmerlich nieder und einmal jämmerlich hoch. Auf einem grossvolumigen motor 4, 5 oder mehr liter ist der kompressor eine sehr gute sache. da hier ja die leistung meist im verhältnis nur noch gering angehoben wird. wenn aus einem hubraummonster ein leistungsmonster werden soll, packt man auch dann wieder einen turbo drauf. ist aber gänzlich eine andere geschicht, wie bei den kleinen motoren. zum hybrid in meinen augen wird dies die zukunft sein. und sicher nicht der diesel (wenn das auch die deutschen gerne noch glauben wollen) Die japaner haben hier die lage schon seid jahrzenten erkannt und fahren hybrid autos. auch zu bezahlbarem preis. gruss
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VTEC-Fanatic Junior Geschlecht: Fahrzeug: Civic EE9 Anmeldedatum: 10.02.2009 Beiträge: 94 Wohnort: NRW	02.04.2009, 18:58 zitieren @ Ralf, da kann ich dir nur zustimmen. Es wird viel zu sehr auf den Diesel gesetzt. Und der 1,4 TFSI ist echt nicht gerade schnell, bin letztens einen 5er GT gefahren mit DSG , naja...
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ek4turbo Gesperrt Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1795	02.04.2009, 20:09 zitieren VTEC-Fanatic Und der 1,4 TFSI ist echt nicht gerade schnell, bin letztens einen 5er GT gefahren mit DSG , naja... auch meine erfahrung. und er säuft wie ein loch. ein bekannter von mir hat so einen golf im geschäft als geschäftswagen. und autobahnfahrt, noch nicht übertrieben, liegt man gleich bei 12-14 liter verbrauch. und fahrwerte die eher dürftig sind. er hat privat einen volvo 480 turbo mit 130ps. und der geht besser als der golf. also die fahrleistung wohl wohl am understen rahmen. gruss
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Eg8Extrem General Name: Dominic Geschlecht: Fahrzeug: Civic Breitbau Limo eg8 im umbau, Ford Fiesta Anmeldedatum: 12.04.2007 Beiträge: 3175 Wohnort: Finkenbach-Gersweiler	02.04.2009, 20:32 zitieren Gut aber kann man überhaupt bei 101ps kompressor oder turbo verbauen? brauch man da net eher einen mit min 160ps?
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maxrev.de Gast	15.04.2009, 11:32 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Turbo für die unteren Drehzahlen wie TDI" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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