» Elektroautos vor 100 Jahren: Nichts hat sich getan

FK8 · 28.03.2021, 13:08

Haha, das schaust du dir doch nicht wirklich an? lol

Chris_1984 · General Anmeldedatum: 14.07.2017 Beiträge: 3130

Ich hab mir das Video jetzt nicht angeschaut da es größtenteils ultra Öde ist, werden da irgendwann auch Verbräuche gezeigt?

Such mal nach "Test Drive Freak".
So ziemlich am Ende werden da immer Verbräuche bei verschiedenen konstanten Geschwindigkeiten gezeigt, leider nur das was der BC anzeigt.
Ist ganz interessant was da bei rum kommt.
Vorallem was die 2.0 TDI beim aktuellen Passat und Golf brauchen ist erschreckend, auch wenn die Reputation genau dieser Modelle gelitten hat.

Kann mal einer was entwickeln um jedem Motor die Möglichkeit zu geben von einem ausreichend starken E-Motor unterstützt zu werden und selbst so oft es geht im optimalen Bereich zu laufen?
Dann wären viele Motoren auch in Stadtbetrieb wesentlich effizienter.

civiccasi · 28.03.2021, 16:34

Schau mal Seba, hattest du nicht so etwas mal erwähnt die überschüssige Energie in Wasserstoff umzuwandeln ?

https://www.electrive.net/2021/03/26/rollen-projekt-e-fahrzeuge-als-virtuelle-stromtrasse/

Seba JPN · Gesperrt Anmeldedatum: 15.07.2019 Beiträge: 486

RevenantIch hab mir das Video jetzt nicht angeschaut da es größtenteils ultra Öde ist, werden da irgendwann auch Verbräuche gezeigt?

Äh... also, Du hast Dir das Video nicht angeschaut, weisst aber dass es größtenteils ultra Öde ist und fragst dann ob Verbräuche angzeigt werden... OK :roll:

Zitat
Such mal nach "Test Drive Freak".
So ziemlich am Ende werden da immer Verbräuche bei verschiedenen konstanten Geschwindigkeiten gezeigt, leider nur das was der BC anzeigt.
Ist ganz interessant was da bei rum kommt.
Vorallem was die 2.0 TDI beim aktuellen Passat und Golf brauchen ist erschreckend, auch wenn die Reputation genau dieser Modelle gelitten hat.

Der Verbrauch eines Diesel VWs interessiert mich jetzt nicht die Bohne. Der Konzern stampft seine Verbrenner ja schon selbst ein.

Zitat
Kann mal einer was entwickeln um jedem Motor die Möglichkeit zu geben von einem ausreichend starken E-Motor unterstützt zu werden und selbst so oft es geht im optimalen Bereich zu laufen?
Dann wären viele Motoren auch in Stadtbetrieb wesentlich effizienter.

Ja, das gibt es in der Tat schon seit 1997 serienmäßig. Das nennt sich Hybrid und wenn man es richtig konstruiert, entsteht sogar weniger CO2 als bei Elektroautos geladen im deutschen Stromnetz.

Chris_1984 · General Anmeldedatum: 14.07.2017 Beiträge: 3130

Ich hab mich an meinem Handy durch das Video gezappt und sehe da nicht wie viel oder wenig verbraucht wird.
Da wird nur gefahren und mehr kann ich da nicht erkennen auf meinem Display.
Vielleicht muss ich es ja auf nem TV oder Bildschirm gucken der groß genug ist.
Du könntest ja auch kurz zusammenfassend schreiben wieviel der Toyota da verballert.

Die Verbrenner werden aber erst Ende des Jahrzehnts eingestampft und das dich Diesel nicht interessiert... ich denke du bist für Technologie Offenheit.

Das es diese Kombination seit 1997 gibt, natürlich nicht in der aktuellen Form und Leistungsfähigkeit, ist mir klar.
Wäre halt schön das auch an anderen Motoren als an Atkinsonmotörchen zu haben, vielleicht ist das ja auch ganz schick.

Auf dem von mir erwähnten Kanal kann man auch sehen wie viel der 2.0 Hybrid im CRH verbraucht, oder ein Skyactiv.
Die TSI's sind von der Effizienz her auch nicht so schlecht, leider keine Verbräuche für den Stadtbetrieb.

mgutt · 28.03.2021, 21:03

Diese Werbung hat mich davon überzeugt: Der Atomausstieg muss gestoppt werden:

EarL_VTEC · 28.03.2021, 21:25

Revenant
Du könntest ja auch kurz zusammenfassend schreiben wieviel der Toyota da verballert.

.

Der Honda in dem Video verballert 5kg auf 650 km :roll:

Seba JPN · Gesperrt Anmeldedatum: 15.07.2019 Beiträge: 486

RevenantIch hab mich an meinem Handy durch das Video gezappt und sehe da nicht wie viel oder wenig verbraucht wird.
Da wird nur gefahren und mehr kann ich da nicht erkennen auf meinem Display.
Vielleicht muss ich es ja auf nem TV oder Bildschirm gucken der groß genug ist.
Du könntest ja auch kurz zusammenfassend schreiben wieviel der Toyota da verballert.

In diesem Video gab es keine Verbrauchsmessung. Bei 1001 cars erzielte der Fahrer einen Verbrauch zwischen 0,75kg und 1,21kg/100km

Zitat
Die Verbrenner werden aber erst Ende des Jahrzehnts eingestampft und das dich Diesel nicht interessiert... ich denke du bist für Technologie Offenheit.

Wie gesagt, bei VW hat man die Entwicklung neuer Verbrennungsmotoren für eingestellt erklärt.
https://t3n.de/news/volkswagen-stellt-entwicklung-verbrennungsmotoren-ein-1368250/

Wozu noch einen Diesel im Alltags-PKW wie Passat und Golf? Die Atkinson-Benziner sind jetzt schon bei 41,5% thermischem Wirkungsgrad und benötigen keine SCR Abgasnachbehandlung, was nach Verlautbarungen europäischer Hersteller die Fahrzeuge zu teuer macht.

Im Nutzfahrzeugbereich findet er ja weiterhin Anwendung.

ZitatDas es diese Kombination seit 1997 gibt, natürlich nicht in der aktuellen Form und Leistungsfähigkeit, ist mir klar.
Wäre halt schön das auch an anderen Motoren als an Atkinsonmotörchen zu haben, vielleicht ist das ja auch ganz schick.

Das gibt es auch seit 2010 mit dem 2GR-FXE V6 im Lexus RX 450h/GS 450h/Crown Hybrid, bzw. seit 2008 mit dem 2UR-FSE und seinem "on-demand Atkinson cycle" mittels elektrischer Ventilverstellung (VVT-iE) genutzt im Lexus LS 600h.

Bei Honda wurde diese Technik 2013 als eVTC beim LEB und LFA Vierzylindermotor eingeführt welche ebenfalls je nach Leistungsabruf frei zwischen Atkison- und Ottozyklus wechseln können.

Zitat
Auf dem von mir erwähnten Kanal kann man auch sehen wie viel der 2.0 Hybrid im CRH verbraucht, oder ein Skyactiv.
Die TSI's sind von der Effizienz her auch nicht so schlecht, leider keine Verbräuche für den Stadtbetrieb.

Die TSI Evos, welche von Audi in Ingolstadt entwickelt wurden nutzen den Atkinson/Milller-Zyklus, verwenden aber den Namen des Entwicklers (Ralf Budack) mit B-Zyklus.

https://patents.justia.com/inventor/ralf-budack

Das Problem bei diesen Motoren ist, dass durch die Turboaufladung Effizienz verloren geht und auch die Verdichtung niedriger ausfallen muss. Zudem gibt es im Konzern keine stufenlosen Getriebe mehr, welche neben einem E-Motor zur Lastpunktverschiebung ein wesentlicher Bestandteil sind um Verbrennungsmotoren im optimalen Wirkungsbereich zu halten.
Elektrische Ventilverstellung gibt es im VAG-Konzern nicht, bis zur Einführung des EA211 gab es einen Nockenwellenversteller nur auf der Einlassseite (mit Ausnahme der stärkeren 1.4L TSI Modelle). Der Betrieb erfolgt noch immer durch Zahnriemen.
Schließlich und letztlich verfügt der Konzern auch nicht über die gesammelte Erfahrung und das Know How japanischer Autobauer beim Bau von Saugmotoren und Hybridsystemen - welche seit Jahren immer weiter verfeinert und optimiert wurden.

SPY#-2194 · 28.03.2021, 21:28

civiccasiDas stimmt vielleicht , ist aber auch nichts neues das Bev sich nicht rechnen..

Warum haust du denn regelmäßig Pauschalisierungen raus?
Für dich mag sich ein BEV nicht rechnen, okay.

Es gibt aber mehr als genug Leute, für die tut es das. Und genau das dürfte bisher auch die absolute Mehrheit sein.

Edit:

seba

In Deutschland ist man bemüht, die maximalen Ignoranz an den Tag zu legen und so viel Geld wie möglich für Akku- und Hochvolttechnik aus dem Fenster zu schmeißen, deren Effekt mit anderen Mitteln für ein Zehntel des Preises und weitaus einfacher erreicht werden kann.

Hahahaha, die Aussage strotzt ja wieder mal vor Behauptungen. Also wieviel Subventionen wurden denn bisher so in BEV Technologie gesteckt? Gerne im Verhältnis zum aktuellen Marktvolumen.

Und der Absatz am Ende nimmt dann Bezug auf das Video darunter?
Ein Zehntel der Mittel und weitaus einfacher? Die Brennstoffzelle? Na die Erklärung bist du uns allen ja seit mehreren Seiten schuldig. Aktuell kostet das Kilogramm H² ~10€. Aktuell Abfallprodukt der Ölindustrie und zu 100% steuerfrei (weil is ja grün und so).
Also jetzt bin ich auf das Zehntel gespannt.
Der von Dir verlinkte Test spricht von 0,75-1,2kg/100km (leicht schwankend, der Verbrauch!?) beim aktuellen Mirai.
Das sind also allein für den H² 7,50-12€.

Und da du wieder vom deutschen Strommixes im Bezug auf BEVs sprichst, der gilt dann übrigens auch für FCEVs.

maxrev.de · Gast

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Autor	Nachricht
FK8 Senior Anmeldedatum: 24.01.2021 Beiträge: 216 Wohnort: Hamburg	28.03.2021, 13:08 zitieren Haha, das schaust du dir doch nicht wirklich an? Gefällt mir Teilen twittern
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Chris_1984 General Anmeldedatum: 14.07.2017 Beiträge: 3130	28.03.2021, 15:52 zitieren Ich hab mir das Video jetzt nicht angeschaut da es größtenteils ultra Öde ist, werden da irgendwann auch Verbräuche gezeigt? Such mal nach "Test Drive Freak". So ziemlich am Ende werden da immer Verbräuche bei verschiedenen konstanten Geschwindigkeiten gezeigt, leider nur das was der BC anzeigt. Ist ganz interessant was da bei rum kommt. Vorallem was die 2.0 TDI beim aktuellen Passat und Golf brauchen ist erschreckend, auch wenn die Reputation genau dieser Modelle gelitten hat. Kann mal einer was entwickeln um jedem Motor die Möglichkeit zu geben von einem ausreichend starken E-Motor unterstützt zu werden und selbst so oft es geht im optimalen Bereich zu laufen? Dann wären viele Motoren auch in Stadtbetrieb wesentlich effizienter. 1x bearbeitet
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civiccasi Master Fahrzeug: Civic's + Zeherixs Anmeldedatum: 29.10.2006 Beiträge: 8614 Wohnort: Aargau	28.03.2021, 16:34 zitieren Schau mal Seba, hattest du nicht so etwas mal erwähnt die überschüssige Energie in Wasserstoff umzuwandeln ? https://www.electrive.net/2021/03/26/rollen-projekt-e-fahrzeuge-als-virtuelle-stromtrasse/
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Seba JPN Gesperrt Anmeldedatum: 15.07.2019 Beiträge: 486	28.03.2021, 16:43 zitieren RevenantIch hab mir das Video jetzt nicht angeschaut da es größtenteils ultra Öde ist, werden da irgendwann auch Verbräuche gezeigt? Äh... also, Du hast Dir das Video nicht angeschaut, weisst aber dass es größtenteils ultra Öde ist und fragst dann ob Verbräuche angzeigt werden... OK Zitat Such mal nach "Test Drive Freak". So ziemlich am Ende werden da immer Verbräuche bei verschiedenen konstanten Geschwindigkeiten gezeigt, leider nur das was der BC anzeigt. Ist ganz interessant was da bei rum kommt. Vorallem was die 2.0 TDI beim aktuellen Passat und Golf brauchen ist erschreckend, auch wenn die Reputation genau dieser Modelle gelitten hat. Der Verbrauch eines Diesel VWs interessiert mich jetzt nicht die Bohne. Der Konzern stampft seine Verbrenner ja schon selbst ein. Zitat Kann mal einer was entwickeln um jedem Motor die Möglichkeit zu geben von einem ausreichend starken E-Motor unterstützt zu werden und selbst so oft es geht im optimalen Bereich zu laufen? Dann wären viele Motoren auch in Stadtbetrieb wesentlich effizienter. Ja, das gibt es in der Tat schon seit 1997 serienmäßig. Das nennt sich Hybrid und wenn man es richtig konstruiert, entsteht sogar weniger CO2 als bei Elektroautos geladen im deutschen Stromnetz. Verfasst am: 28.03.2021, 16:50 zitieren civiccasiSchau mal Seba, hattest du nicht so etwas mal erwähnt die überschüssige Energie in Wasserstoff umzuwandeln ? https://www.electrive.net/2021/03/26/rollen-projekt-e-fahrzeuge-als-virtuelle-stromtrasse/ In Deutschland ist man bemüht, die maximalen Ignoranz an den Tag zu legen und so viel Geld wie möglich für Akku- und Hochvolttechnik aus dem Fenster zu schmeißen, deren Effekt mit anderen Mitteln für ein Zehntel des Preises und weitaus einfacher erreicht werden kann.
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Chris_1984 General Anmeldedatum: 14.07.2017 Beiträge: 3130	28.03.2021, 19:17 zitieren Ich hab mich an meinem Handy durch das Video gezappt und sehe da nicht wie viel oder wenig verbraucht wird. Da wird nur gefahren und mehr kann ich da nicht erkennen auf meinem Display. Vielleicht muss ich es ja auf nem TV oder Bildschirm gucken der groß genug ist. Du könntest ja auch kurz zusammenfassend schreiben wieviel der Toyota da verballert. Die Verbrenner werden aber erst Ende des Jahrzehnts eingestampft und das dich Diesel nicht interessiert... ich denke du bist für Technologie Offenheit. Das es diese Kombination seit 1997 gibt, natürlich nicht in der aktuellen Form und Leistungsfähigkeit, ist mir klar. Wäre halt schön das auch an anderen Motoren als an Atkinsonmotörchen zu haben, vielleicht ist das ja auch ganz schick. Auf dem von mir erwähnten Kanal kann man auch sehen wie viel der 2.0 Hybrid im CRH verbraucht, oder ein Skyactiv. Die TSI's sind von der Effizienz her auch nicht so schlecht, leider keine Verbräuche für den Stadtbetrieb. 1x bearbeitet
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	28.03.2021, 21:03 zitieren Diese Werbung hat mich davon überzeugt: Der Atomausstieg muss gestoppt werden: 1x bearbeitet
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EarL_VTEC Premium-Member Name: Pierre Geschlecht: Fahrzeug: Gisela - FL5R - Mr. Blum FK2 Tourer - Soli EH6 Del Sol Motegi Anmeldedatum: 10.10.2005 Beiträge: 23992 Wohnort: Langenzenn Meine eBay-Auktionen:	28.03.2021, 21:25 zitieren Revenant Du könntest ja auch kurz zusammenfassend schreiben wieviel der Toyota da verballert. . Der Honda in dem Video verballert 5kg auf 650 km
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Seba JPN Gesperrt Anmeldedatum: 15.07.2019 Beiträge: 486	28.03.2021, 21:26 zitieren RevenantIch hab mich an meinem Handy durch das Video gezappt und sehe da nicht wie viel oder wenig verbraucht wird. Da wird nur gefahren und mehr kann ich da nicht erkennen auf meinem Display. Vielleicht muss ich es ja auf nem TV oder Bildschirm gucken der groß genug ist. Du könntest ja auch kurz zusammenfassend schreiben wieviel der Toyota da verballert. In diesem Video gab es keine Verbrauchsmessung. Bei 1001 cars erzielte der Fahrer einen Verbrauch zwischen 0,75kg und 1,21kg/100km Zitat Die Verbrenner werden aber erst Ende des Jahrzehnts eingestampft und das dich Diesel nicht interessiert... ich denke du bist für Technologie Offenheit. Wie gesagt, bei VW hat man die Entwicklung neuer Verbrennungsmotoren für eingestellt erklärt. https://t3n.de/news/volkswagen-stellt-entwicklung-verbrennungsmotoren-ein-1368250/ Wozu noch einen Diesel im Alltags-PKW wie Passat und Golf? Die Atkinson-Benziner sind jetzt schon bei 41,5% thermischem Wirkungsgrad und benötigen keine SCR Abgasnachbehandlung, was nach Verlautbarungen europäischer Hersteller die Fahrzeuge zu teuer macht. Im Nutzfahrzeugbereich findet er ja weiterhin Anwendung. ZitatDas es diese Kombination seit 1997 gibt, natürlich nicht in der aktuellen Form und Leistungsfähigkeit, ist mir klar. Wäre halt schön das auch an anderen Motoren als an Atkinsonmotörchen zu haben, vielleicht ist das ja auch ganz schick. Das gibt es auch seit 2010 mit dem 2GR-FXE V6 im Lexus RX 450h/GS 450h/Crown Hybrid, bzw. seit 2008 mit dem 2UR-FSE und seinem "on-demand Atkinson cycle" mittels elektrischer Ventilverstellung (VVT-iE) genutzt im Lexus LS 600h. Bei Honda wurde diese Technik 2013 als eVTC beim LEB und LFA Vierzylindermotor eingeführt welche ebenfalls je nach Leistungsabruf frei zwischen Atkison- und Ottozyklus wechseln können. Zitat Auf dem von mir erwähnten Kanal kann man auch sehen wie viel der 2.0 Hybrid im CRH verbraucht, oder ein Skyactiv. Die TSI's sind von der Effizienz her auch nicht so schlecht, leider keine Verbräuche für den Stadtbetrieb. Die TSI Evos, welche von Audi in Ingolstadt entwickelt wurden nutzen den Atkinson/Milller-Zyklus, verwenden aber den Namen des Entwicklers (Ralf Budack) mit B-Zyklus. https://patents.justia.com/inventor/ralf-budack Das Problem bei diesen Motoren ist, dass durch die Turboaufladung Effizienz verloren geht und auch die Verdichtung niedriger ausfallen muss. Zudem gibt es im Konzern keine stufenlosen Getriebe mehr, welche neben einem E-Motor zur Lastpunktverschiebung ein wesentlicher Bestandteil sind um Verbrennungsmotoren im optimalen Wirkungsbereich zu halten. Elektrische Ventilverstellung gibt es im VAG-Konzern nicht, bis zur Einführung des EA211 gab es einen Nockenwellenversteller nur auf der Einlassseite (mit Ausnahme der stärkeren 1.4L TSI Modelle). Der Betrieb erfolgt noch immer durch Zahnriemen. Schließlich und letztlich verfügt der Konzern auch nicht über die gesammelte Erfahrung und das Know How japanischer Autobauer beim Bau von Saugmotoren und Hybridsystemen - welche seit Jahren immer weiter verfeinert und optimiert wurden.
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SPY#-2194 General Anmeldedatum: 14.02.2007 Beiträge: 3116 Wohnort: 4324 Obermumpf	28.03.2021, 21:28 zitieren civiccasiDas stimmt vielleicht , ist aber auch nichts neues das Bev sich nicht rechnen.. Warum haust du denn regelmäßig Pauschalisierungen raus? Für dich mag sich ein BEV nicht rechnen, okay. Es gibt aber mehr als genug Leute, für die tut es das. Und genau das dürfte bisher auch die absolute Mehrheit sein. Edit: seba In Deutschland ist man bemüht, die maximalen Ignoranz an den Tag zu legen und so viel Geld wie möglich für Akku- und Hochvolttechnik aus dem Fenster zu schmeißen, deren Effekt mit anderen Mitteln für ein Zehntel des Preises und weitaus einfacher erreicht werden kann. Hahahaha, die Aussage strotzt ja wieder mal vor Behauptungen. Also wieviel Subventionen wurden denn bisher so in BEV Technologie gesteckt? Gerne im Verhältnis zum aktuellen Marktvolumen. Und der Absatz am Ende nimmt dann Bezug auf das Video darunter? Ein Zehntel der Mittel und weitaus einfacher? Die Brennstoffzelle? Na die Erklärung bist du uns allen ja seit mehreren Seiten schuldig. Aktuell kostet das Kilogramm H² ~10€. Aktuell Abfallprodukt der Ölindustrie und zu 100% steuerfrei (weil is ja grün und so). Also jetzt bin ich auf das Zehntel gespannt. Der von Dir verlinkte Test spricht von 0,75-1,2kg/100km (leicht schwankend, der Verbrauch!?) beim aktuellen Mirai. Das sind also allein für den H² 7,50-12€. Und da du wieder vom deutschen Strommixes im Bezug auf BEVs sprichst, der gilt dann übrigens auch für FCEVs. 1x bearbeitet
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maxrev.de Gast	11.07.2025, 05:27 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Elektroautos vor 100 Jahren: Nichts hat sich getan" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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