» Meine BHT Erfahrung + Neuaufbau Turbotoy/SAR Turbotechnik

mgutt · 27.03.2012, 08:37

Im Grunde geht das schon. Aber wie gesagt. Man müsste dann Beweise vorlegen. Einmal müsste SAR als Zeuge aussagen, dann könnte es sein, dass die anderen Kunden vorgeladen werden müssen, bei denen das auch so ähnlich verlaufen ist, usw.

In jedem Fall müßig. Ich halte es für machbar, allerdings würde ich es nicht machen, weil ich Angst hätte, dass ich den Fall gewinne, aber trotzdem kein Geld sehe

Maiki 007 · 27.03.2012, 08:50

So schauts aus.......... Der hebt die Hände und sagt er hat nix, meldet Privatinsolvenz an und das wars. Da wird man nie auch nur einen cent sehen............Zwecklos. Also doch hinfahren und......

Switch24 · 27.03.2012, 09:02

Alter Schwede, ich hab mir erst jetzt deinen Bericht auf Seite 22 durchgelesen und muss echt sagen ich bin sprachlos.. So etwas einem Kunden zu verkaufen ist einfach unglaublich und grenzt schwer an Betrug und Vortäuschung falscher Tatsachen.

Es ist wirklich unglaublich wie jemand sagen kann, ich baue seit 10 Jahren Autos auf Turbo um und dann kommt soetwas zum Vorschein.. Wie kann ich soetwas nur verkaufen ?? Ich weiß grad echt nicht was ich schreiben soll, aber das ist ja der reinste Wahnsinn...

Zum Glück baue ich mir alles selber und und kann vor allen dingen schweissen..

@Ralf eine Stellungnahme deinerseits ist nicht mehr notwendig denke ich.. Den die Bilder sagen mehr als 1000 worte.. also spars dir.. soetwas ist echt glaublich..

Motorvations Motorsports · Trainee Anmeldedatum: 29.11.2006 Beiträge: 28

Hi Matz,

ich bin sehr lange nicht mehr in diesem Forum gewesen, aber wurde gebeten hier reinzuschauen und einige Details zu kommentieren. Erlaube mir also bitte eine kurze Diskussions-Paranthese.

Matz CTR
Zur Abstimmung:
Ich kenne mich in diesem Bereich nicht sonderlich aus, gebe aber gerne weiter was mir gezeigt und mitgeteilt wurde. Bei einer normalen Abstimmung werden 16 Maps erstellt, einige davon unter anderem für den VTC Bereich. Bei Herr B. wird das anders gemacht. VTC wird einfach deaktiviert und dann genügen 4 Maps. Eine der besten Entwicklungen die Honda je in der Motorenherstellung hervorgebracht hat wird nicht genutzt. Bezahlt wurde dennoch eine komplette Abstimmung. Es steht für mich somit ausser Frage dass Herr B. zur Erstellung dieser lediglich 4 Maps sicherlich nicht über 1000km und knapp 3 Tankfüllungen gebraucht hat, mit anderen Worten: Mein Auto diente wohl einige Wochen als Alltagsauto für Herr B. und Familie. Zum Vergleich: Turbotoy hat zur Erstellung von 16 Maps knapp eine Tankfüllung gebraucht.

Als Richtigstellung, bei dem K-Pro sind es 24 Tabellen, nicht 16.
Es sind 6 Nockenwellenphasenwinkel und je Winkel (0, 10, 20, 30, 40 und 50 Grad) sind es 4 Kennfelder für Gemisch non-VTEC und VTEC und für Zündung.
Also ist JEDE Tabelle immer auch für die VTC Funktion maßgeblich.
Auch ist es absolut unmöglich alle Kennfelder nur mit einer Füllung abzustimmen. Erstens kann man so sicher nicht eine geringe Toleranz zwischen Soll und Ist einhalten, zweitens ist selbst für einen Laien klar ersichtlich dass jede dieser Tabellen MINDESTENS in Drittel eingeteilt werden muss, in denen bestimmte Lambdawerte eingehalten werden müssen und wobei die letzten Spalten in jeder der 24 Tabellen Vollgasspalten sind. Da ist es echt absolut unmöglich nur einen Tank für alle Tabellen zu verbraten.
Ich hoffe also dass die Aussagen nicht von Deinem Tuner sind, sonst könnte man in diesem Punkt sagen dass Du evtl. aus der Traufe in den Regen gekommen bist was die Abstimmung betrifft.
Falls das jetzt kein Geheimnis ist, wie teuer war die Abstimmung und wurde überhaupt die Zündung abgestimmt? Gerne auch per PM.

FG

PS. BHT hat das VTC nicht abgeschaltet. Das geht gar nicht. Viele Tuner setzen einen Haken bei Edit all Tables. Das heißt dass die Phasenwinkeleinstellungen aus der Serienprogrammierung übernommen werden (was Ingenieure programmiert haben die "etwas" mehr drauf haben als alle hier zusammen) und man sich so nur auf die reine Gemisch und Zündungsprogrammierung konzentrieren kann. Die Software schreibt dann die jeweiligen Werte in jede Phasenwinkel Tabelle rein und so ergibt sich eine Art Road Map durch alle Tabellen.
Das machen sehr viele Tuner aufgrund der Relation zwischen Kosten und Aufwand.
Aber es hat auch eine Schutzfunktion, d.h. Hondata die Funktion speziell dafür entwickelt, damit manche "Tuner" da nicht rumpfuschen müssen und Dinge "verschlimmbessern".

wrath`- · 27.03.2012, 09:10

Naja rumgepfuscht wurde ja im Vorfeld genug -_-

Switch24 · 27.03.2012, 09:26

Also eine Tankfüllung reicht "prinzipiell" schon aus um abzustimmen..

Meine Abstimmung ( Strasse + Prüfstand) hat ca. 1 1/2 Tankfüllungen geschluckst (bei nen EG2) und das Teil läuft seit 3 Jahren ohne Probleme..und ja, die Leistung wird auch genutzt.. EG2 standard Innereien mit 440ccm Düsen, Leistung knapp 280Ps..

Es kommt auf den Tuner an, der das abstimmt.. ganz klar..

wrath`- · 27.03.2012, 09:28

Mal ne Frage nebenbei : Wer ist eigentlich Motorvations Motorsports ? Find da nur nen Tuner in USA ^^

Remz OS3 · 27.03.2012, 09:36

@ Motorvations Motorsports verstehe das jetzt nicht falsch, ich kenne dich nicht bzw. was hinter den Namen steckt, evtl.
kannst du ja für mich als unwissender mal sagen wer du bist oder was Motorvations Motosports ist.

wrath`- · 27.03.2012, 09:43

Ah, wusste doch dass mir der Name was sagt. Ace ^_° Sagt mir noch was aus Hondapower-zeiten.

maxrev.de · Gast

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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52425 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	27.03.2012, 08:37 zitieren Im Grunde geht das schon. Aber wie gesagt. Man müsste dann Beweise vorlegen. Einmal müsste SAR als Zeuge aussagen, dann könnte es sein, dass die anderen Kunden vorgeladen werden müssen, bei denen das auch so ähnlich verlaufen ist, usw. In jedem Fall müßig. Ich halte es für machbar, allerdings würde ich es nicht machen, weil ich Angst hätte, dass ich den Fall gewinne, aber trotzdem kein Geld sehe Gefällt mir Teilen twittern
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Maiki 007 Premium-Member Name: Maik Geschlecht: Fahrzeug: CRX EE8 T, Nissan 350Z Anmeldedatum: 27.12.2005 Beiträge: 4014 Wohnort: Kirchheim b. München	27.03.2012, 08:50 zitieren So schauts aus.......... Der hebt die Hände und sagt er hat nix, meldet Privatinsolvenz an und das wars. Da wird man nie auch nur einen cent sehen............Zwecklos. Also doch hinfahren und......
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Switch24 Premium-Member Geschlecht: Fahrzeug: Del Sol EG2 Turbo, Mazda 323 BG Turbo, Alltagsbitch - Passat Anmeldedatum: 31.10.2008 Beiträge: 1093 Wohnort: Eggendorf	27.03.2012, 09:02 zitieren Alter Schwede, ich hab mir erst jetzt deinen Bericht auf Seite 22 durchgelesen und muss echt sagen ich bin sprachlos.. So etwas einem Kunden zu verkaufen ist einfach unglaublich und grenzt schwer an Betrug und Vortäuschung falscher Tatsachen. Es ist wirklich unglaublich wie jemand sagen kann, ich baue seit 10 Jahren Autos auf Turbo um und dann kommt soetwas zum Vorschein.. Wie kann ich soetwas nur verkaufen ?? Ich weiß grad echt nicht was ich schreiben soll, aber das ist ja der reinste Wahnsinn... Zum Glück baue ich mir alles selber und und kann vor allen dingen schweissen.. @Ralf eine Stellungnahme deinerseits ist nicht mehr notwendig denke ich.. Den die Bilder sagen mehr als 1000 worte.. also spars dir.. soetwas ist echt glaublich..
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Motorvations Motorsports Trainee Anmeldedatum: 29.11.2006 Beiträge: 28	27.03.2012, 09:05 zitieren Hi Matz, ich bin sehr lange nicht mehr in diesem Forum gewesen, aber wurde gebeten hier reinzuschauen und einige Details zu kommentieren. Erlaube mir also bitte eine kurze Diskussions-Paranthese. Matz CTR Zur Abstimmung: Ich kenne mich in diesem Bereich nicht sonderlich aus, gebe aber gerne weiter was mir gezeigt und mitgeteilt wurde. Bei einer normalen Abstimmung werden 16 Maps erstellt, einige davon unter anderem für den VTC Bereich. Bei Herr B. wird das anders gemacht. VTC wird einfach deaktiviert und dann genügen 4 Maps. Eine der besten Entwicklungen die Honda je in der Motorenherstellung hervorgebracht hat wird nicht genutzt. Bezahlt wurde dennoch eine komplette Abstimmung. Es steht für mich somit ausser Frage dass Herr B. zur Erstellung dieser lediglich 4 Maps sicherlich nicht über 1000km und knapp 3 Tankfüllungen gebraucht hat, mit anderen Worten: Mein Auto diente wohl einige Wochen als Alltagsauto für Herr B. und Familie. Zum Vergleich: Turbotoy hat zur Erstellung von 16 Maps knapp eine Tankfüllung gebraucht. Als Richtigstellung, bei dem K-Pro sind es 24 Tabellen, nicht 16. Es sind 6 Nockenwellenphasenwinkel und je Winkel (0, 10, 20, 30, 40 und 50 Grad) sind es 4 Kennfelder für Gemisch non-VTEC und VTEC und für Zündung. Also ist JEDE Tabelle immer auch für die VTC Funktion maßgeblich. Auch ist es absolut unmöglich alle Kennfelder nur mit einer Füllung abzustimmen. Erstens kann man so sicher nicht eine geringe Toleranz zwischen Soll und Ist einhalten, zweitens ist selbst für einen Laien klar ersichtlich dass jede dieser Tabellen MINDESTENS in Drittel eingeteilt werden muss, in denen bestimmte Lambdawerte eingehalten werden müssen und wobei die letzten Spalten in jeder der 24 Tabellen Vollgasspalten sind. Da ist es echt absolut unmöglich nur einen Tank für alle Tabellen zu verbraten. Ich hoffe also dass die Aussagen nicht von Deinem Tuner sind, sonst könnte man in diesem Punkt sagen dass Du evtl. aus der Traufe in den Regen gekommen bist was die Abstimmung betrifft. Falls das jetzt kein Geheimnis ist, wie teuer war die Abstimmung und wurde überhaupt die Zündung abgestimmt? Gerne auch per PM. FG PS. BHT hat das VTC nicht abgeschaltet. Das geht gar nicht. Viele Tuner setzen einen Haken bei Edit all Tables. Das heißt dass die Phasenwinkeleinstellungen aus der Serienprogrammierung übernommen werden (was Ingenieure programmiert haben die "etwas" mehr drauf haben als alle hier zusammen) und man sich so nur auf die reine Gemisch und Zündungsprogrammierung konzentrieren kann. Die Software schreibt dann die jeweiligen Werte in jede Phasenwinkel Tabelle rein und so ergibt sich eine Art Road Map durch alle Tabellen. Das machen sehr viele Tuner aufgrund der Relation zwischen Kosten und Aufwand. Aber es hat auch eine Schutzfunktion, d.h. Hondata die Funktion speziell dafür entwickelt, damit manche "Tuner" da nicht rumpfuschen müssen und Dinge "verschlimmbessern". 1x bearbeitet
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wrath`- General Name: Sascha Geschlecht: Anmeldedatum: 22.10.2005 Beiträge: 4409 Wohnort: 68723 Oftersheim	27.03.2012, 09:10 zitieren Naja rumgepfuscht wurde ja im Vorfeld genug -_-
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Switch24 Premium-Member Geschlecht: Fahrzeug: Del Sol EG2 Turbo, Mazda 323 BG Turbo, Alltagsbitch - Passat Anmeldedatum: 31.10.2008 Beiträge: 1093 Wohnort: Eggendorf	27.03.2012, 09:26 zitieren Also eine Tankfüllung reicht "prinzipiell" schon aus um abzustimmen.. Meine Abstimmung ( Strasse + Prüfstand) hat ca. 1 1/2 Tankfüllungen geschluckst (bei nen EG2) und das Teil läuft seit 3 Jahren ohne Probleme..und ja, die Leistung wird auch genutzt.. EG2 standard Innereien mit 440ccm Düsen, Leistung knapp 280Ps.. Es kommt auf den Tuner an, der das abstimmt.. ganz klar..
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wrath`- General Name: Sascha Geschlecht: Anmeldedatum: 22.10.2005 Beiträge: 4409 Wohnort: 68723 Oftersheim	27.03.2012, 09:28 zitieren Mal ne Frage nebenbei : Wer ist eigentlich Motorvations Motorsports ? Find da nur nen Tuner in USA ^^
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Remz OS3 Elite Geschlecht: Fahrzeug: EG4 sold, EJ6 sold, EP3 Anmeldedatum: 15.04.2010 Beiträge: 1375 Wohnort: NBG	27.03.2012, 09:36 zitieren @ Motorvations Motorsports verstehe das jetzt nicht falsch, ich kenne dich nicht bzw. was hinter den Namen steckt, evtl. kannst du ja für mich als unwissender mal sagen wer du bist oder was Motorvations Motosports ist. Verfasst am: 27.03.2012, 09:39 zitieren Ohh Wrath war schneller XD
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wrath`- General Name: Sascha Geschlecht: Anmeldedatum: 22.10.2005 Beiträge: 4409 Wohnort: 68723 Oftersheim	27.03.2012, 09:43 zitieren Ah, wusste doch dass mir der Name was sagt. Ace ^_° Sagt mir noch was aus Hondapower-zeiten.
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maxrev.de Gast	16.11.2012, 10:49 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Meine BHT Erfahrung + Neuaufbau Turbotoy/SAR Turbotechnik" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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