» Turbo einbauen zum Sprit sparen?

mgutt · 18.05.2010, 20:25

Hi,

klingt unlogisch, aber ich frage mich gerade ernsthaft, ob man mit einer Art Mini-Turbo die Effizienz des Motors so steigern kann, dass der Verbrauch insgesamt sinkt.

Also quasi ein Turbo, der bereits bei 2.000 Umdrehungen anfängt die verlustige Bewegungsenergie der Abgase dazu zu nutzen mehr verdichtete Luft in den Brennraum zu bringen.

Natürlich führt das wiederrum dazu, dass man mehr Benzin einspritzen muss, aber heißt das nicht auch, dass ich die gleiche Leistung bei einer geringeren Drehzahl habe, als wenn ich keinen Turbo hätte?

Oder ist es bei der Verbrennung quasi egal wie stark die Luft verdichtet ist und man muss proportional mehr Benzin einspritzen, so dass sich beim Spritverbrauch nichts ändert, außer das man eben früher mehr Leistung hat?

Gruß

ToxiT · 18.05.2010, 20:27

Würde vom Prinzip her schon funktionieren, aber ob sich das rentiert...

Woll-E · 18.05.2010, 20:28

Ja, du sparst Sprit bei normaler Fahrweise. Das ist vollkommen korrekt

Dieser "Miniturbo", den du meinst, ist nichts anderes als eine Softaufladung.

Benzin wird weiterhin relativ zur Luftmenge eingespritzt - jedoch wird das Verhältnis meist geändert. Somit kommst du auf mehr Leistung in niedrigeren Drehzahlen - und somit sparst du Sprit.

Ist also vollkommen richtig.

Jedoch wird der Unterschied glaube ich nicht allzu groß sein bei deinem Jazz

mgutt · 18.05.2010, 20:29

ToxiTaber ob sich das rentiert...

Ökonomische Aspekte bitte völlig außen vor lassen.

Woll-E · 18.05.2010, 20:33

Das ist Abstimmungssache, wie gesagt. Ein Turbomotor arbeitet halt "heißer" als ein OEM Motor. Im Endeffekt läuft er magerer, ja.

mgutt · 18.05.2010, 21:07

Habe was bei Wikipedia gefunden:

ZitatPrinzipbedingt haben Dieselmotoren aufgrund der fehlenden Drosselverluste im Teillastbereich einen besseren Wirkungsgrad als Ottomotoren. Weiterhin ist bei Dieselmotoren durch die fehlende Klopfneigung des Kraftstoffes eine hohe Aufladung bei hohem Verdichtungsverhältnis bei gleichzeitig geringer eingespritzter Kraftstoffmenge möglich. Dadurch wird der Motor im Magerbetrieb betrieben, was den Wirkungsgrad ebenfalls deutlich erhöht. Jedoch erhöht sich der Ausstoß an NOx, was das Erreichen hoher Abgasnormen problematisch macht.

...

Bei Ottomotoren verbessert auch der Magerbetrieb den Wirkungsgrad im Teillastbereich, jedoch ist dieser unter dem Aspekt der Schadstoffemissionen (NOx) problematisch. Magermotoren, z. B. Otto-Direkteinspritzer mit Schichtladebetrieb benötigen daher eine aufwendige Abgasnachbehandlung, wie NOx-Speicherkatalysatoren.

Demnach müsste man bei einer Eco-Aufladung möglichst Super Plus tanken, hat dann allerdings evtl. das Problem, dass man die Abgasnorm nicht mehr einhalten kann.

Es wäre also zuerst zu klären wie viel Puffer einem der Katalysator erlaubt.

ToxiT · 18.05.2010, 21:09

Die verdichtete Luft bringt dir einen Voreil, weil du beim Zünden mehr Gas (Druck) im Zylinder hast. Bei der Verbrennung erreichst du die gleiche Temperatur wie mit nem Sauger, aber der Druck im Zylinder ist höher -> Mehr Leistung bei gleichem Verbrauch.

Edit: Jetzt seh ich erst mit wem ich hier rede ... Müssen wohl mal das Niveau auf Expertenlevel erhöhen

Also gehts dir rein ums Physikalische Prinzip und Energiebilanzen oder willste das wirklich umsetzen?

Woll-E · 18.05.2010, 21:12

@ ToxiT - Falsch. Der Turbo hat höhere Abgastemperaturen, da das Gemisch magerer ist.

Ansonsten isses richtig.

ToxiT · 18.05.2010, 21:15

Kannst mir das erklären? Warum ist die Temperatur höher, wenn das Gemisch mager ist?

maxrev.de · Gast

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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	18.05.2010, 20:25 zitieren Hi, klingt unlogisch, aber ich frage mich gerade ernsthaft, ob man mit einer Art Mini-Turbo die Effizienz des Motors so steigern kann, dass der Verbrauch insgesamt sinkt. Also quasi ein Turbo, der bereits bei 2.000 Umdrehungen anfängt die verlustige Bewegungsenergie der Abgase dazu zu nutzen mehr verdichtete Luft in den Brennraum zu bringen. Natürlich führt das wiederrum dazu, dass man mehr Benzin einspritzen muss, aber heißt das nicht auch, dass ich die gleiche Leistung bei einer geringeren Drehzahl habe, als wenn ich keinen Turbo hätte? Oder ist es bei der Verbrennung quasi egal wie stark die Luft verdichtet ist und man muss proportional mehr Benzin einspritzen, so dass sich beim Spritverbrauch nichts ändert, außer das man eben früher mehr Leistung hat? Gruß Gefällt mir Teilen twittern
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ToxiT Premium-Member Name: Chris Geschlecht: Fahrzeug: Ej9 mit H22 Anmeldedatum: 26.01.2005 Beiträge: 4513 Wohnort: München Meine eBay-Auktionen:	18.05.2010, 20:27 zitieren Würde vom Prinzip her schon funktionieren, aber ob sich das rentiert...
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Woll-E Premium-Member Name: Woll-E Geschlecht: Fahrzeug: EH6 Anmeldedatum: 03.05.2009 Beiträge: 21228 Wohnort: Köln	18.05.2010, 20:28 zitieren Ja, du sparst Sprit bei normaler Fahrweise. Das ist vollkommen korrekt Dieser "Miniturbo", den du meinst, ist nichts anderes als eine Softaufladung. Benzin wird weiterhin relativ zur Luftmenge eingespritzt - jedoch wird das Verhältnis meist geändert. Somit kommst du auf mehr Leistung in niedrigeren Drehzahlen - und somit sparst du Sprit. Ist also vollkommen richtig. Jedoch wird der Unterschied glaube ich nicht allzu groß sein bei deinem Jazz
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	18.05.2010, 20:29 zitieren ToxiTaber ob sich das rentiert... Ökonomische Aspekte bitte völlig außen vor lassen. Verfasst am: 18.05.2010, 20:31 zitieren WolFreeBenzin wird weiterhin relativ zur Luftmenge eingespritzt - jedoch wird das Verhältnis meist geändert. Somit kommst du auf mehr Leistung in niedrigeren Drehzahlen - und somit sparst du Sprit. Ist also vollkommen richtig. D.h. die verdichtete Luft bringt mir deswegen einen Vorteil, weil ich dann mehr Sauerstoffmoleküle bei gleichbleibender Anzahl Benzinmoleküle habe? Ich hatte da meine Bedenken, ob der vielleicht zu mager läuft oder sowas.
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Woll-E Premium-Member Name: Woll-E Geschlecht: Fahrzeug: EH6 Anmeldedatum: 03.05.2009 Beiträge: 21228 Wohnort: Köln	18.05.2010, 20:33 zitieren Das ist Abstimmungssache, wie gesagt. Ein Turbomotor arbeitet halt "heißer" als ein OEM Motor. Im Endeffekt läuft er magerer, ja.
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	18.05.2010, 21:07 zitieren Habe was bei Wikipedia gefunden: ZitatPrinzipbedingt haben Dieselmotoren aufgrund der fehlenden Drosselverluste im Teillastbereich einen besseren Wirkungsgrad als Ottomotoren. Weiterhin ist bei Dieselmotoren durch die fehlende Klopfneigung des Kraftstoffes eine hohe Aufladung bei hohem Verdichtungsverhältnis bei gleichzeitig geringer eingespritzter Kraftstoffmenge möglich. Dadurch wird der Motor im Magerbetrieb betrieben, was den Wirkungsgrad ebenfalls deutlich erhöht. Jedoch erhöht sich der Ausstoß an NOx, was das Erreichen hoher Abgasnormen problematisch macht. ... Bei Ottomotoren verbessert auch der Magerbetrieb den Wirkungsgrad im Teillastbereich, jedoch ist dieser unter dem Aspekt der Schadstoffemissionen (NOx) problematisch. Magermotoren, z. B. Otto-Direkteinspritzer mit Schichtladebetrieb benötigen daher eine aufwendige Abgasnachbehandlung, wie NOx-Speicherkatalysatoren. Demnach müsste man bei einer Eco-Aufladung möglichst Super Plus tanken, hat dann allerdings evtl. das Problem, dass man die Abgasnorm nicht mehr einhalten kann. Es wäre also zuerst zu klären wie viel Puffer einem der Katalysator erlaubt.
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ToxiT Premium-Member Name: Chris Geschlecht: Fahrzeug: Ej9 mit H22 Anmeldedatum: 26.01.2005 Beiträge: 4513 Wohnort: München Meine eBay-Auktionen:	18.05.2010, 21:09 zitieren Die verdichtete Luft bringt dir einen Voreil, weil du beim Zünden mehr Gas (Druck) im Zylinder hast. Bei der Verbrennung erreichst du die gleiche Temperatur wie mit nem Sauger, aber der Druck im Zylinder ist höher -> Mehr Leistung bei gleichem Verbrauch. Edit: Jetzt seh ich erst mit wem ich hier rede ... Müssen wohl mal das Niveau auf Expertenlevel erhöhen Also gehts dir rein ums Physikalische Prinzip und Energiebilanzen oder willste das wirklich umsetzen?
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Woll-E Premium-Member Name: Woll-E Geschlecht: Fahrzeug: EH6 Anmeldedatum: 03.05.2009 Beiträge: 21228 Wohnort: Köln	18.05.2010, 21:12 zitieren @ ToxiT - Falsch. Der Turbo hat höhere Abgastemperaturen, da das Gemisch magerer ist. Ansonsten isses richtig.
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ToxiT Premium-Member Name: Chris Geschlecht: Fahrzeug: Ej9 mit H22 Anmeldedatum: 26.01.2005 Beiträge: 4513 Wohnort: München Meine eBay-Auktionen:	18.05.2010, 21:15 zitieren Kannst mir das erklären? Warum ist die Temperatur höher, wenn das Gemisch mager ist?
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maxrev.de Gast	22.07.2010, 16:26 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Turbo einbauen zum Sprit sparen?" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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