» Elektroautos vor 100 Jahren: Nichts hat sich getan

Shell@Castrol · Gesperrt Anmeldedatum: 14.07.2007 Beiträge: 1619

mgutt
Also selbst wenn die Scheiben wegen dem höheren Gewicht größer sind, hast du diese Kosten bei der Wartung schnell wieder drin.

Und wieviel höher ist der Verschleiß an Reifen durch mehr Gewicht/Drehmoment etc?
Ach ja, der schönrechner mgutt... sowas wird immer gepflegt vergessen lol

SPY#-2194 · 17.06.2021, 08:31

@casi: Also entweder hast du Demenz oder verdrängst bewusst deine Aussagen?

Du hast behauptet, BEVs brauchen massivere Achsteile und größere Bremsanlagen. Und dann noch daraus hergeleitet, dass dadurch die Produktion mehr Ressourcen verbraucht und mehr Emissionen erzeugt. Und weil Bremse größer, mehr Feinstaub und höhere Kosten.

Den Beweis bist du uns schuldig. Wenn du mir nicht folgen kannst, frag Marc. Der hat deine Aussage auch schon in Frage gestellt, etwas weiter vorne.

Edit: Um diese Aussage einfach mal zu widerlegen hier geht es um die Bremsanlage eines BEV (ID.3). Ein paar Achsteile sind auch zu sehen:

https://www.kfz-betrieb.vogel.de/amp/trommel-id-revival-einer-bremsentechnologie-a-904615/

Dazu gibt es noch anzuführen, dass die Aussage das ein höheres Gewicht eine größere Bremsanlage bedingt nur teilweise korrekt ist.
Für die Dimensionierung einer Bremsanlage ist die Antriebsleitung auch entscheidend. Das als Grund, warum eine Trommelbremse dann irgendwann nicht mehr reicht, obwohl Fahrzeug A nicht viel leichter als Fahrzeug B ist. (Sagen wir ein ID.3 zu einem M3 LR)

civiccasi · 17.06.2021, 08:54

Dann zeich mal wo ich das behauptet habe phillipchen

Es ging immer in Verbindung mit dem Sion, Marc hat es aber begriffen. Und nochmal ein 1,5 T schweres BEV wird nie so eine Bremsanlage benötigen wie Beispielsweise ein 2,3t schwerer Tesla

EJ9_Driver · 17.06.2021, 09:05

SPY#-2194Für die Dimensionierung einer Bremsanlage ist die Antriebsleitung auch entscheidend. Das als Grund, warum eine Trommelbremse dann irgendwann nicht mehr reicht, obwohl Fahrzeug A nicht viel leichter als Fahrzeug B ist.

Hast du eine Quelle dafür?

Trommelbremsen sind nicht immer schlechter als Scheibenbremsen! Sie überhitzen nur viel schneller und man kann damit in der Werkstatt nicht viel Geld verdienen, weil die meisten so gut wie Wartungsfrei sind bis 200.000km.
Durch die mögliche hohe Rekuperation wird in dem Fall die Trommel wohl reichen.

albiknalltuete · Premium-Member Anmeldedatum: 08.05.2009 Beiträge: 6176

EJ9_Driver
SPY#-2194Für die Dimensionierung einer Bremsanlage ist die Antriebsleitung auch entscheidend. Das als Grund, warum eine Trommelbremse dann irgendwann nicht mehr reicht, obwohl Fahrzeug A nicht viel leichter als Fahrzeug B ist.

Hast du eine Quelle dafür?

Trommelbremsen sind nicht immer schlechter als Scheibenbremsen! Sie überhitzen nur viel schneller und man kann damit in der Werkstatt nicht viel Geld verdienen, weil die meisten so gut wie Wartungsfrei sind bis 200.000km.
Durch die mögliche hohe Rekuperation wird in dem Fall die Trommel wohl reichen.

Die Bremsanlage muss aber so ausgelegt werden, dass das Fahrzeug auch noch in der geforderten Zeit / Weg zum Stillstand kommt, wenn keine (ausreichende) Rekuperation möglich ist, z.B. aufgrund einer vollen Batterie oder der Begrenzung des Ladestromes durch gewisse Bauteiltemperaturen.

SPY#-2194 · 17.06.2021, 10:46

civiccasi
Eine typische Gewichtsspirale also: Während Entwickler konventioneller Autos verstärkt um jedes Kilo kämpfen, um die Spirale wieder zurückzudrehen, kommen BEV grundsätzlich als schwere Wuchtbrummen daher. Mehr Gewicht aber bedeute nicht nur mehr Energie-Aufwand beim Fahren, sondern auch schon während der Fertigung. Verlässt ein Elektroauto also die Fabrik, sei sein CO2-Fußabdruck bereits deutlich größer als der eines konventionellen Autos.

Und ff.

Das mit den schweren Wuchtbrummen halt einfach mal beweisen. Wie gesagt, mich interessiert, wieviel größer die Bremsanlage eines Model 3 ist, im Vergleich zu sagen wir BMW 3er, Mercedes C-Klasse und Audi A4.
Gleiches für die Achsteile.

Als andere Referenz wäre noch der ID.3 und ein 0815 VW Golf möglich.

@EJ9_driver

StVZO §41 und 71/320/EWG geben Auskunft über die gesetzlichen Mindestanforderungen an Bremsanlagen. Die StVZO ist hier noch etwas strenger, was die Anforderungen bei teilweisen Ausfall angeht.

Und keiner hat behauptet, das eine Trommelbremse schlecht ist?

HollyWood · 17.06.2021, 14:58

Glaube 320er Scheibe, Performance 355

civiccasi · 17.06.2021, 15:16

SPY#-2194
civiccasi
Eine typische Gewichtsspirale also: Während Entwickler konventioneller Autos verstärkt um jedes Kilo kämpfen, um die Spirale wieder zurückzudrehen, kommen BEV grundsätzlich als schwere Wuchtbrummen daher. Mehr Gewicht aber bedeute nicht nur mehr Energie-Aufwand beim Fahren, sondern auch schon während der Fertigung. Verlässt ein Elektroauto also die Fabrik, sei sein CO2-Fußabdruck bereits deutlich größer als der eines konventionellen Autos.

Und ff.

Das mit den schweren Wuchtbrummen halt einfach mal beweisen. Wie gesagt, mich interessiert, wieviel größer die Bremsanlage eines Model 3 ist, im Vergleich zu sagen wir BMW 3er, Mercedes C-Klasse und Audi A4.
Gleiches für die Achsteile.

Als andere Referenz wäre noch der ID.3 und ein 0815 VW Golf möglich.

@EJ9_driver

StVZO §41 und 71/320/EWG geben Auskunft über die gesetzlichen Mindestanforderungen an Bremsanlagen. Die StVZO ist hier noch etwas strenger, was die Anforderungen bei teilweisen Ausfall angeht.

Und keiner hat behauptet, das eine Trommelbremse schlecht ist?

Hier für dich du Wuchtbrumme nochmal zum nachlesen

https://www-24auto-de.cdn.ampproject.org/v/s/www.24auto.de/news/politik-wirtschaft/elektroauto-klima-akku-gewicht-experte-produktion-kohlendioxid-singapur-jefferies-90789267.amp.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16239428678252&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Von%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.24auto.de%2Fnews%2Fpolitik-wirtschaft%2Felektroauto-klima-akku-gewicht-experte-produktion-kohlendioxid-singapur-jefferies-90789267.html

Elektroautos klimaschädlich? Nicht nur die Akku-Produktion ist ein Problem
Denn diesmal ging es nicht um die oft angeführten Energiekosten der Akku-Produktion und deren späteren Entsorgung oder die Bedingungen, unter denen die dafür notwendigen Rohstoffe gefördert werden. Powell wies auf ein ganz anderes Problem hin, das er als „eingebettetes Kohlendioxid“ bezeichnete. Denn akkubetriebene Elektroautos, sogenannte BEV („Battery Electric Vehicle“), sind bekanntermaßen schwerer als konventionelle Fahrzeuge. Karosserie und Akku ergeben ein deutliches Zusatzgewicht, was wiederum dazu führt, das auch die Bremsen größer und damit schwerer dimensioniert sein müssen.

mgutt · 17.06.2021, 20:18

Es geht voran:

Audi ab 2027 nur noch BEV:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/audi-gibt-benzin-autos-noch-fuenf-jahre-a-ffe38da8-700d-424a-98b3-f8c3a690c610-amp

Mercedes wohl spätestens ab 2030:
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/daimler-ola-kaellenius-beschleunigt-umstieg-aufs-elektroauto-a-d0a8427c-5b24-4366-a9aa-f96dacd465a7-amp

civiccasi · 17.06.2021, 20:20

Dedümmmm da sieht man wieder was man darauf geben kann heutzutage

Audi hat entschieden, jetzt doch noch weiter am Verbrennungsmotor zu arbeiten. Schließlich sei auch in China 2030 jedes zweite Auto ein konventionelles.

https://m.faz.net/aktuell/technik-motor/audi-arbeitet-jetzt-doch-weiter-am-verbrennungsmotor-17376158.html

Wo bleibt Spychen, hab gerade ne Menge Tesla futter

maxrev.de · Gast

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Autor	Nachricht
Shell@Castrol Gesperrt Anmeldedatum: 14.07.2007 Beiträge: 1619	17.06.2021, 07:13 zitieren mgutt Also selbst wenn die Scheiben wegen dem höheren Gewicht größer sind, hast du diese Kosten bei der Wartung schnell wieder drin. Und wieviel höher ist der Verschleiß an Reifen durch mehr Gewicht/Drehmoment etc? Ach ja, der schönrechner mgutt... sowas wird immer gepflegt vergessen Gefällt mir Teilen twittern
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SPY#-2194 General Anmeldedatum: 14.02.2007 Beiträge: 3117 Wohnort: 4324 Obermumpf	17.06.2021, 08:31 zitieren @casi: Also entweder hast du Demenz oder verdrängst bewusst deine Aussagen? Du hast behauptet, BEVs brauchen massivere Achsteile und größere Bremsanlagen. Und dann noch daraus hergeleitet, dass dadurch die Produktion mehr Ressourcen verbraucht und mehr Emissionen erzeugt. Und weil Bremse größer, mehr Feinstaub und höhere Kosten. Den Beweis bist du uns schuldig. Wenn du mir nicht folgen kannst, frag Marc. Der hat deine Aussage auch schon in Frage gestellt, etwas weiter vorne. Edit: Um diese Aussage einfach mal zu widerlegen hier geht es um die Bremsanlage eines BEV (ID.3). Ein paar Achsteile sind auch zu sehen: https://www.kfz-betrieb.vogel.de/amp/trommel-id-revival-einer-bremsentechnologie-a-904615/ Dazu gibt es noch anzuführen, dass die Aussage das ein höheres Gewicht eine größere Bremsanlage bedingt nur teilweise korrekt ist. Für die Dimensionierung einer Bremsanlage ist die Antriebsleitung auch entscheidend. Das als Grund, warum eine Trommelbremse dann irgendwann nicht mehr reicht, obwohl Fahrzeug A nicht viel leichter als Fahrzeug B ist. (Sagen wir ein ID.3 zu einem M3 LR) 2x bearbeitet
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civiccasi Master Fahrzeug: Civic's + Zeherixs Anmeldedatum: 29.10.2006 Beiträge: 8774 Wohnort: Aargau	17.06.2021, 08:54 zitieren Dann zeich mal wo ich das behauptet habe phillipchen Es ging immer in Verbindung mit dem Sion, Marc hat es aber begriffen. Und nochmal ein 1,5 T schweres BEV wird nie so eine Bremsanlage benötigen wie Beispielsweise ein 2,3t schwerer Tesla 1x bearbeitet
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EJ9_Driver Premium-Member Name: Tobias Geschlecht: Fahrzeug: EJ9@B18C6 Anmeldedatum: 22.07.2012 Beiträge: 5108 Wohnort: Oberlausitz	17.06.2021, 09:05 zitieren SPY#-2194Für die Dimensionierung einer Bremsanlage ist die Antriebsleitung auch entscheidend. Das als Grund, warum eine Trommelbremse dann irgendwann nicht mehr reicht, obwohl Fahrzeug A nicht viel leichter als Fahrzeug B ist. Hast du eine Quelle dafür? Trommelbremsen sind nicht immer schlechter als Scheibenbremsen! Sie überhitzen nur viel schneller und man kann damit in der Werkstatt nicht viel Geld verdienen, weil die meisten so gut wie Wartungsfrei sind bis 200.000km. Durch die mögliche hohe Rekuperation wird in dem Fall die Trommel wohl reichen. 1x bearbeitet
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albiknalltuete Premium-Member Anmeldedatum: 08.05.2009 Beiträge: 6176	17.06.2021, 09:25 zitieren EJ9_Driver SPY#-2194Für die Dimensionierung einer Bremsanlage ist die Antriebsleitung auch entscheidend. Das als Grund, warum eine Trommelbremse dann irgendwann nicht mehr reicht, obwohl Fahrzeug A nicht viel leichter als Fahrzeug B ist. Hast du eine Quelle dafür? Trommelbremsen sind nicht immer schlechter als Scheibenbremsen! Sie überhitzen nur viel schneller und man kann damit in der Werkstatt nicht viel Geld verdienen, weil die meisten so gut wie Wartungsfrei sind bis 200.000km. Durch die mögliche hohe Rekuperation wird in dem Fall die Trommel wohl reichen. Die Bremsanlage muss aber so ausgelegt werden, dass das Fahrzeug auch noch in der geforderten Zeit / Weg zum Stillstand kommt, wenn keine (ausreichende) Rekuperation möglich ist, z.B. aufgrund einer vollen Batterie oder der Begrenzung des Ladestromes durch gewisse Bauteiltemperaturen.
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SPY#-2194 General Anmeldedatum: 14.02.2007 Beiträge: 3117 Wohnort: 4324 Obermumpf	17.06.2021, 10:46 zitieren civiccasi Eine typische Gewichtsspirale also: Während Entwickler konventioneller Autos verstärkt um jedes Kilo kämpfen, um die Spirale wieder zurückzudrehen, kommen BEV grundsätzlich als schwere Wuchtbrummen daher. Mehr Gewicht aber bedeute nicht nur mehr Energie-Aufwand beim Fahren, sondern auch schon während der Fertigung. Verlässt ein Elektroauto also die Fabrik, sei sein CO2-Fußabdruck bereits deutlich größer als der eines konventionellen Autos. Und ff. Das mit den schweren Wuchtbrummen halt einfach mal beweisen. Wie gesagt, mich interessiert, wieviel größer die Bremsanlage eines Model 3 ist, im Vergleich zu sagen wir BMW 3er, Mercedes C-Klasse und Audi A4. Gleiches für die Achsteile. Als andere Referenz wäre noch der ID.3 und ein 0815 VW Golf möglich. @EJ9_driver StVZO §41 und 71/320/EWG geben Auskunft über die gesetzlichen Mindestanforderungen an Bremsanlagen. Die StVZO ist hier noch etwas strenger, was die Anforderungen bei teilweisen Ausfall angeht. Und keiner hat behauptet, das eine Trommelbremse schlecht ist?
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HollyWood General Name: Chris Geschlecht: Fahrzeug: Integra DC2,EJ9 Anmeldedatum: 06.10.2012 Beiträge: 4126 Wohnort: ECK	17.06.2021, 14:58 zitieren Glaube 320er Scheibe, Performance 355
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civiccasi Master Fahrzeug: Civic's + Zeherixs Anmeldedatum: 29.10.2006 Beiträge: 8774 Wohnort: Aargau	17.06.2021, 15:16 zitieren SPY#-2194 civiccasi Eine typische Gewichtsspirale also: Während Entwickler konventioneller Autos verstärkt um jedes Kilo kämpfen, um die Spirale wieder zurückzudrehen, kommen BEV grundsätzlich als schwere Wuchtbrummen daher. Mehr Gewicht aber bedeute nicht nur mehr Energie-Aufwand beim Fahren, sondern auch schon während der Fertigung. Verlässt ein Elektroauto also die Fabrik, sei sein CO2-Fußabdruck bereits deutlich größer als der eines konventionellen Autos. Und ff. Das mit den schweren Wuchtbrummen halt einfach mal beweisen. Wie gesagt, mich interessiert, wieviel größer die Bremsanlage eines Model 3 ist, im Vergleich zu sagen wir BMW 3er, Mercedes C-Klasse und Audi A4. Gleiches für die Achsteile. Als andere Referenz wäre noch der ID.3 und ein 0815 VW Golf möglich. @EJ9_driver StVZO §41 und 71/320/EWG geben Auskunft über die gesetzlichen Mindestanforderungen an Bremsanlagen. Die StVZO ist hier noch etwas strenger, was die Anforderungen bei teilweisen Ausfall angeht. Und keiner hat behauptet, das eine Trommelbremse schlecht ist? Hier für dich du Wuchtbrumme nochmal zum nachlesen https://www-24auto-de.cdn.ampproject.org/v/s/www.24auto.de/news/politik-wirtschaft/elektroauto-klima-akku-gewicht-experte-produktion-kohlendioxid-singapur-jefferies-90789267.amp.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16239428678252&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Von%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.24auto.de%2Fnews%2Fpolitik-wirtschaft%2Felektroauto-klima-akku-gewicht-experte-produktion-kohlendioxid-singapur-jefferies-90789267.html Elektroautos klimaschädlich? Nicht nur die Akku-Produktion ist ein Problem Denn diesmal ging es nicht um die oft angeführten Energiekosten der Akku-Produktion und deren späteren Entsorgung oder die Bedingungen, unter denen die dafür notwendigen Rohstoffe gefördert werden. Powell wies auf ein ganz anderes Problem hin, das er als „eingebettetes Kohlendioxid“ bezeichnete. Denn akkubetriebene Elektroautos, sogenannte BEV („Battery Electric Vehicle“), sind bekanntermaßen schwerer als konventionelle Fahrzeuge. Karosserie und Akku ergeben ein deutliches Zusatzgewicht, was wiederum dazu führt, das auch die Bremsen größer und damit schwerer dimensioniert sein müssen. 1x bearbeitet
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52434 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	17.06.2021, 20:18 zitieren Es geht voran: Audi ab 2027 nur noch BEV: https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/audi-gibt-benzin-autos-noch-fuenf-jahre-a-ffe38da8-700d-424a-98b3-f8c3a690c610-amp Mercedes wohl spätestens ab 2030: https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/daimler-ola-kaellenius-beschleunigt-umstieg-aufs-elektroauto-a-d0a8427c-5b24-4366-a9aa-f96dacd465a7-amp 1x bearbeitet
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civiccasi Master Fahrzeug: Civic's + Zeherixs Anmeldedatum: 29.10.2006 Beiträge: 8774 Wohnort: Aargau	17.06.2021, 20:20 zitieren Dedümmmm da sieht man wieder was man darauf geben kann heutzutage Audi hat entschieden, jetzt doch noch weiter am Verbrennungsmotor zu arbeiten. Schließlich sei auch in China 2030 jedes zweite Auto ein konventionelles. https://m.faz.net/aktuell/technik-motor/audi-arbeitet-jetzt-doch-weiter-am-verbrennungsmotor-17376158.html Wo bleibt Spychen, hab gerade ne Menge Tesla futter 1x bearbeitet
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maxrev.de Gast	26.11.2025, 20:03 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Elektroautos vor 100 Jahren: Nichts hat sich getan" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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