» Kurbelwelle Ölbohrungen

EJ9_Driver · 15.05.2019, 03:49

Den ein oder anderen interessiert es sicher auch: viele Motorenbauer bieten an die Ölbohrungen der Kurbelwelle zu optimieren.

Und deshalb frag ich mal ganz allgemein, ob sowas überhaupt sinnvoll ist und wenn ja, ab wann sowas ratsam ist, egal von welchem Motor wir mal ausgehen.

Sinn dahinter ist ja die Schmierung und auch die damit verbundenen Kühlung von Lagerschale und Kurbelwellenzapfen zu verbessern.
Allerdings sehe ich als negativen Aspekt die kleinere Auflagefläche des Lagerzapfens, vorallem bei sehr hohen Drehzahlen.

Ich bin gespannt über eure Meinungen.

albiknalltuete · Premium-Member Anmeldedatum: 08.05.2009 Beiträge: 6103

Kannst du Abschätzen um wie viel Prozent sich die Auflagefläche verringert?

Bei einer Drehzahlerhöhung finde ich es durch aus sinnvoll, da mehr Öl zur Schmierung zur Verfügung gestellt wird. Würde es da nicht eher den positiven Effekt haben, dass der Ölfilm besser aufrecht erhalten bleibt?

EJ9_Driver · 02.06.2019, 10:56

Es ist eben die Frage, ob es überhaupt was bringt oder sich der Effekt der Bearbeitung in Luft auf löst. Zwar wird die Öl Schmierung verbessert, gleichzeitig die Auflagefläche am Zapfen reduziert...

klimperkasten · 02.06.2019, 17:58

Durch die Verlagerung der Spaltverengung an der Schmierbohrung, hast du zwar einen leicht veränderten Druckverlauf im Gleitlager, der spielt aber hier eine eher kleinere Rolle.

Wichtiger ist hier wie du es schon erwähnt hast die Kühlung des Lagers.

Betrachtet man die Berechnung der Wärmeblianz eines Gleitlagers, erkennt man das der Schmierstoffdurchsatz dort eine wesentliche Rolle spielt.

Pc=V*e*c*( Wa-We)

Pc = vom Schmierstoff abgeführter Wärmestrom
V = gesamte Schmierstoffdurchsatz
e*c =raumspezifische wärme üblicher Wert
Wa = Schmierstoff Austrittstemperatur
We = Schmierstoff Eintrittstemperatur

Eigentlich werden hier andere Buchstaben bzw Zeichen etc verwendet, da ich aber jetzt Improvisieren musste hoffe ich mal das ich es somit verdeutlichen konnte.

Wie man hierbei sehen kann, erhöht sich die Kühlung ( Pc ) des Lagers wenn wir den Durchsatz erhöhen.

Die Auflagefläche des Lagerzapfens ist an dieser Stelle mehr oder weniger egal.

Da wir keine konstante Belastung des Lagers, haben brauchst du nur an einem gewissen Punkt einen möglichst hohen Öldruck den die welle von sich aus generiert.
Durch die eigentliche Drehung des Zapfens in dem Lager, erzeugst du innerlich einen Druck im Lager, welches die Welle ab einer gewissen Drehzahl Zentriert. Dieses Zentrieren ist äußerst wichtig da dadurch eine Gleitreibung entsteht und die Welle Sprichwörtlich im Öl schwimmt, ohne das Lager auch nur zu berühren. (Oder im unseren Fall beim Pleuel das Lager sich zentriert)

Der Druckverlauf P startet ab der Verengung der Schmiernut (hier leider nicht gut zu ersehen)
Der Größte Druck ist in einem gewissen Winkel von der Tiefsten Lagerstelle entfernt, an der kleinsten Spalthöhe (Spalt zwischen welle und Lager)

Durch eine Temporäre hohe Belastung (Verbrennungsdruck der vom Pleuel auf das Lager wirkt), wird in diesem Fall das Gleitlager kurzzeitig an einer bestimmten Stelle mit einem sehr hohen Druck belastet, den die Ölpumpe niemals erreichen würde.
Die Bohrung ist nun so angelegt, dass sie sich kurz vor der Verbrennung "verengt" und sich ein entsprechender Öldruck im Lager aufbauen kann. Dieser Öldruck ist in der regel hoch genug um die Kraft die von der anderen seite auf die Welle (oder bei uns aufs lager) wirkt entgegen zu Wirken und die Welle oder das Lager in der Mitte zu halten.

Die Gleitlager sind sichelförmig geformt um diesen "Pumpeffekt" der Welle zu begünstigen.

In den anderen Zuständen (Ansaugung, Verdichtung, Auslass) reichen die Kräfte im Lager aus die der Hydrostatische Druck erzeugt um die Welle in der Mitte zu halten.

Hoffe ich bin jetzt nicht all zu abgewichen vom Thema und konnte das etwas Verständlich rüber bringen.

achja und zu meiner Meinung... Kann man machen beim Serienmotor bzw leicht Leistungsgesteigerten Motor allerdings nur rausgeworfenes Geld da die Konstrukteure schon entsprechend die Bauteile Konstruiert haben.
Außer man hat halt zu hohe Lagertemperaturen, was dafür sorgt das das Lager schnell hinüber ist.

albiknalltuete · Premium-Member Anmeldedatum: 08.05.2009 Beiträge: 6103

Danke für die gute Erklärung.

Headshot91 · 03.06.2019, 15:56

ihr habt da was vergessen .....

Viele pleuel haben löcher in den schalen/pleuel zum öl spitzen.
Der durchfluss sollte auch zunehmen bei breiterem ölausgang.

Wieso haben sehr viele neue Autos das langezogene (bearbeitete) designe ?

klimperkasten · 04.06.2019, 20:30

Headshot91ihr habt da was vergessen .....

Viele pleuel haben löcher in den schalen/pleuel zum öl spitzen.
Der durchfluss sollte auch zunehmen bei breiterem ölausgang.

Wieso haben sehr viele neue Autos das langezogene (bearbeitete) designe ?

gut daran kann es liegen

meines wissens nach haben die Bei den alten Honda motoren keine
keine ahnung wie das mit den aftermarket pleuel aussieht aber das ist auch noch ein wichtiger punkt mit dem spritzen :yes:

maxrev.de · Gast

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EJ9_Driver Premium-Member Name: Tobias Geschlecht: Fahrzeug: EJ9@B18C6 Anmeldedatum: 22.07.2012 Beiträge: 4858 Wohnort: Oberlausitz	15.05.2019, 03:49 zitieren Den ein oder anderen interessiert es sicher auch: viele Motorenbauer bieten an die Ölbohrungen der Kurbelwelle zu optimieren. Und deshalb frag ich mal ganz allgemein, ob sowas überhaupt sinnvoll ist und wenn ja, ab wann sowas ratsam ist, egal von welchem Motor wir mal ausgehen. Sinn dahinter ist ja die Schmierung und auch die damit verbundenen Kühlung von Lagerschale und Kurbelwellenzapfen zu verbessern. Allerdings sehe ich als negativen Aspekt die kleinere Auflagefläche des Lagerzapfens, vorallem bei sehr hohen Drehzahlen. Ich bin gespannt über eure Meinungen. IMG_7338.JPG - Angeschaut: 1999 mal IMG_7337.JPG - [Bild vergrößern] Gefällt mir Teilen twittern
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albiknalltuete Premium-Member Anmeldedatum: 08.05.2009 Beiträge: 6103	17.05.2019, 15:05 zitieren Kannst du Abschätzen um wie viel Prozent sich die Auflagefläche verringert? Bei einer Drehzahlerhöhung finde ich es durch aus sinnvoll, da mehr Öl zur Schmierung zur Verfügung gestellt wird. Würde es da nicht eher den positiven Effekt haben, dass der Ölfilm besser aufrecht erhalten bleibt? 2x bearbeitet
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EJ9_Driver Premium-Member Name: Tobias Geschlecht: Fahrzeug: EJ9@B18C6 Anmeldedatum: 22.07.2012 Beiträge: 4858 Wohnort: Oberlausitz	02.06.2019, 10:56 zitieren Es ist eben die Frage, ob es überhaupt was bringt oder sich der Effekt der Bearbeitung in Luft auf löst. Zwar wird die Öl Schmierung verbessert, gleichzeitig die Auflagefläche am Zapfen reduziert...
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klimperkasten Veteran Name: Dennis Fahrzeug: 3x Honda Del Sol eg2 Anmeldedatum: 05.07.2015 Beiträge: 622 Wohnort: Girod	02.06.2019, 17:58 zitieren Durch die Verlagerung der Spaltverengung an der Schmierbohrung, hast du zwar einen leicht veränderten Druckverlauf im Gleitlager, der spielt aber hier eine eher kleinere Rolle. Wichtiger ist hier wie du es schon erwähnt hast die Kühlung des Lagers. Betrachtet man die Berechnung der Wärmeblianz eines Gleitlagers, erkennt man das der Schmierstoffdurchsatz dort eine wesentliche Rolle spielt. Pc=Vec( Wa-We) Pc = vom Schmierstoff abgeführter Wärmestrom V = gesamte Schmierstoffdurchsatz ec =raumspezifische wärme üblicher Wert Wa = Schmierstoff Austrittstemperatur We = Schmierstoff Eintrittstemperatur Eigentlich werden hier andere Buchstaben bzw Zeichen etc verwendet, da ich aber jetzt Improvisieren musste hoffe ich mal das ich es somit verdeutlichen konnte. Wie man hierbei sehen kann, erhöht sich die Kühlung ( Pc ) des Lagers wenn wir den Durchsatz erhöhen. Die Auflagefläche des Lagerzapfens ist an dieser Stelle mehr oder weniger egal. Da wir keine konstante Belastung des Lagers, haben brauchst du nur an einem gewissen Punkt einen möglichst hohen Öldruck den die welle von sich aus generiert. Durch die eigentliche Drehung des Zapfens in dem Lager, erzeugst du innerlich einen Druck im Lager, welches die Welle ab einer gewissen Drehzahl Zentriert. Dieses Zentrieren ist äußerst wichtig da dadurch eine Gleitreibung entsteht und die Welle Sprichwörtlich im Öl schwimmt, ohne das Lager auch nur zu berühren. (Oder im unseren Fall beim Pleuel das Lager sich zentriert) Der Druckverlauf P startet ab der Verengung der Schmiernut (hier leider nicht gut zu ersehen) Der Größte Druck ist in einem gewissen Winkel von der Tiefsten Lagerstelle entfernt, an der kleinsten Spalthöhe (Spalt zwischen welle und Lager) Durch eine Temporäre hohe Belastung (Verbrennungsdruck der vom Pleuel auf das Lager wirkt), wird in diesem Fall das Gleitlager kurzzeitig an einer bestimmten Stelle mit einem sehr hohen Druck belastet, den die Ölpumpe niemals erreichen würde. Die Bohrung ist nun so angelegt, dass sie sich kurz vor der Verbrennung "verengt" und sich ein entsprechender Öldruck im Lager aufbauen kann. Dieser Öldruck ist in der regel hoch genug um die Kraft die von der anderen seite auf die Welle (oder bei uns aufs lager) wirkt entgegen zu Wirken und die Welle oder das Lager in der Mitte zu halten. Die Gleitlager sind sichelförmig geformt um diesen "Pumpeffekt" der Welle zu begünstigen. In den anderen Zuständen (Ansaugung, Verdichtung, Auslass) reichen die Kräfte im Lager aus die der Hydrostatische Druck erzeugt um die Welle in der Mitte zu halten. Hoffe ich bin jetzt nicht all zu abgewichen vom Thema und konnte das etwas Verständlich rüber bringen. achja und zu meiner Meinung... Kann man machen beim Serienmotor bzw leicht Leistungsgesteigerten Motor allerdings nur rausgeworfenes Geld da die Konstrukteure schon entsprechend die Bauteile Konstruiert haben. Außer man hat halt zu hohe Lagertemperaturen, was dafür sorgt das das Lager schnell hinüber ist. 2x bearbeitet
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albiknalltuete Premium-Member Anmeldedatum: 08.05.2009 Beiträge: 6103	02.06.2019, 18:43 zitieren Danke für die gute Erklärung.
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Headshot91 Premium-Member Name: louis Geschlecht: Fahrzeug: 3x EJ9 (1x B18c6+ek9 Sachen )/ 1x CRX EE8@B20vtec/ 1x ATR CH1(sold)/ 1x 3gen Civic AG, 3x 1gen Crx A Anmeldedatum: 17.08.2009 Beiträge: 2032 Wohnort: 35066 fkb	03.06.2019, 15:56 zitieren ihr habt da was vergessen ..... Viele pleuel haben löcher in den schalen/pleuel zum öl spitzen. Der durchfluss sollte auch zunehmen bei breiterem ölausgang. Wieso haben sehr viele neue Autos das langezogene (bearbeitete) designe ?
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klimperkasten Veteran Name: Dennis Fahrzeug: 3x Honda Del Sol eg2 Anmeldedatum: 05.07.2015 Beiträge: 622 Wohnort: Girod	04.06.2019, 20:30 zitieren Headshot91ihr habt da was vergessen ..... Viele pleuel haben löcher in den schalen/pleuel zum öl spitzen. Der durchfluss sollte auch zunehmen bei breiterem ölausgang. Wieso haben sehr viele neue Autos das langezogene (bearbeitete) designe ? gut daran kann es liegen meines wissens nach haben die Bei den alten Honda motoren keine keine ahnung wie das mit den aftermarket pleuel aussieht aber das ist auch noch ein wichtiger punkt mit dem spritzen
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maxrev.de Gast	04.06.2019, 20:30 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Kurbelwelle Ölbohrungen" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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