» Elektroautos vor 100 Jahren: Nichts hat sich getan

EJ9_Driver · 23.03.2021, 06:10

Wer ne ADAC Zeitung liest und auch noch glaubt was dort drin steht ist selber schuld

FK8 · 23.03.2021, 06:44

EJ9_DriverWer ne ADAC Zeitung liest und auch noch glaubt was dort drin steht ist selber schuld

Wo wir wieder bei der Lügenpresse wären. :hrhr:

Milos von D. · Gesperrt Anmeldedatum: 17.01.2006 Beiträge: 13596

Seba JPN@Milos

Da stimme ich Dir nicht ganz zu. Die Autohersteller bauen eben nicht das was gewünscht ist, sondern schaffen bestimmte Trends bewusst selber.

Musterbeispiel: SUVs. Die Dinger sind im Grunde das schlechteste was man sich zulegen kann. Von den Innenabmessungen hat man nicht mehr, sondern oftmals sogar weniger Platz als in einem Kompaktwagen von 2008. Die Sicht ist beschissen, der Wendekreis ist beschissen, riesen Reifen, Spritverbrauch extra hoch und der Müll stellt die Innenstädte zu. Kurzum - kein vernünftiger Mensch würde sowas normalerweise kaufen.

Aber was macht die Autoindustrie? Sie ändert die Bauform von Kleinwagen und Kompakte, welche immer tiefer und enger werden. Sie nimmt alternative Fahrzeuge mit großem Platzangebot aus dem Programm. Und sie präsentiert dann die Hausfrauenpanzer mit einem satten Preisaufschlag als das absolute Highlight. Dass dann der CO2 Ausstoß trotz modernerer Motoren nicht sinkt, sondern stetig ansteigt kommt dann völlig überraschend...

warum baut die industrie denn SUV's? Richtig, weil die Nachfrage enorm hoch ist. Aber deine Ansichtsweise ist eher noch 1995

aktuelle SUV's (ich rede hier von der großen masse) verbrauchen kaum oder nicht mehr als das limousinen pendant. Haben die gleichen motoren drinnen. reifen sowie wendekreise sind im grunde auch die gleichen.

klar wenn wir jetzt einen escalade, hummer, g klasse etc - also die richtigen fullsize SUV's nehmen macht es natürlich einen unterscheid. diese fahrzeuge sind jedoch nicht die masse.

und überhaupt, wieso muss jedes fahrzeug viel platz bieten, nützlich sein, praktisch sein und superbillig sein sowie am besten nichts verbrauchen?

dieses denken ist speziell in einem autoforum vollkommen fehl am platz. viele kaufen sich das auto als statussymbol, als hobby oder einfach weil es ihnen optisch gefällt. da ist die nutzbarkeit, wendekreis und spritverbrauch zweitrangig

es wird niemanden etwas aufgezwungen, die leute kaufen das was sie möchten oder was sie sich leisten können. und so wie kei cars in europa weder umsetzbar noch gefragt sind, sind dieselfahrzeuge in den USA weder umsetzbar noch gefragt

jedes land hat ihren markt, ihre nachfrage und ihren vorteil daraus

und auch wenn ich mich wiederhole - du als deutscher wünscht ja förmlich den deutschen autoherstellern den finanztod und malst dir alles schön aus aber wenn die autoindustrie in deutschland flöten geht, dann wirst auch du flöten gehen oder denkst du dass deutschland ohne diese wirtschaftszweig überleben kann? ihr seid nunmal eine autoindustrie und unabhängig davon ob du die fahrzeuge nun magst oder nicht magst (das sei jedem selbst überlassen) hat jedes modell seine abnehmer

eine kleine randanekdote noch, obwohl du offensichtlich jeden link auswendig weisst und dein wissen in der materie elektro, hybrid etc wahrlich sehr hoch ist, wünsche ich mir mal eine rein menschliche und emotionale antwort deinerseits die nicht auf sticheleien, schlechtmachen von anderen marken sowie 10 verschiedenen links und etlichen berechnungen basiert.

du sitzt doch mit deinen kumpels auch nicht am tisch und hälst ihnen ständig das handy ins gesicht mit diversen videos, links und rechenbeispielen.

Lori-DC2 · 23.03.2021, 07:49

Milos von D.
...antwort deinerseits die nicht auf sticheleien, schlechtmachen von anderen marken...

Sachliches diskutieren ist halt nicht so sein Ding.
Warum mit nachvollziehbaren Argumenten überzeugen wenn man auch beleidigen kann wie ein kleines Kind?

Sebas "sachliche Beschwerde" wird wohl auch der Grund sein warum Toyota Deutschland vor lachen nicht in Schlaf kommt.

FK8 · 23.03.2021, 08:22

Danke Milos und Martin, ihr sprecht mir aus der Seele.

Shell@Castrol · Gesperrt Anmeldedatum: 14.07.2007 Beiträge: 1619

FK8
EJ9_DriverWer ne ADAC Zeitung liest und auch noch glaubt was dort drin steht ist selber schuld

Wo wir wieder bei der Lügenpresse wären.

Trifft doch bei der ADAC nach dem „Gelber Engel"-skandal von 2013 oder 2014 zu?
Haben se doch selber zugegeben manipuliert zu haben.
Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht.

mgutt · 23.03.2021, 12:14

Seba JPNVon diesen 42,1% regenerativen Stroms fließen gerade einmal nur 0,8% in den Verkehrsbereich und von diesem dann wiederum nur 3% in BEVs/PHEVs. Zusammengefasst also ein Anteil von lediglich 0,024% Der Großteil des regenerativen Stroms geht durch das Vorrangprinzip mit Priorität an Sektoren wie Industrie, Gewerbe und ähnliche.

Du hast die Statistik nicht verstanden. Du beziehst dich auf diesen Satz:

ZitatDie Zahl der Elektro- und Plug-in-Hybridfahrzeuge erhöhte sich zwar im Jahr 2019 sehr deutlich, ihr Anteil am Stromverbrauch im Verkehrssektor lag allerdings weiterhin nur bei etwa 3 Prozent, während rund 97 Prozent im Schienenverkehr verbraucht wurden.

Und auf diese Tabelle:

Jetzt lies mal die Fußnote:

Zitatbezogen auf den Endenergieverbrauch Verkehr 2019: 656,2 Milliarden kWh; 2018: 647,9 Milliarden kWh, berechnet auf Basis AGEB [1] und AGEE-Stat, ohne Energieverbrauch für internationalen Luftverkehr

Das sollte dir bereits zu denken geben. Tipp gefällig? Schon mal ein Elektroflugzeug gesehen?

Schau dir mal die AGEB Tabelle an auf die man sich bezieht:

2770 Petajoule = 770k GWh = 770 Mrd kWh abzgl Luftverkehr = ~ 650 Mrd kWh wie in der Fußnote aufgeführt.

Diese beinhaltet also auch die Energie aus Erdöl! Wenn also von 0,8% die Rede ist, dann von 0,8% der Endenergie aller Fahrzeuge, also auch Verbrennern. Und dieser Anteil ist so gering, weil es noch nicht so viele Elektroautos gibt. Das hat rein gar nichts mit dem Anteil der EE am Verbrauch von Elektrofahrzeugen zu tun. Die Deutsche Bahn würde dir einen Vogel zeigen, wenn du denen sagst, dass die nur mit 0,8% EE fahren.

SPY#-2194 · 23.03.2021, 12:43

Die Grafik im Artikel zu den Ladeverlusten passt wie gesagt leider auch nicht.
Man kann halt Fußnoten und Titel schon mal überlesen.
Nur sollte man es sich dann halt auch erklären lassen.

Aber man reagiert lieber trotzig/beleidigend.

Wie gesagt, wenn man mir nicht glauben will, dass ich real noch nie Ladeverluste an die 10% heran gesehen habe, ja was soll ich dann noch reden.

Sonst fordern ja Viele immer, eigene Erfahrungen.

Dass der genannte Bereich von 10-30% kompletter Quatsch ist, sieht man selbst außerhalb der E-Mobilität. Kein Unternehmen würde auch nur einen Trafo, Um- oder Gleichrichter verkaufen, wenn der 70% Wirkungsgrad hätte.

Zavage · 23.03.2021, 15:47

Allgemein kann man sagen, wenn man die Wirkungsgradkette von Energieerzeuger zur Rotation des Rads auf der Straße verfolgt, dann ist das Elektroauto derzeit die effizienteste Lösung. Alles andere, auch Mischformen mit Batterie, sind ineffizienter.
Sofern der Zirkus in Berlin es endlich mal verstanden hat, in Überschusszeiten elektrische Energie in irgendeiner Form zu speichern, dann wird sich der prozentuale Anteil, auch im E-Fahrzeug, erhöhen.

maxrev.de · Gast

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EJ9_Driver Premium-Member Name: Tobias Geschlecht: Fahrzeug: EJ9@B18C6 Anmeldedatum: 22.07.2012 Beiträge: 5088 Wohnort: Oberlausitz	23.03.2021, 06:10 zitieren Wer ne ADAC Zeitung liest und auch noch glaubt was dort drin steht ist selber schuld Gefällt mir Teilen twittern
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FK8 Senior Anmeldedatum: 24.01.2021 Beiträge: 222 Wohnort: Hamburg	23.03.2021, 06:44 zitieren EJ9_DriverWer ne ADAC Zeitung liest und auch noch glaubt was dort drin steht ist selber schuld Wo wir wieder bei der Lügenpresse wären.
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Milos von D. Gesperrt Anmeldedatum: 17.01.2006 Beiträge: 13596	23.03.2021, 07:06 zitieren Seba JPN@Milos Da stimme ich Dir nicht ganz zu. Die Autohersteller bauen eben nicht das was gewünscht ist, sondern schaffen bestimmte Trends bewusst selber. Musterbeispiel: SUVs. Die Dinger sind im Grunde das schlechteste was man sich zulegen kann. Von den Innenabmessungen hat man nicht mehr, sondern oftmals sogar weniger Platz als in einem Kompaktwagen von 2008. Die Sicht ist beschissen, der Wendekreis ist beschissen, riesen Reifen, Spritverbrauch extra hoch und der Müll stellt die Innenstädte zu. Kurzum - kein vernünftiger Mensch würde sowas normalerweise kaufen. Aber was macht die Autoindustrie? Sie ändert die Bauform von Kleinwagen und Kompakte, welche immer tiefer und enger werden. Sie nimmt alternative Fahrzeuge mit großem Platzangebot aus dem Programm. Und sie präsentiert dann die Hausfrauenpanzer mit einem satten Preisaufschlag als das absolute Highlight. Dass dann der CO2 Ausstoß trotz modernerer Motoren nicht sinkt, sondern stetig ansteigt kommt dann völlig überraschend... warum baut die industrie denn SUV's? Richtig, weil die Nachfrage enorm hoch ist. Aber deine Ansichtsweise ist eher noch 1995 aktuelle SUV's (ich rede hier von der großen masse) verbrauchen kaum oder nicht mehr als das limousinen pendant. Haben die gleichen motoren drinnen. reifen sowie wendekreise sind im grunde auch die gleichen. klar wenn wir jetzt einen escalade, hummer, g klasse etc - also die richtigen fullsize SUV's nehmen macht es natürlich einen unterscheid. diese fahrzeuge sind jedoch nicht die masse. und überhaupt, wieso muss jedes fahrzeug viel platz bieten, nützlich sein, praktisch sein und superbillig sein sowie am besten nichts verbrauchen? dieses denken ist speziell in einem autoforum vollkommen fehl am platz. viele kaufen sich das auto als statussymbol, als hobby oder einfach weil es ihnen optisch gefällt. da ist die nutzbarkeit, wendekreis und spritverbrauch zweitrangig es wird niemanden etwas aufgezwungen, die leute kaufen das was sie möchten oder was sie sich leisten können. und so wie kei cars in europa weder umsetzbar noch gefragt sind, sind dieselfahrzeuge in den USA weder umsetzbar noch gefragt jedes land hat ihren markt, ihre nachfrage und ihren vorteil daraus und auch wenn ich mich wiederhole - du als deutscher wünscht ja förmlich den deutschen autoherstellern den finanztod und malst dir alles schön aus aber wenn die autoindustrie in deutschland flöten geht, dann wirst auch du flöten gehen oder denkst du dass deutschland ohne diese wirtschaftszweig überleben kann? ihr seid nunmal eine autoindustrie und unabhängig davon ob du die fahrzeuge nun magst oder nicht magst (das sei jedem selbst überlassen) hat jedes modell seine abnehmer eine kleine randanekdote noch, obwohl du offensichtlich jeden link auswendig weisst und dein wissen in der materie elektro, hybrid etc wahrlich sehr hoch ist, wünsche ich mir mal eine rein menschliche und emotionale antwort deinerseits die nicht auf sticheleien, schlechtmachen von anderen marken sowie 10 verschiedenen links und etlichen berechnungen basiert. du sitzt doch mit deinen kumpels auch nicht am tisch und hälst ihnen ständig das handy ins gesicht mit diversen videos, links und rechenbeispielen.
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Lori-DC2 General Name: Martin Geschlecht: Fahrzeug: Integra DC2, Civic EG9 Anmeldedatum: 22.07.2010 Beiträge: 2941 Wohnort: 37412 Herzberg	23.03.2021, 07:49 zitieren Milos von D. ...antwort deinerseits die nicht auf sticheleien, schlechtmachen von anderen marken... Sachliches diskutieren ist halt nicht so sein Ding. Warum mit nachvollziehbaren Argumenten überzeugen wenn man auch beleidigen kann wie ein kleines Kind? Sebas "sachliche Beschwerde" wird wohl auch der Grund sein warum Toyota Deutschland vor lachen nicht in Schlaf kommt.
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FK8 Senior Anmeldedatum: 24.01.2021 Beiträge: 222 Wohnort: Hamburg	23.03.2021, 08:22 zitieren Danke Milos und Martin, ihr sprecht mir aus der Seele.
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Shell@Castrol Gesperrt Anmeldedatum: 14.07.2007 Beiträge: 1619	23.03.2021, 10:06 zitieren FK8 EJ9_DriverWer ne ADAC Zeitung liest und auch noch glaubt was dort drin steht ist selber schuld Wo wir wieder bei der Lügenpresse wären. Trifft doch bei der ADAC nach dem „Gelber Engel"-skandal von 2013 oder 2014 zu? Haben se doch selber zugegeben manipuliert zu haben. Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht.
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52434 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	23.03.2021, 12:14 zitieren Seba JPNVon diesen 42,1% regenerativen Stroms fließen gerade einmal nur 0,8% in den Verkehrsbereich und von diesem dann wiederum nur 3% in BEVs/PHEVs. Zusammengefasst also ein Anteil von lediglich 0,024% Der Großteil des regenerativen Stroms geht durch das Vorrangprinzip mit Priorität an Sektoren wie Industrie, Gewerbe und ähnliche. Du hast die Statistik nicht verstanden. Du beziehst dich auf diesen Satz: ZitatDie Zahl der Elektro- und Plug-in-Hybridfahrzeuge erhöhte sich zwar im Jahr 2019 sehr deutlich, ihr Anteil am Stromverbrauch im Verkehrssektor lag allerdings weiterhin nur bei etwa 3 Prozent, während rund 97 Prozent im Schienenverkehr verbraucht wurden. Und auf diese Tabelle: Jetzt lies mal die Fußnote: Zitatbezogen auf den Endenergieverbrauch Verkehr 2019: 656,2 Milliarden kWh; 2018: 647,9 Milliarden kWh, berechnet auf Basis AGEB [1] und AGEE-Stat, ohne Energieverbrauch für internationalen Luftverkehr Das sollte dir bereits zu denken geben. Tipp gefällig? Schon mal ein Elektroflugzeug gesehen? Schau dir mal die AGEB Tabelle an auf die man sich bezieht: 2770 Petajoule = 770k GWh = 770 Mrd kWh abzgl Luftverkehr = ~ 650 Mrd kWh wie in der Fußnote aufgeführt. Diese beinhaltet also auch die Energie aus Erdöl! Wenn also von 0,8% die Rede ist, dann von 0,8% der Endenergie aller Fahrzeuge, also auch Verbrennern. Und dieser Anteil ist so gering, weil es noch nicht so viele Elektroautos gibt. Das hat rein gar nichts mit dem Anteil der EE am Verbrauch von Elektrofahrzeugen zu tun. Die Deutsche Bahn würde dir einen Vogel zeigen, wenn du denen sagst, dass die nur mit 0,8% EE fahren. 2021-03-23 12_57_39.png - [Bild vergrößern] 2021-03-23 13_02_05.png - [Bild vergrößern] 3x bearbeitet Verfasst am: 23.03.2021, 12:26 zitieren Seba JPNUnd sorry mgutt, aber heute über etwas zu sprechen was 2040 sein könnte, ist einfach nur unsinnig. Das kann nur jemand sagen, der keine Kinder hat.
▲	pn email

SPY#-2194 General Anmeldedatum: 14.02.2007 Beiträge: 3117 Wohnort: 4324 Obermumpf	23.03.2021, 12:43 zitieren Die Grafik im Artikel zu den Ladeverlusten passt wie gesagt leider auch nicht. Man kann halt Fußnoten und Titel schon mal überlesen. Nur sollte man es sich dann halt auch erklären lassen. Aber man reagiert lieber trotzig/beleidigend. Wie gesagt, wenn man mir nicht glauben will, dass ich real noch nie Ladeverluste an die 10% heran gesehen habe, ja was soll ich dann noch reden. Sonst fordern ja Viele immer, eigene Erfahrungen. Dass der genannte Bereich von 10-30% kompletter Quatsch ist, sieht man selbst außerhalb der E-Mobilität. Kein Unternehmen würde auch nur einen Trafo, Um- oder Gleichrichter verkaufen, wenn der 70% Wirkungsgrad hätte.
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Zavage Veteran Fahrzeug: Civic EJ6 bald Sommerauto, FC1 Alltagsauto Anmeldedatum: 18.04.2020 Beiträge: 690 Wohnort: Fürth, ex Mönchgl.	23.03.2021, 15:47 zitieren Allgemein kann man sagen, wenn man die Wirkungsgradkette von Energieerzeuger zur Rotation des Rads auf der Straße verfolgt, dann ist das Elektroauto derzeit die effizienteste Lösung. Alles andere, auch Mischformen mit Batterie, sind ineffizienter. Sofern der Zirkus in Berlin es endlich mal verstanden hat, in Überschusszeiten elektrische Energie in irgendeiner Form zu speichern, dann wird sich der prozentuale Anteil, auch im E-Fahrzeug, erhöhen.
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maxrev.de Gast	06.09.2025, 21:55 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Elektroautos vor 100 Jahren: Nichts hat sich getan" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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