» Welcher CTR ist schneller?

renweb85 · 12.12.2007, 14:36

Die Antworten seit meinem letzten Post haben (leider) mein Bild des EP3-Fahrers gefestigt.
Danke an alle, die sprechen bevor sie denken....

SPY#-2194 · 12.12.2007, 18:17

also, die ermahnung, dass ich hier nicht flamen soll, überlese ICH mal. ich denke nicht, dass ich hier wen angemacht habe!? mir ist es wurscht, ob einer ek ep uoder fn fährt. honda bleibt honda, und genial sind die alle auf ihre art und weise! nur geht es mir auf den sack, dass ein großteil der fn2 fahrer sich gleich angepisst fühlt, wenn man sagt, dass das gerät einfach kein r mehr ist. und das kann man nun wirklich nicht leugnen!? der übergang war schleichend, und ist wie gesagt wohl einfach mit dem wandel der zeit zu erklären. will halt keiner mehr haben, so ein auto, was keine ausstattung hat, sch***e leicht ist, dadurch keine 2.0 liter turbomaschine mit 300ps braucht. und ein super fahrwerk hat, was halt etwas härter ist.
und so geht man eben mit der zeit.

Mülle · 12.12.2007, 19:11

Treffender konnte man es nicht sagen. Das selbe Problem gab es schon beim Generationenwechsel vom DC2 zum EP3. Ich nenn jetzt den EK9 nicht, da wir den nie hatten. Somit nicht relevant im Vergleich. War das selbe gejammer und ist es noch. Mit dem FN2 ist alles noch schlimmer geworden was das Thema "R" angeht. Vollgestopft mit Elektronic die kein Mensch braucht. Eine Hinterachse die ein voller Rückschritt ist (weil keine Einzelradaufhängung) und und und. Jeder sollte sich mal fragen warum es in Japan einen anderen Civic Type R gibt bei dem es keine technischen Rückschritte gibt. Der FN2 wäre da glatt durchgefallen genau wie es der EP3 damals ist. Und wenn ich schon sehe was im FN2 alles verbaut ist, bekomm ich einen Anfall ( Bosch Steuergerät, 18 Zoll Felgen aus Italien ) Wäre in Japan unvorstellbar. Also somit sieht man schon, das der neue "R" hauptsächlich für den europäischen Markt zurecht geschustert worde. Die Ansprüche sind hier sicherlich beim großen Teil der Käuferschaft anders als in Japan oder den USA. Dort zählt das wahre "R". Mit dem wäre in D aber sicher kein Blumentop zu gewinnen für Honda (Absatzzahlen).
Nachhaltig nochmals erwähnt, daß mir der FN2 auch gefällt und mich auch beim fahrerischen zum Großteil überzeugt hat. Trotzdem wäre er für mich keine Alternative zum EP3.

Bezendeviation · 13.12.2007, 07:48

Zitatdass ein großteil der fn2 fahrer sich gleich angepisst fühlt, wenn man sagt, dass das gerät einfach kein r mehr ist. und das kann man nun wirklich nicht leugnen!?

Würd mich auch angepisst fühlen, wenn ich einen FN2 hätte.
Ein Type R ist immer die beste und schnellste Version eines Basismodells und der FN2 hat nun mal bauartbedingt eine Starrachse. Dieses Manko wurde aber Fahrwerksmässig gut gelöst. Der FN2 ist sehr schnell in den Kurven.
Der FN2 hat viele Vorteile gegenüber dem EP3. Der grösste ist die viel bessere Aerodynamik. Nur weil es auf youtoobe ein Video gibt, in dem ein EP3 den FN2 abledert ist das Auto kein "R" mehr?!?
Der FN2 ist ein sehr schnelles Auto, was viel Fahrspass bietet und die K-Serie hat mehr Potential als die B-Serie. Richtig aufgebaut fährt ein FN2 dem DC2 Streifen übers Dach.
Das rumgejammere hier kann einem richtig auf die Nüsse gehen. Mir gefallen jedenfalls alle "R" Modelle und bis auf die Japanischen Versionen bin ich schon alle gefahren und die geben sich fast nichts. Sowohl DC2, als auch EP3 und FN2. Und richtige Raketen sind aus heutiger Sicht sowieso keins der Modelle.

Raiden · 13.12.2007, 14:46

paar fragen stellen sich doch aber ,

wieso hat man den gleichen motor ( wenn man ihn schon nimmt) so weich , zahm , harmlos wie auch immer abgestimmt

man kann ja nicht schön reden das dem motor das agressive nun fehlt ,

mal ganz von karosserie usw abgesehn , denn im vergleich DC2 EP3 hat man ja auch was verpatzt

versteh bis heute nicht wieso der Eu EP3 der einzigste ohne Dif sperre is und der kanns echt gebrauchen

na egal , 5 seiten gerede schon über die Modelle , jeder soll den wagen sich so reden wie er meint oder mag ,

aber einsehn das der motor abgestumpft wurde muss man ,

genauso das der wagen in test nichtmehr mitm GTI mit hält

da kann noch so viel Aerodynamik kommen , er is nunmal was langsamer :/

Bezendeviation · 13.12.2007, 15:56

Der EP3 hat die Sperre nicht ganz so nötig wie der DC2. Daer Motor an sich ist nicht entschärft, sondern hat ein durchgehend steigendes Drehmoment. Jedenfalls hat der FN2 scheinbar kein 230Km/h Problem, so wie viele EP3s.
Ich fahre ja selber einen EP3, aber irgendwie finde ich es schade hier in jedem dritten Beitrag zu lesen, der FN2 sei weichgespült oder hätte den Namen Type R nicht verdient.
Der GTI mit dem der FN2 nicht mitgehalten hat, war übrigens auch schneller als der EP3 und der R32 auf der selben Strecke....

Subwoofer · 13.12.2007, 17:36

Dazu finde ich das ein Sportcoupe sich sicherlich auch über die Ausstattung & Design äußerst.
Aber die Hauptkriterien sind DER MOTOR & DIE SPORTLICHE ABSTIMMUNG!

Ich seh das mal so und zitiere meinen Trainer:" Man ist nur so stark wie der Gegner es zulässt!"

Heisst als der EP3 rauskam war er ein richtiger Kracher wenn auch ohne ESP und etwas klapprig aber die Hauptpunkte:.. der R-Motor zusammen mit der Fahrwerksabstimmung war mit jeden in seiner Klasse eben würdig und den meisten überlegen.

Der neue FN2 bekommt den Modifizierten EP3-Motor der an sportlicher Abstimmung verloren hat und bei den Fahrwerten sich nicht nennenswert verbessert hat.
Dagegen hat Wolfsburg halt seinen neuen Golf motortechnisch mehr verbessert und zieht in dem Punkt vorbei.
Und dazu bringt VW nun auch noch die 230PS-Version nach...

Bleibt abzuwarten was Honda beim nächsten Vergleich aufbietet.

renweb85 · 13.12.2007, 18:01

Bezendeviation
Zitatdass ein großteil der fn2 fahrer sich gleich angepisst fühlt, wenn man sagt, dass das gerät einfach kein r mehr ist. und das kann man nun wirklich nicht leugnen!?

Würd mich auch angepisst fühlen, wenn ich einen FN2 hätte.
Ein Type R ist immer die beste und schnellste Version eines Basismodells und der FN2 hat nun mal bauartbedingt eine Starrachse. Dieses Manko wurde aber Fahrwerksmässig gut gelöst. Der FN2 ist sehr schnell in den Kurven.
Der FN2 hat viele Vorteile gegenüber dem EP3. Der grösste ist die viel bessere Aerodynamik. Nur weil es auf youtoobe ein Video gibt, in dem ein EP3 den FN2 abledert ist das Auto kein "R" mehr?!?
Der FN2 ist ein sehr schnelles Auto, was viel Fahrspass bietet und die K-Serie hat mehr Potential als die B-Serie. Richtig aufgebaut fährt ein FN2 dem DC2 Streifen übers Dach.
Das rumgejammere hier kann einem richtig auf die Nüsse gehen. Mir gefallen jedenfalls alle "R" Modelle und bis auf die Japanischen Versionen bin ich schon alle gefahren und die geben sich fast nichts. Sowohl DC2, als auch EP3 und FN2. Und richtige Raketen sind aus heutiger Sicht sowieso keins der Modelle.

Also sorry, wer eine Verbundlenkerkonstruktion mit Schraubenfedern Starrachse schimpft, der sollte lieber mal anfangen an einem Mofa zu lernen...

SPY#-2194 · 13.12.2007, 18:20

stimmt schon, aber viel weiter in der evolution der achstechnik is dat dingen auch nicht. ich meine das ist technik aus den siebzigern!?..aber egal. wie gesagt, ich gönne jedem sein auto! und den fn2 find ich auch klasse. gegen meine teg würd ich den trotzdem nie tauschen!

wie gesagt, jedem das seine!

maxrev.de · Gast

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renweb85 Trainee Geschlecht: Fahrzeug: Civic Type R FN2 Nummer: 12358 Anmeldedatum: 23.10.2007 Beiträge: 32 Wohnort: Chemnitz	12.12.2007, 14:36 zitieren Die Antworten seit meinem letzten Post haben (leider) mein Bild des EP3-Fahrers gefestigt. Danke an alle, die sprechen bevor sie denken.... Gefällt mir Teilen twittern
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SPY#-2194 General Anmeldedatum: 14.02.2007 Beiträge: 3118 Wohnort: 4324 Obermumpf	12.12.2007, 18:17 zitieren also, die ermahnung, dass ich hier nicht flamen soll, überlese ICH mal. ich denke nicht, dass ich hier wen angemacht habe!? mir ist es wurscht, ob einer ek ep uoder fn fährt. honda bleibt honda, und genial sind die alle auf ihre art und weise! nur geht es mir auf den sack, dass ein großteil der fn2 fahrer sich gleich angepisst fühlt, wenn man sagt, dass das gerät einfach kein r mehr ist. und das kann man nun wirklich nicht leugnen!? der übergang war schleichend, und ist wie gesagt wohl einfach mit dem wandel der zeit zu erklären. will halt keiner mehr haben, so ein auto, was keine ausstattung hat, sch***e leicht ist, dadurch keine 2.0 liter turbomaschine mit 300ps braucht. und ein super fahrwerk hat, was halt etwas härter ist. und so geht man eben mit der zeit.
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Mülle Veteran Name: Mike Geschlecht: Fahrzeug: 08-FN2, 90-ED9, Anmeldedatum: 17.11.2006 Beiträge: 617 Wohnort: Chemnitz	12.12.2007, 19:11 zitieren Treffender konnte man es nicht sagen. Das selbe Problem gab es schon beim Generationenwechsel vom DC2 zum EP3. Ich nenn jetzt den EK9 nicht, da wir den nie hatten. Somit nicht relevant im Vergleich. War das selbe gejammer und ist es noch. Mit dem FN2 ist alles noch schlimmer geworden was das Thema "R" angeht. Vollgestopft mit Elektronic die kein Mensch braucht. Eine Hinterachse die ein voller Rückschritt ist (weil keine Einzelradaufhängung) und und und. Jeder sollte sich mal fragen warum es in Japan einen anderen Civic Type R gibt bei dem es keine technischen Rückschritte gibt. Der FN2 wäre da glatt durchgefallen genau wie es der EP3 damals ist. Und wenn ich schon sehe was im FN2 alles verbaut ist, bekomm ich einen Anfall ( Bosch Steuergerät, 18 Zoll Felgen aus Italien ) Wäre in Japan unvorstellbar. Also somit sieht man schon, das der neue "R" hauptsächlich für den europäischen Markt zurecht geschustert worde. Die Ansprüche sind hier sicherlich beim großen Teil der Käuferschaft anders als in Japan oder den USA. Dort zählt das wahre "R". Mit dem wäre in D aber sicher kein Blumentop zu gewinnen für Honda (Absatzzahlen). Nachhaltig nochmals erwähnt, daß mir der FN2 auch gefällt und mich auch beim fahrerischen zum Großteil überzeugt hat. Trotzdem wäre er für mich keine Alternative zum EP3.
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Bezendeviation Senior Fahrzeug: EP3 Turbo@0,5bar Anmeldedatum: 07.08.2005 Beiträge: 410	13.12.2007, 07:48 zitieren Zitatdass ein großteil der fn2 fahrer sich gleich angepisst fühlt, wenn man sagt, dass das gerät einfach kein r mehr ist. und das kann man nun wirklich nicht leugnen!? Würd mich auch angepisst fühlen, wenn ich einen FN2 hätte. Ein Type R ist immer die beste und schnellste Version eines Basismodells und der FN2 hat nun mal bauartbedingt eine Starrachse. Dieses Manko wurde aber Fahrwerksmässig gut gelöst. Der FN2 ist sehr schnell in den Kurven. Der FN2 hat viele Vorteile gegenüber dem EP3. Der grösste ist die viel bessere Aerodynamik. Nur weil es auf youtoobe ein Video gibt, in dem ein EP3 den FN2 abledert ist das Auto kein "R" mehr?!? Der FN2 ist ein sehr schnelles Auto, was viel Fahrspass bietet und die K-Serie hat mehr Potential als die B-Serie. Richtig aufgebaut fährt ein FN2 dem DC2 Streifen übers Dach. Das rumgejammere hier kann einem richtig auf die Nüsse gehen. Mir gefallen jedenfalls alle "R" Modelle und bis auf die Japanischen Versionen bin ich schon alle gefahren und die geben sich fast nichts. Sowohl DC2, als auch EP3 und FN2. Und richtige Raketen sind aus heutiger Sicht sowieso keins der Modelle.
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Raiden Master Name: Dennis Geschlecht: Fahrzeug: Impreza WRX,Supra MK4,MR2 SW20,106 MK1u.2 Anmeldedatum: 06.06.2005 Beiträge: 5033 Wohnort: NRW	13.12.2007, 14:46 zitieren paar fragen stellen sich doch aber , wieso hat man den gleichen motor ( wenn man ihn schon nimmt) so weich , zahm , harmlos wie auch immer abgestimmt man kann ja nicht schön reden das dem motor das agressive nun fehlt , mal ganz von karosserie usw abgesehn , denn im vergleich DC2 EP3 hat man ja auch was verpatzt versteh bis heute nicht wieso der Eu EP3 der einzigste ohne Dif sperre is und der kanns echt gebrauchen na egal , 5 seiten gerede schon über die Modelle , jeder soll den wagen sich so reden wie er meint oder mag , aber einsehn das der motor abgestumpft wurde muss man , genauso das der wagen in test nichtmehr mitm GTI mit hält da kann noch so viel Aerodynamik kommen , er is nunmal was langsamer :/
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Bezendeviation Senior Fahrzeug: EP3 Turbo@0,5bar Anmeldedatum: 07.08.2005 Beiträge: 410	13.12.2007, 15:56 zitieren Der EP3 hat die Sperre nicht ganz so nötig wie der DC2. Daer Motor an sich ist nicht entschärft, sondern hat ein durchgehend steigendes Drehmoment. Jedenfalls hat der FN2 scheinbar kein 230Km/h Problem, so wie viele EP3s. Ich fahre ja selber einen EP3, aber irgendwie finde ich es schade hier in jedem dritten Beitrag zu lesen, der FN2 sei weichgespült oder hätte den Namen Type R nicht verdient. Der GTI mit dem der FN2 nicht mitgehalten hat, war übrigens auch schneller als der EP3 und der R32 auf der selben Strecke....
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Subwoofer Fortgeschrittener Name: Marco Fahrzeug: ... Anmeldedatum: 07.02.2007 Beiträge: 175 Wohnort: Bielefeld	13.12.2007, 17:36 zitieren Dazu finde ich das ein Sportcoupe sich sicherlich auch über die Ausstattung & Design äußerst. Aber die Hauptkriterien sind DER MOTOR & DIE SPORTLICHE ABSTIMMUNG! Ich seh das mal so und zitiere meinen Trainer:" Man ist nur so stark wie der Gegner es zulässt!" Heisst als der EP3 rauskam war er ein richtiger Kracher wenn auch ohne ESP und etwas klapprig aber die Hauptpunkte:.. der R-Motor zusammen mit der Fahrwerksabstimmung war mit jeden in seiner Klasse eben würdig und den meisten überlegen. Der neue FN2 bekommt den Modifizierten EP3-Motor der an sportlicher Abstimmung verloren hat und bei den Fahrwerten sich nicht nennenswert verbessert hat. Dagegen hat Wolfsburg halt seinen neuen Golf motortechnisch mehr verbessert und zieht in dem Punkt vorbei. Und dazu bringt VW nun auch noch die 230PS-Version nach... Bleibt abzuwarten was Honda beim nächsten Vergleich aufbietet.
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renweb85 Trainee Geschlecht: Fahrzeug: Civic Type R FN2 Nummer: 12358 Anmeldedatum: 23.10.2007 Beiträge: 32 Wohnort: Chemnitz	13.12.2007, 18:01 zitieren Bezendeviation Zitatdass ein großteil der fn2 fahrer sich gleich angepisst fühlt, wenn man sagt, dass das gerät einfach kein r mehr ist. und das kann man nun wirklich nicht leugnen!? Würd mich auch angepisst fühlen, wenn ich einen FN2 hätte. Ein Type R ist immer die beste und schnellste Version eines Basismodells und der FN2 hat nun mal bauartbedingt eine Starrachse. Dieses Manko wurde aber Fahrwerksmässig gut gelöst. Der FN2 ist sehr schnell in den Kurven. Der FN2 hat viele Vorteile gegenüber dem EP3. Der grösste ist die viel bessere Aerodynamik. Nur weil es auf youtoobe ein Video gibt, in dem ein EP3 den FN2 abledert ist das Auto kein "R" mehr?!? Der FN2 ist ein sehr schnelles Auto, was viel Fahrspass bietet und die K-Serie hat mehr Potential als die B-Serie. Richtig aufgebaut fährt ein FN2 dem DC2 Streifen übers Dach. Das rumgejammere hier kann einem richtig auf die Nüsse gehen. Mir gefallen jedenfalls alle "R" Modelle und bis auf die Japanischen Versionen bin ich schon alle gefahren und die geben sich fast nichts. Sowohl DC2, als auch EP3 und FN2. Und richtige Raketen sind aus heutiger Sicht sowieso keins der Modelle. Also sorry, wer eine Verbundlenkerkonstruktion mit Schraubenfedern Starrachse schimpft, der sollte lieber mal anfangen an einem Mofa zu lernen... 1x bearbeitet Verfasst am: 13.12.2007, 18:17 zitieren Raidenpaar fragen stellen sich doch aber , wieso hat man den gleichen motor ( wenn man ihn schon nimmt) so weich , zahm , harmlos wie auch immer abgestimmt man kann ja nicht schön reden das dem motor das agressive nun fehlt , mal ganz von karosserie usw abgesehn , denn im vergleich DC2 EP3 hat man ja auch was verpatzt versteh bis heute nicht wieso der Eu EP3 der einzigste ohne Dif sperre is und der kanns echt gebrauchen na egal , 5 seiten gerede schon über die Modelle , jeder soll den wagen sich so reden wie er meint oder mag , aber einsehn das der motor abgestumpft wurde muss man , genauso das der wagen in test nichtmehr mitm GTI mit hält da kann noch so viel Aerodynamik kommen , er is nunmal was langsamer :/ Wenn der Motor so weich abgestimmt ist, wieso erreicht er dann schon früher bei 5200 n*min-1 den Vtec Umschaltpunkt, spricht schneller und weicher an durch elektronisch Drosselklappen ("Throttle by Wire" siehe BMW M5 und M3 ab 2006/2007) und erfüllt so ganz nebenbei noch die Euro 4 Norm. Ich muss hier mal als angehender Ingenieur die Truppe von Honda loben, denn es ist verdammt schwer diese leistungsmäßigen Verbesserungen, gegenüber dem EP3, mit der Euro 4 Norm zu vereinbaren. Der Motor hätte dadurch einen Leistungsverlust bei 148 kW von bis zu 15 kW bei unverändertem Kennfeld und Einspritzmanagement. Dies auszugleichen bei prozessfähigen Kosten ist nicht einfach! Und die spezifische Leistung noch zu erhöhen (Vtec, kW) noch schwieriger! Deswegen spielt der Motor entwicklungsmäßig eine Generation höher. Und zum Abschluss nochmal an alle EP3-Fahrer: es haben sich eine Menge intelligenter Leute Gedanken über die Leistung des FN2 gemacht, und glaubt mir, dass die niemals zugelassen hätten, dass der EP3 schneller wär. Auch wenn youtube.com hier für einige anscheinend das technische Nachschlagewerk ist...
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SPY#-2194 General Anmeldedatum: 14.02.2007 Beiträge: 3118 Wohnort: 4324 Obermumpf	13.12.2007, 18:20 zitieren stimmt schon, aber viel weiter in der evolution der achstechnik is dat dingen auch nicht. ich meine das ist technik aus den siebzigern!?..aber egal. wie gesagt, ich gönne jedem sein auto! und den fn2 find ich auch klasse. gegen meine teg würd ich den trotzdem nie tauschen! wie gesagt, jedem das seine!
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maxrev.de Gast	21.12.2007, 03:55 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Welcher CTR ist schneller?" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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