» Fahrverhalten wetterabhängig?

CivicChris · 08.09.2009, 20:31

na winter kannste da ja auch knicken.da haste ja gleich wieder mehr luftfeuchtigkeit ^^ wenn dann in sommernächten ^^

ToxiT · 08.09.2009, 22:26

Falsch, je kälter, desto weniger Wassermolekühle können sich in der Luft lösen.

Siehe auch Wiki, daher stammen folgende Werte:

Winter ca 4,5 g/m³
Sommer ca 10,6 g/m³

Du bekommst mit Kalter Luft (höhere Dichte) mehr Luft in den Zylinder, weil sie sich nicht so schnell auf Zylinderwandtemperatur erwärmt. Wenn sich dann das Gasgemisch zündet, bekommst du die gleiche Endtemperatur (egal ob "kalte" oder "warme" Luft vorher im Zylinder war). Da du mit kalter Luft mehr Gasmolekühle im Zylinder hast bekommste auch ne höhere Kompression und damit mehr Leistung.

Mal ein Rechenbeispiel:

Wir nehmen an, wir haben -10 Grad kalte Luft im Winter und 20 Grad warme Luft im Sommer. Bis die Luft im Zylinder ist hat sich das Gemisch (Motorraum, Ansaugtrakt etc) um ca 10 Grad erwärmt. ->

T1 (Winter) = 0 Grad
T2 (Sommer) = 30 Grad
V (Zylindervolumen gesammt) = 1,5 Liter = 0,0015 m³
Kompression = 1/10

Druck 1 bar.
p * V = m * R * T
m = p * V / (R * T)
Masse Luft = 1,914075 * 10^-3 (Winter) und 1,724563 * 10 ^ -3 (Sommer)

Das waren die Werte nach dem Ansaugen und vor dem Verdichten.
Verdichten

-> 1,5 Liter - 0,15 Liter

-> p = m * R * T / V
-> Pnachher = jeweils 10 bar

Zünden

-> Tneu = ca 1050 °C = 1323 °K
-> Druck im oberen Totpunkt = 48,46153775 bar (Winter) und 43,66337522 bar (Sommer)

Das wären ca. 10 % mehr Druck.
Das Verhältnis entsprich übrigens dem der Massenverhältnisse zu beginn, die Rechnung kann man sich sparen, aber so ists verdeutlicht.

Zum Vergleich, 0,1 bar Turbolader:

Masse:1,897019 * 10 ^ -3
Druck 48,02970514 bar

Somit wäre eine 30 Grad kältere Ansaugtemperatur vergleichbar mit 0,1 bar Ladedruck.

Das ganze ist natürlich stark vereinfacht. Vom Prinzip her sollte es aber stimmen. Der Motor müsste dann auch etwas mehr Benzin einspritzen und damit auch verbrauchen, um die 30 Grad Temperaturunterschied ausgleichen zu können.
Auch erwärmt sich die kalte Luft natürlich mehr als die Warme (-> Temperaturunterschied im Zylinder nicht mehr ganz 30 Grad)
Das im Zylinder nicht Umgebungsdruck herrscht sollte vernachlässigbar sein, weil es sich rauskürzt.
Da sich die Dichte der Luft über der Temperatur nicht linear verhält weicht das Ergebnis bei höheren Ansaugtemperaturen ab (z.B. 100 Grad im Winter und 130 im Sommer 7,5 % mehr Druck)

Also kann es durchaus spürbar sein, da sich die Motorleistung schon um das ein oder andere % steigern sollte.

Gruß

Blues · 09.09.2009, 00:28

Sehr schön vorgerechnet.

CivicChris · 09.09.2009, 09:08

ok...also wenn ich das jetzt alles richtig verstanden habe heist das, dass er mit kalter luft besser zieht,is ja irgendwo logisch. aber irgendwie läuft meiner dann net rund denn im winter tut der sich auch ziemlich schwer.

Blues · 09.09.2009, 14:22

Trittst du ihn denn schon, wenn er noch kalt ist? :hrhr:

Ich gehe mal nicht davon aus, aber falls du das wirklich tun solltest - Im Winter musst du länger warten, bis er warm ist

CivicChris · 09.09.2009, 17:16

auf keinen fall. also wenn er frisch gestartet is fahr ich grundsätzlich sehr ruhig.
vorallem im winter.sagen wir mal so.ich wohne ca. 20 km von der A9 entfernt von den 20km fahr ich grundsätzlich die ersten 10 gesittet eher kann ich sowieso net treten weil da fast nur 70er zonen kommen ^^
also vom fahrstil her kann man mir nix vorwerfen.fahre in regelmäßigen abständen mal auf die autobahn wobei ich da auf der hinstrecke mich langsam auf 140-150 rauftaste und erst auf der rückstrecke dann auch mal bis 180 oder was auch immer der tacho hergibt ziehe.
ich halte die wechselintervalle für öl ein bzw da ich mehr in der stadtunterwegs bin wird n wechsel auch schon mal 10-12tkm gemacht.
von daher kann es bei mir eigentlich nur noch am benzin-luftgemisch liegen.irgendwas passt da net so ganz. ^^
werde wohl mal die variante von Nasebaer versuchen mit dem kaltluftschlauch.was sagt denn eigentlich die rennleitung dazu?

Nasebaer · 09.09.2009, 17:43

vielleicht auch mal den luftfilter säubern...oder eine K&N matte rein machen...

das mit dem :tuev2:

wird nix...also so war es bei mir..was den schlauch betrifft...

ich habe nächste jahr wieder tüv da mach ich den kaltluftschlauch einfach wieder weg und die box wieder rein....ist ja kein aufwand...

aber wie gesagt grosse sprünge machste damit auch nicht...er bekommt dadurch nur mehr frischluft....

das einzigste was ich persönlich sehr bemerkbar gemacht hat war die dichtung der drosselklappe also von 75 --> 90 ps...

hab auch mal gelesen das man den KAT säubern sollte...hmm :suspekt:

CivicChris · 09.09.2009, 20:49

ja gut.aber vor den tauschmatten von k&n wird mittlerweile auch gewarnt weil die abstände zwischen den lamellen zu groß sind da kommen dreckpartikel in den motorraum.dichtung habsch ja auch schon gemacht.gleich zu anfang ^^

kat säubern?wie willst den säubern?höchstens mal alles frei blasen ^^

EJ9Driver-soon · 10.09.2009, 07:45

hey,
bringt das echt was den wagen auf europäische wetterverhältnisse zu optimieren?
wäre dankbar wenn ich mir das erklärt :yes:

Nasebaer · 10.09.2009, 09:12

also das mit austauschmatte sehe ich anders....

man sollte ihn öfters reinigen....ist ja kein grosser aufwand...

danach mit filteröl einsprühen damit auch die dreckpartikel hängen bleiben...

und das mit dem kat hab ich auch nur mal irgendwo gelesen... :hmm:

nur ob es stimmt weiss ich nicht....hab bis jetzt noch kein kat gesäubert bzw freigeblassen

maxrev.de · Gast

Mach mit!

Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Fahrverhalten wetterabhängig?" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden:

Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile:
✔ kostenlose Mitgliedschaft
✔ keine Werbung
✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten
✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten
✔ schnelle Hilfe bei Problemen
✔ Bilder und Videos hochladen
✔ und vieles mehr...

Autor	Nachricht
CivicChris Trainee Geschlecht: Fahrzeug: Civic EJ9 Anmeldedatum: 14.08.2009 Beiträge: 30 Wohnort: Merseburg	08.09.2009, 20:31 zitieren na winter kannste da ja auch knicken.da haste ja gleich wieder mehr luftfeuchtigkeit ^^ wenn dann in sommernächten ^^ Gefällt mir Teilen twittern
▲	pn

ToxiT Premium-Member Name: Chris Geschlecht: Fahrzeug: Ej9 mit H22 Anmeldedatum: 26.01.2005 Beiträge: 4513 Wohnort: München Meine eBay-Auktionen:	08.09.2009, 22:26 zitieren Falsch, je kälter, desto weniger Wassermolekühle können sich in der Luft lösen. Siehe auch Wiki, daher stammen folgende Werte: Winter ca 4,5 g/m³ Sommer ca 10,6 g/m³ Du bekommst mit Kalter Luft (höhere Dichte) mehr Luft in den Zylinder, weil sie sich nicht so schnell auf Zylinderwandtemperatur erwärmt. Wenn sich dann das Gasgemisch zündet, bekommst du die gleiche Endtemperatur (egal ob "kalte" oder "warme" Luft vorher im Zylinder war). Da du mit kalter Luft mehr Gasmolekühle im Zylinder hast bekommste auch ne höhere Kompression und damit mehr Leistung. Mal ein Rechenbeispiel: Wir nehmen an, wir haben -10 Grad kalte Luft im Winter und 20 Grad warme Luft im Sommer. Bis die Luft im Zylinder ist hat sich das Gemisch (Motorraum, Ansaugtrakt etc) um ca 10 Grad erwärmt. -> T1 (Winter) = 0 Grad T2 (Sommer) = 30 Grad V (Zylindervolumen gesammt) = 1,5 Liter = 0,0015 m³ Kompression = 1/10 Druck 1 bar. p * V = m * R * T m = p * V / (R * T) Masse Luft = 1,914075 * 10^-3 (Winter) und 1,724563 * 10 ^ -3 (Sommer) Das waren die Werte nach dem Ansaugen und vor dem Verdichten. Verdichten -> 1,5 Liter - 0,15 Liter -> p = m * R * T / V -> Pnachher = jeweils 10 bar Zünden -> Tneu = ca 1050 °C = 1323 °K -> Druck im oberen Totpunkt = 48,46153775 bar (Winter) und 43,66337522 bar (Sommer) Das wären ca. 10 % mehr Druck. Das Verhältnis entsprich übrigens dem der Massenverhältnisse zu beginn, die Rechnung kann man sich sparen, aber so ists verdeutlicht. Zum Vergleich, 0,1 bar Turbolader: Masse:1,897019 * 10 ^ -3 Druck 48,02970514 bar Somit wäre eine 30 Grad kältere Ansaugtemperatur vergleichbar mit 0,1 bar Ladedruck. Das ganze ist natürlich stark vereinfacht. Vom Prinzip her sollte es aber stimmen. Der Motor müsste dann auch etwas mehr Benzin einspritzen und damit auch verbrauchen, um die 30 Grad Temperaturunterschied ausgleichen zu können. Auch erwärmt sich die kalte Luft natürlich mehr als die Warme (-> Temperaturunterschied im Zylinder nicht mehr ganz 30 Grad) Das im Zylinder nicht Umgebungsdruck herrscht sollte vernachlässigbar sein, weil es sich rauskürzt. Da sich die Dichte der Luft über der Temperatur nicht linear verhält weicht das Ergebnis bei höheren Ansaugtemperaturen ab (z.B. 100 Grad im Winter und 130 im Sommer 7,5 % mehr Druck) Also kann es durchaus spürbar sein, da sich die Motorleistung schon um das ein oder andere % steigern sollte. Gruß
▲	pn

Blues Grand Master Name: Erik Fahrzeug: EJ9 Facelift Anmeldedatum: 08.02.2009 Beiträge: 13046 Wohnort: im tiefsten Odenwald	09.09.2009, 00:28 zitieren Sehr schön vorgerechnet.
▲	pn

CivicChris Trainee Geschlecht: Fahrzeug: Civic EJ9 Anmeldedatum: 14.08.2009 Beiträge: 30 Wohnort: Merseburg	09.09.2009, 09:08 zitieren ok...also wenn ich das jetzt alles richtig verstanden habe heist das, dass er mit kalter luft besser zieht,is ja irgendwo logisch. aber irgendwie läuft meiner dann net rund denn im winter tut der sich auch ziemlich schwer.
▲	pn

Blues Grand Master Name: Erik Fahrzeug: EJ9 Facelift Anmeldedatum: 08.02.2009 Beiträge: 13046 Wohnort: im tiefsten Odenwald	09.09.2009, 14:22 zitieren Trittst du ihn denn schon, wenn er noch kalt ist? Ich gehe mal nicht davon aus, aber falls du das wirklich tun solltest - Im Winter musst du länger warten, bis er warm ist
▲	pn

CivicChris Trainee Geschlecht: Fahrzeug: Civic EJ9 Anmeldedatum: 14.08.2009 Beiträge: 30 Wohnort: Merseburg	09.09.2009, 17:16 zitieren auf keinen fall. also wenn er frisch gestartet is fahr ich grundsätzlich sehr ruhig. vorallem im winter.sagen wir mal so.ich wohne ca. 20 km von der A9 entfernt von den 20km fahr ich grundsätzlich die ersten 10 gesittet eher kann ich sowieso net treten weil da fast nur 70er zonen kommen ^^ also vom fahrstil her kann man mir nix vorwerfen.fahre in regelmäßigen abständen mal auf die autobahn wobei ich da auf der hinstrecke mich langsam auf 140-150 rauftaste und erst auf der rückstrecke dann auch mal bis 180 oder was auch immer der tacho hergibt ziehe. ich halte die wechselintervalle für öl ein bzw da ich mehr in der stadtunterwegs bin wird n wechsel auch schon mal 10-12tkm gemacht. von daher kann es bei mir eigentlich nur noch am benzin-luftgemisch liegen.irgendwas passt da net so ganz. ^^ werde wohl mal die variante von Nasebaer versuchen mit dem kaltluftschlauch.was sagt denn eigentlich die rennleitung dazu?
▲	pn

Nasebaer General Name: Markus Geschlecht: Fahrzeug: Audi BMW Peugeot Anmeldedatum: 23.06.2009 Beiträge: 4826 Wohnort: Bruchsal	09.09.2009, 17:43 zitieren vielleicht auch mal den luftfilter säubern...oder eine K&N matte rein machen... das mit dem wird nix...also so war es bei mir..was den schlauch betrifft... ich habe nächste jahr wieder tüv da mach ich den kaltluftschlauch einfach wieder weg und die box wieder rein....ist ja kein aufwand... aber wie gesagt grosse sprünge machste damit auch nicht...er bekommt dadurch nur mehr frischluft.... das einzigste was ich persönlich sehr bemerkbar gemacht hat war die dichtung der drosselklappe also von 75 --> 90 ps... hab auch mal gelesen das man den KAT säubern sollte...hmm
▲	pn

CivicChris Trainee Geschlecht: Fahrzeug: Civic EJ9 Anmeldedatum: 14.08.2009 Beiträge: 30 Wohnort: Merseburg	09.09.2009, 20:49 zitieren ja gut.aber vor den tauschmatten von k&n wird mittlerweile auch gewarnt weil die abstände zwischen den lamellen zu groß sind da kommen dreckpartikel in den motorraum.dichtung habsch ja auch schon gemacht.gleich zu anfang ^^ kat säubern?wie willst den säubern?höchstens mal alles frei blasen ^^
▲	pn

EJ9Driver-soon Fortgeschrittener Name: Sebatian Fahrzeug: Mitsubishi Colt CZ3 Anmeldedatum: 17.02.2009 Beiträge: 148	10.09.2009, 07:45 zitieren hey, bringt das echt was den wagen auf europäische wetterverhältnisse zu optimieren? wäre dankbar wenn ich mir das erklärt
▲	pn

Nasebaer General Name: Markus Geschlecht: Fahrzeug: Audi BMW Peugeot Anmeldedatum: 23.06.2009 Beiträge: 4826 Wohnort: Bruchsal	10.09.2009, 09:12 zitieren also das mit austauschmatte sehe ich anders.... man sollte ihn öfters reinigen....ist ja kein grosser aufwand... danach mit filteröl einsprühen damit auch die dreckpartikel hängen bleiben... und das mit dem kat hab ich auch nur mal irgendwo gelesen... nur ob es stimmt weiss ich nicht....hab bis jetzt noch kein kat gesäubert bzw freigeblassen
▲	pn

maxrev.de Gast	10.09.2009, 14:11 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Fahrverhalten wetterabhängig?" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
▲

	Re: √	Letzter Beitrag
unterschied im Fahrverhalten hallo, da die kurvenlage mit den originalen 195-55-16er reifen relativ bescheiden ist wollte ich mal hören ob diese mit den 205-45-17ern besser ist. erst mal nur mit der bereifung (ohne tieferlgung) wer kann was dazu sagen? mfg... [CRZ]von michel1234	5 537	29.03.2012, 05:26 SirPrice
Gefährliches Fahrverhalten EE8 Hallo, angefangen hat alles mit der kaputten Kunststoffbuchse rechts im Lenkgetriebe auf der Beifahrerseite und folgendem starken Spiel in der Lenkung. Gemacht, getan, Buchse gewechselt und anschließend Spiel Eingestellt. Gut, gelernt hab ich das nicht.... Seite 2, 3, 4, 5, 6, 7 [CRX]von Marillus	65 1.966	13.06.2013, 19:16 V-Tec001
Fahrverhalten Heckstabilisator Hey Leute, wegen etwaiger Planung in der Zukunft, wollte ich mich vorher mal informieren wie stark sich der Heckstabilisator des EK4s auf der Verhalten beim EJ9 auswirkt. Er ist ja bekanntlich der einzige Stabilisator, den man ohne Verstärkung des... [Civic 96-00]von xBlackDragonx	5 549	02.10.2014, 20:01 Kanjo C1
Schwammiges Fahrverhalten EP3 Sers, war heute auf der Autobahn unterwegs und da viel mir plötzlich auf, das das Heck sich total schwammig fuhr, aber richtig übel. Bei absichtlichem schnellem Zik Zak fahren kommt das Heck erst mit richtiger Verzögerung, fährt sich also total... [Type-R]von tobnotyze	4 581	08.06.2010, 08:35 tobnotyze
schwammiges fahrverhalten Hey mal ne frage an euch ich hab in links kurven ein sehr schwammiges und nicht direktes fahrverhalten fährt sich extrem komisch. Hättet ihr ne idee woher das kommen könnte evtl. von H&R fahrwerk ? Danke... Seite 2 [Civic 01-05]von Ben-122	11 1.095	04.02.2008, 16:51 Bullet87
fahrverhalten bei geringerem gewicht ed9 hi, ich bin am überlgen mir alles ausem kofferraum rauszureisen was nur geht und die rückbank natürlich.. wie verändert sich das fahrverhalten auf der autobahn? spurrillen empfindlicher? schwamiger? und in kurven kommts heck doch bwstimmt nen gutes... Seite 2, 3, 4 [CRX]von badrex	32 2.305	31.12.2007, 15:03 badrex
Schwammiges Fahrverhalten beim ED9 Hi Leute!Habe mir letzte Woche nen Ed9 zugelegt. War gestern auf der autobahn und war etwas erschrocken ab 190 fängt er an zu Schwimmen..... Fühlt sich irgendwie an als wenn das heck mitlenken würde der Wagen ist dann nur noch schwer zu halten. Was... [CRX]von ed6 benny	1 413	08.07.2007, 12:36 Botte
Fahrverhalten: Felgengröße / Reifenbreite ??? Moin Moin, ich hab mir einen EH6 gekauft und das Teil hat noch 14 Zoll Felgen und fährt sich entsprechend schwammig. Nun suche ich größere, 15, 16 (oder 17 Zoll ??) Felgen. Die Frage ist nun: welche Rolle spielt Felgengröße bzw dann auch... Seite 2 [Del Sol]von tosa-hocho	18 1.111	27.08.2012, 08:39 xen_hb
Wer kann helfen? Schwammiges Fahrverhalten EJ9 Hallo Honda- und EJ9-Freunde, ich brauche Eure Hilfe. Eventuell hatte jemand gleiches Problem!? Ich habe seit Mai 2016 den EJ9 mit 90 PS (Modell 1.4i S, Facelift, Baujahr 2000, knapp 68.000 Kilometer, da Rentnerauto). Seit diesem Tag fährt er sich... Seite 2, 3, 4 [Civic 96-00]von Honda_PowerofDreams	33 1.509	03.01.2017, 13:03 Totte
Seit Stabis unkontrollierbares Fahrverhalten Wie bereits einige von euch mitbekommen haben, baute ich bei mir im Ej9 Pfl der Zuvor garkeine Stabis hatte, auf der HA den Itr Stabi ein und an der VA einen Blox Racing 26mm. Zum Fahrwerk: Habe ein KW variante 1 Inox. Räder: 195 50 R15 Vom Gefühl her... Seite 2, 3, 4, ... 11, 12, 13 [Performance]von kevin2310	121 4.307	05.06.2017, 20:46 HondaTestDriver