» AGA undicht: wie groß ist der Leistungsverlust?

Woll-E · 23.05.2011, 14:52

Moin,

Also, meine AGA ist undicht.

Ich weiß aber, Gott sei Dank, wo und wie ich das behebe.

Trotzdem interessiert mich die Frage - wenn die Abgasanlage zwischen MSD und ESD undicht ist und es dort ein wenig rauspfeift - wo groß wäre beim D16 der Leistungsverlust und WO wäre dieser zu merken?

Ich denke mir, dass der obenrum spürbar ist, aber ich weiß nicht, wieviel und ob man das merkt (Stichwort Popometer).

Zweite Frage, eher Nebensache - Anlage hat ca 57mm innen, Silencer ist aber drin. Mehrleistung ohne Silencer? Der D16 ist Stock bis auf "Kaltluft"mod.

Grüße

Woll-E

1HGEJ2 · 23.05.2011, 16:47

mehleistung ohne silencer ja!
verlustleistungs durch undichtigkeit nein

würde es vor dem kat richtig undicht sein dan minimal ja

Woll-E · 23.05.2011, 17:21

Mhh sicher? Gibt es da keine Verwirbelungen oder so, die dann die Abgase ausbremsen? So stell ich mir das zumindest vor.

mbboy · 23.05.2011, 23:43

Ich würde sagen eher untenrum.
Ich denke der Gegendruck ist eher in den unteren Drehzahlen wichtig. Da hier die Druckwellen langsamer sind und die Frequenz der Druckwellen geringer ist.
Im oberen Bereich denke ich ist der Gegendruck weniger wichtig, da hier die Gaswechsel eh wesentlich schneller sind, sodass die Druckwellen gar nicht genug Zeit haben reflektiert zu werden.

Aber mal nebenbei: Da hast wirklich ne interessante Frage geschrieben...

Dragon85 · 24.05.2011, 12:42

Hab mal etwas durch´s Netz gestöbert und dabei das hier gefunden:

http://www.bmw-syndikat.de/bmwsyndikatforum/topic81600_wie_h%C3%A4ngt_staudruck_mit_drehmoment_zusammen____Baureihen%C3%BCbergreifendes.html#Reply673884

Demnach wird dein geringerer Staudruck sich negativ auf Drehmoment (und somit auch Leistung) im unteren und mittleren Drehzahlbereich auswirken. Sinkt dein Staudruck jedoch nur minimal, kann sein das sich dein Drehmomentbereich nur etwas nach oben verschiebt. Also den Effekt einer guten Sportauspuffanlage erzielt.

Wie stark der D16 jetzt aber an seinem Staudruck hängt, kann ich nicht sagen. Meine bloß mal gehört zu haben das die Honda-Ingeneure Probleme beim DelSol hatten, weil der ESD dort nicht quer verbaut ist und daher der Staudruck nicht gepasst hat.

Flo2u · 25.05.2011, 04:29

Löscht mal die WOrte Staudruck und Bla bla bla...

Das ganze heist fliesgeschwindigkeit und is durchmesser und volumen abhängig..
Kurz: JEder motor produziert pro hubraum ne bestimmte menge an abgasen pro drehzahl.. reicht das um das bestimmte volumen deiner anlage zu füllen gibts fliesgeschwindigkeit..und damit nen konstanten fliesstrom... d.h je nach hubruam hast mit ner kleineren anlage fürher mehr drehmoment als mit ner größeren

Die kurven werden quasi verlagert.. d.h man verliert mit ner anlage ohna kammern und ohne kat z.b richtig viel drhemoemnt und die kurve verläuft viel flacher als stock..

zum einzelfall: 57mm ohne silcner gibt aufm dyno weniger drhemeht in niedern uend mitleren drehzahlbereich... obenrum setzt sich dafür die leistungskurve durch, da dfu keine lästigen kammern hast die obenrum den durchsatz imitieren...

mit silencer rdduzierst du den auslass und erhöhst damit die füllung de rnalage, womit der wagen früher untenrum drehoment entfalten wird.. und auch untenurm besser weg zieht.. da der auslass jedoch limitiert ist, verlierste im gegensatz zum non silencer setup peak powa

gannz pauschal.. das kewin hexenwerk.. ihr müsst euch einfach ma in so nen abgasstrom reinversetzen.. stellt euch vor euch drückts mit eueren freunden aus den brnenräumen in so ne komische abgasdnalage nur um nach dreimal schütteln hinten raus gekotzt zu werden

SaveTheSohc · 25.05.2011, 08:24

die frage war aber was wenn die AGA undicht ist

biggy · 25.05.2011, 08:34

SaveTheSohcdie frage war aber was wenn die AGA undicht ist

ja und ob er ohne Silencer mehr Leistung hat als mit :yes:

Woll-E · 25.05.2011, 10:05

Flo2uLöscht mal die WOrte Staudruck und Bla bla bla...

Das ganze heist fliesgeschwindigkeit und is durchmesser und volumen abhängig..
Kurz: JEder motor produziert pro hubraum ne bestimmte menge an abgasen pro drehzahl.. reicht das um das bestimmte volumen deiner anlage zu füllen gibts fliesgeschwindigkeit..und damit nen konstanten fliesstrom... d.h je nach hubruam hast mit ner kleineren anlage fürher mehr drehmoment als mit ner größeren

Die kurven werden quasi verlagert.. d.h man verliert mit ner anlage ohna kammern und ohne kat z.b richtig viel drhemoemnt und die kurve verläuft viel flacher als stock..

zum einzelfall: 57mm ohne silcner gibt aufm dyno weniger drhemeht in niedern uend mitleren drehzahlbereich... obenrum setzt sich dafür die leistungskurve durch, da dfu keine lästigen kammern hast die obenrum den durchsatz imitieren...

mit silencer rdduzierst du den auslass und erhöhst damit die füllung de rnalage, womit der wagen früher untenrum drehoment entfalten wird.. und auch untenurm besser weg zieht.. da der auslass jedoch limitiert ist, verlierste im gegensatz zum non silencer setup peak powa

gannz pauschal.. das kewin hexenwerk.. ihr müsst euch einfach ma in so nen abgasstrom reinversetzen.. stellt euch vor euch drückts mit eueren freunden aus den brnenräumen in so ne komische abgasdnalage nur um nach dreimal schütteln hinten raus gekotzt zu werden

Danke flo, bestätigt so ziemlich meine Denkweise im Bezug auf den Silencer.

Dein letzter Satz erinnert mich nur an einen Witz "Die stumbe misch die ganze Zeit in irschendeene dunkle Höhle, da isses nass un feuscht drinne, des mache die so lange mit mir bis ich kotz."

Flo2u · 25.05.2011, 17:06

@ WolFree ^^

@ biggy , kommt aufs drehzahlband an.. mit silencer gerht der wagen untenurm besse.r. dafür obenrum schlechter
ohne silence runtenrum schlechter dafür obenrum besser, sofern der topf nich überdiemnsioert nich was das verhältnis von hubraum zu rohrdurchmesser und durchsatz angeht ^^

@SaveTheSohc,

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Woll-E Premium-Member Name: Woll-E Geschlecht: Fahrzeug: EH6 Anmeldedatum: 03.05.2009 Beiträge: 21228 Wohnort: Köln	23.05.2011, 14:52 zitieren Moin, Also, meine AGA ist undicht. Ich weiß aber, Gott sei Dank, wo und wie ich das behebe. Trotzdem interessiert mich die Frage - wenn die Abgasanlage zwischen MSD und ESD undicht ist und es dort ein wenig rauspfeift - wo groß wäre beim D16 der Leistungsverlust und WO wäre dieser zu merken? Ich denke mir, dass der obenrum spürbar ist, aber ich weiß nicht, wieviel und ob man das merkt (Stichwort Popometer). Zweite Frage, eher Nebensache - Anlage hat ca 57mm innen, Silencer ist aber drin. Mehrleistung ohne Silencer? Der D16 ist Stock bis auf "Kaltluft"mod. Grüße Woll-E Gefällt mir Teilen twittern
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1HGEJ2 Master Geschlecht: Fahrzeug: Civic EJ2,EM2,CW2 und CU2 Anmeldedatum: 13.02.2011 Beiträge: 8619 Wohnort: Krefeld	23.05.2011, 16:47 zitieren mehleistung ohne silencer ja! verlustleistungs durch undichtigkeit nein würde es vor dem kat richtig undicht sein dan minimal ja
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Woll-E Premium-Member Name: Woll-E Geschlecht: Fahrzeug: EH6 Anmeldedatum: 03.05.2009 Beiträge: 21228 Wohnort: Köln	23.05.2011, 17:21 zitieren Mhh sicher? Gibt es da keine Verwirbelungen oder so, die dann die Abgase ausbremsen? So stell ich mir das zumindest vor.
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mbboy Premium-Member Name: Marvin Geschlecht: Fahrzeug: Accord CL7 30Jahre Edition, CRX ED9, Drift-E36 Anmeldedatum: 11.09.2005 Beiträge: 15357 Wohnort: 385	23.05.2011, 23:43 zitieren Ich würde sagen eher untenrum. Ich denke der Gegendruck ist eher in den unteren Drehzahlen wichtig. Da hier die Druckwellen langsamer sind und die Frequenz der Druckwellen geringer ist. Im oberen Bereich denke ich ist der Gegendruck weniger wichtig, da hier die Gaswechsel eh wesentlich schneller sind, sodass die Druckwellen gar nicht genug Zeit haben reflektiert zu werden. Aber mal nebenbei: Da hast wirklich ne interessante Frage geschrieben... 1x bearbeitet
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Dragon85 Elite Geschlecht: Fahrzeug: CRX ED9 Anmeldedatum: 16.03.2011 Beiträge: 1067	24.05.2011, 12:42 zitieren Hab mal etwas durch´s Netz gestöbert und dabei das hier gefunden: http://www.bmw-syndikat.de/bmwsyndikatforum/topic81600_wie_h%C3%A4ngt_staudruck_mit_drehmoment_zusammen____Baureihen%C3%BCbergreifendes.html#Reply673884 Demnach wird dein geringerer Staudruck sich negativ auf Drehmoment (und somit auch Leistung) im unteren und mittleren Drehzahlbereich auswirken. Sinkt dein Staudruck jedoch nur minimal, kann sein das sich dein Drehmomentbereich nur etwas nach oben verschiebt. Also den Effekt einer guten Sportauspuffanlage erzielt. Wie stark der D16 jetzt aber an seinem Staudruck hängt, kann ich nicht sagen. Meine bloß mal gehört zu haben das die Honda-Ingeneure Probleme beim DelSol hatten, weil der ESD dort nicht quer verbaut ist und daher der Staudruck nicht gepasst hat.
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Flo2u Veteran Anmeldedatum: 05.08.2008 Beiträge: 768 Wohnort: Hafen Ost	25.05.2011, 04:29 zitieren Löscht mal die WOrte Staudruck und Bla bla bla... Das ganze heist fliesgeschwindigkeit und is durchmesser und volumen abhängig.. Kurz: JEder motor produziert pro hubraum ne bestimmte menge an abgasen pro drehzahl.. reicht das um das bestimmte volumen deiner anlage zu füllen gibts fliesgeschwindigkeit..und damit nen konstanten fliesstrom... d.h je nach hubruam hast mit ner kleineren anlage fürher mehr drehmoment als mit ner größeren Die kurven werden quasi verlagert.. d.h man verliert mit ner anlage ohna kammern und ohne kat z.b richtig viel drhemoemnt und die kurve verläuft viel flacher als stock.. zum einzelfall: 57mm ohne silcner gibt aufm dyno weniger drhemeht in niedern uend mitleren drehzahlbereich... obenrum setzt sich dafür die leistungskurve durch, da dfu keine lästigen kammern hast die obenrum den durchsatz imitieren... mit silencer rdduzierst du den auslass und erhöhst damit die füllung de rnalage, womit der wagen früher untenrum drehoment entfalten wird.. und auch untenurm besser weg zieht.. da der auslass jedoch limitiert ist, verlierste im gegensatz zum non silencer setup peak powa gannz pauschal.. das kewin hexenwerk.. ihr müsst euch einfach ma in so nen abgasstrom reinversetzen.. stellt euch vor euch drückts mit eueren freunden aus den brnenräumen in so ne komische abgasdnalage nur um nach dreimal schütteln hinten raus gekotzt zu werden
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SaveTheSohc Premium-Member Anmeldedatum: 27.02.2010 Beiträge: 5173 Wohnort: Deutschland	25.05.2011, 08:24 zitieren die frage war aber was wenn die AGA undicht ist
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biggy Premium-Member Name: Patrick Star Geschlecht: Fahrzeug: '99 fl ej9 Anmeldedatum: 07.05.2010 Beiträge: 3535 Wohnort: Rudolstadt	25.05.2011, 08:34 zitieren SaveTheSohcdie frage war aber was wenn die AGA undicht ist ja und ob er ohne Silencer mehr Leistung hat als mit
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Woll-E Premium-Member Name: Woll-E Geschlecht: Fahrzeug: EH6 Anmeldedatum: 03.05.2009 Beiträge: 21228 Wohnort: Köln	25.05.2011, 10:05 zitieren Flo2uLöscht mal die WOrte Staudruck und Bla bla bla... Das ganze heist fliesgeschwindigkeit und is durchmesser und volumen abhängig.. Kurz: JEder motor produziert pro hubraum ne bestimmte menge an abgasen pro drehzahl.. reicht das um das bestimmte volumen deiner anlage zu füllen gibts fliesgeschwindigkeit..und damit nen konstanten fliesstrom... d.h je nach hubruam hast mit ner kleineren anlage fürher mehr drehmoment als mit ner größeren Die kurven werden quasi verlagert.. d.h man verliert mit ner anlage ohna kammern und ohne kat z.b richtig viel drhemoemnt und die kurve verläuft viel flacher als stock.. zum einzelfall: 57mm ohne silcner gibt aufm dyno weniger drhemeht in niedern uend mitleren drehzahlbereich... obenrum setzt sich dafür die leistungskurve durch, da dfu keine lästigen kammern hast die obenrum den durchsatz imitieren... mit silencer rdduzierst du den auslass und erhöhst damit die füllung de rnalage, womit der wagen früher untenrum drehoment entfalten wird.. und auch untenurm besser weg zieht.. da der auslass jedoch limitiert ist, verlierste im gegensatz zum non silencer setup peak powa gannz pauschal.. das kewin hexenwerk.. ihr müsst euch einfach ma in so nen abgasstrom reinversetzen.. stellt euch vor euch drückts mit eueren freunden aus den brnenräumen in so ne komische abgasdnalage nur um nach dreimal schütteln hinten raus gekotzt zu werden Danke flo, bestätigt so ziemlich meine Denkweise im Bezug auf den Silencer. Dein letzter Satz erinnert mich nur an einen Witz "Die stumbe misch die ganze Zeit in irschendeene dunkle Höhle, da isses nass un feuscht drinne, des mache die so lange mit mir bis ich kotz."
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Flo2u Veteran Anmeldedatum: 05.08.2008 Beiträge: 768 Wohnort: Hafen Ost	25.05.2011, 17:06 zitieren @ WolFree ^^ @ biggy , kommt aufs drehzahlband an.. mit silencer gerht der wagen untenurm besse.r. dafür obenrum schlechter ohne silence runtenrum schlechter dafür obenrum besser, sofern der topf nich überdiemnsioert nich was das verhältnis von hubraum zu rohrdurchmesser und durchsatz angeht ^^ @SaveTheSohc, Ask Ted
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maxrev.de Gast	25.05.2011, 17:06 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "AGA undicht: wie groß ist der Leistungsverlust?" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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