» Verhalten bei einem Stoppschild

kevin2310 · 30.09.2014, 13:06

ich absolviere morgen die Praktische Prüfung für den Motorradführerschein, allerdings komm ich nicht ganz mit den Stoppschildern verschiedener Möglichkeiten zurecht.

Rote Ampel + Stoppschild = Haltelinie anhalten
Ausgeschaltene Ampel + Stoppschild = Auch bei Haltelinie oder bei Sichtlinie?
Rote Ampel / Grüner Pfeil nach rechts = Haltelinie anhalten, vorfahren und nochmals anhalten?

Nur Stoppschild mit Haltelinie = Haltelinie anhalten, und dann nochmals sichtlinie?

Ist das so richtig?

Dragon85 · 30.09.2014, 14:33

So wie ich das betrachte:

angeschaltete Ampel mit Stopschild: der Wert des Lichtzeichens überwiegt, daher ist das Stopschild unwichtig.
ausgeschaltete Ampel mit Stopschild: das Stopschild befiehlt an der Haltelinie zu stoppen (diese ist gleich der Ampel-Linie wenn das Stopschild an die Ampel montiert ist), daher fällt die Sichtlinie aus.
rote Ampel mit Grünpfeil: hier ist besondere Vorsicht geboten. Zum einen musst du an der Ampel-Linie halten, da die Ampel rot ist (sonst überfahren einer roten Ampel, Punkte weiß ich jetzt nicht genau und einen Monat Führerschein weg). Dann darfst du wieder los fahren, musst aber wegen der besonderen Vorsicht nochmal an der Sichtlinie halten.

Grundsätzlich machst du aber nichts falsch wenn du sicherheitshalber immer an der Sichtlinie nochmal stehst, schaust dich eben nochmal übertrieben um damit der Prüfer denkt du gehst nur doppelt auf Nummer sicher.

Wie üblich: keine Garantie

mgutt · 02.10.2014, 07:49

ZitatRote Ampel + Stoppschild = Haltelinie anhalten

Völlig richtig. Die Ampel hat Vorrang und das Stoppschild ist zu ignorieren. Das steht in §37 StVO:

Zitat(1) Lichtzeichen gehen Vorrangregeln und Vorrang regelnden Verkehrszeichen vor.

ZitatAusgeschaltene Ampel + Stoppschild = Auch bei Haltelinie oder bei Sichtlinie?

Glückwunsch, Du hast einen Fehler in der StVO entdeckt.

Früher gab es noch Fragebögen, wo die Antwort "Halten an der Haltelinie" mit Strafpunkten belegt wurde, weil die Haltelinie bei einer defekten Ampel zu ignorieren sei. D.h. die sei dann auch "defekt". Das versteht natürlich keiner, weshalb man davon eher wieder weg ist.

Details dazu aus der StVO Anlage 2:

Zitat{STOP} Zeichen 206 - Halt, Vorfahrt gewähren (so heißt das Stoppschild eigentlich)
Wer ein Fahrzeug führt, muss anhalten und Vorfahrt gewähren.
Wer ein Fahrzeug führt, darf bis zu 10 m vor diesem Zeichen nicht halten, wenn es dadurch verdeckt wird.
Ist keine Haltlinie (Zeichen 294) vorhanden, ist dort anzuhalten, wo die andere Straße zu übersehen ist.
[Kreuzung mit dicker Linie] Zeichen 294 - Haltelinie
Ergänzend zu Halt- oder Wartegeboten, die durch Zeichen 206, durch Polizeibeamte, Lichtzeichen oder Schranken gegeben werden, ordnet sie an:
Wer ein Fahrzeug führt, muss hier anhalten. Erforderlichenfalls ist an der Stelle, wo die Straße eingesehen werden kann, in die eingefahren werden soll (Sichtlinie), erneut anzuhalten.

Demnach:

Keine Haltelinie, an Sichtlinie anhalten
Auch bei Lichtzeichen heißt die Linie Haltelinie

Rein rechtlich interpretiert muss man demnach bei einer Ampel an beiden Linien anhalten. Allerdings macht das im Alltag häufig keinen Sinn, weil die Haltelinie hier weit von der Kreuzung entfernt liegt. Meiner Meinung nach hält man einfach so, dass man die Kreuzung einsehen kann, ohne jemanden zu gefährden. D.h. in der Regel hält man nur an der Sichtlinie an. Egal wie man es macht, bestraft werden kann man hier denke ich nicht, weil es eben keine Rechtssicherheit gibt.

ZitatRote Ampel / Grüner Pfeil nach rechts = Haltelinie anhalten, vorfahren und nochmals anhalten?

Nach $ 37 StVO gilt:

ZitatGrüner Pfeil: „Nur in Richtung des Pfeils ist der Verkehr freigegeben“.

Ein grüner Pfeil links hinter der Kreuzung zeigt an, dass der Gegenverkehr durch Rotlicht angehalten ist und dass, wer links abbiegt, die Kreuzung in Richtung des grünen Pfeils ungehindert befahren und räumen kann.

Das ist aber eine Falle, denn mit "grüner Pfeil" ist der Pfeil auf einem Lichtzeichen gemeint. Der "Grüne Pfeil" heißt laut StVO nämlich "Grünpfeil":

ZitatNach dem Anhalten ist das Abbiegen nach rechts auch bei Rot erlaubt, wenn rechts neben dem Lichtzeichen Rot ein Schild mit grünem Pfeil auf schwarzem Grund (Grünpfeil) angebracht ist. Wer ein Fahrzeug führt, darf nur aus dem rechten Fahrstreifen abbiegen. Dabei muss man sich so verhalten, dass eine Behinderung oder Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer, insbesondere des Fußgänger- und Fahrzeugverkehrs der freigegebenen Verkehrsrichtung, ausgeschlossen ist.
Schwarzer Pfeil auf Rot ordnet das Halten, schwarzer Pfeil auf Gelb das Warten nur für die angegebene Richtung an.

Der Text betont "Behinderung und Gefährdung". Demnach muss man an der Haltelinie anhalten, damit man keine Fußgänger / Fahrradfahrer platt fährt und noch mal an der Sichtlinie, damit man keinen Unfall mit anderen Fahrzeugen riskiert.

Wobei da nicht explizit "Haltelinie" steht. D.h. wenn die Haltelinie 5 m vor der Ampel ist, wo die Fußgänger kreuzen, dann kann man auch an zwei Sichtlinien anhalten. Nämlich der Fußgänger und der Kreuzung.

Kordova · 03.10.2014, 20:00

Wie ist die Prüfung gelaufen? Hat dich ein Stoppschild rausgekantet?

Ich kenne das so:
Rote Ampel: Stoppen an an der Haltelinie oder wenn keine da sein sollte vor der Ampel so dass man sie noch gut sieht. Ich kenne jetzt so keine Ampel ohne Haltelinie.
Rote Ampel und Grünpfeil (der aufgemalte, nicht das Lichtzeichen): Halt an der Haltelinie. Kreuzende Fußgänger haben Vorrang. Ein zweites Halten kenne ich nicht, aber kreuzender Verkehr hat Vorrang.

Ausgeschaltete Ampel mit Stoppschild... kenne ich 2 Versionen:

Stoppschild ist an einem eigenen Pfosten angebracht: Halten an der Sichtlinie, die Haltelinie gehört zur Ampel, die ja ausgeschaltet ist.
Stoppschild ist an der Ampel angebracht: Halten an der Haltelinie der Ampel

BTW: Das Überfahren einer roten Ampel mit Grünpfeil (rechts abbiegen) ist nur ein einfacher Rotlichtverstoß.

Das muss nicht alles richtig sein, aber ich meine das so gelernt zu haben. :hrhr:

kevin2310 · 04.10.2014, 07:23

Mein Beitrag wurde gelöscht, aber dann schreibe ich es trotzdem nochmal:

Habe die Prüfung bestanden und bin Motorradfahrer

Die r6 geht mit 48ps so voran, hätte ich nie im Leben gedacht

Danke für eure Hilfe mit den stop Schildern, ich werde es mir so angewöhnen.

Kordova · 04.10.2014, 11:55

gratuliere

Rallyeman · Gesperrt Anmeldedatum: 29.11.2014 Beiträge: 9

Glückwunsch !! - Bin selber einmal wegen nem Stopschild durch die Prüfung gerauscht.

War ein echter AlPtraum. Kann also voll nachempfinden, wie erleichtert Du Dich fühlen musst, dieser kleinen Farce entkommen zu sein !

maxrev.de · Gast

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kevin2310 General Name: Kevin Geschlecht: Fahrzeug: Audi A5 Anmeldedatum: 13.01.2013 Beiträge: 2621 Wohnort: 74321 Bei Ludwigsburg	30.09.2014, 13:06 zitieren ich absolviere morgen die Praktische Prüfung für den Motorradführerschein, allerdings komm ich nicht ganz mit den Stoppschildern verschiedener Möglichkeiten zurecht. Rote Ampel + Stoppschild = Haltelinie anhalten Ausgeschaltene Ampel + Stoppschild = Auch bei Haltelinie oder bei Sichtlinie? Rote Ampel / Grüner Pfeil nach rechts = Haltelinie anhalten, vorfahren und nochmals anhalten? Nur Stoppschild mit Haltelinie = Haltelinie anhalten, und dann nochmals sichtlinie? Ist das so richtig? Gefällt mir Teilen twittern
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Dragon85 Elite Geschlecht: Fahrzeug: CRX ED9 Anmeldedatum: 16.03.2011 Beiträge: 1067	30.09.2014, 14:33 zitieren So wie ich das betrachte: angeschaltete Ampel mit Stopschild: der Wert des Lichtzeichens überwiegt, daher ist das Stopschild unwichtig. ausgeschaltete Ampel mit Stopschild: das Stopschild befiehlt an der Haltelinie zu stoppen (diese ist gleich der Ampel-Linie wenn das Stopschild an die Ampel montiert ist), daher fällt die Sichtlinie aus. rote Ampel mit Grünpfeil: hier ist besondere Vorsicht geboten. Zum einen musst du an der Ampel-Linie halten, da die Ampel rot ist (sonst überfahren einer roten Ampel, Punkte weiß ich jetzt nicht genau und einen Monat Führerschein weg). Dann darfst du wieder los fahren, musst aber wegen der besonderen Vorsicht nochmal an der Sichtlinie halten. Grundsätzlich machst du aber nichts falsch wenn du sicherheitshalber immer an der Sichtlinie nochmal stehst, schaust dich eben nochmal übertrieben um damit der Prüfer denkt du gehst nur doppelt auf Nummer sicher. Wie üblich: keine Garantie 1x bearbeitet
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	02.10.2014, 07:49 zitieren ZitatRote Ampel + Stoppschild = Haltelinie anhalten Völlig richtig. Die Ampel hat Vorrang und das Stoppschild ist zu ignorieren. Das steht in §37 StVO: Zitat(1) Lichtzeichen gehen Vorrangregeln und Vorrang regelnden Verkehrszeichen vor. ZitatAusgeschaltene Ampel + Stoppschild = Auch bei Haltelinie oder bei Sichtlinie? Glückwunsch, Du hast einen Fehler in der StVO entdeckt. Früher gab es noch Fragebögen, wo die Antwort "Halten an der Haltelinie" mit Strafpunkten belegt wurde, weil die Haltelinie bei einer defekten Ampel zu ignorieren sei. D.h. die sei dann auch "defekt". Das versteht natürlich keiner, weshalb man davon eher wieder weg ist. Details dazu aus der StVO Anlage 2: Zitat{STOP} Zeichen 206 - Halt, Vorfahrt gewähren (so heißt das Stoppschild eigentlich) Wer ein Fahrzeug führt, muss anhalten und Vorfahrt gewähren. Wer ein Fahrzeug führt, darf bis zu 10 m vor diesem Zeichen nicht halten, wenn es dadurch verdeckt wird. Ist keine Haltlinie (Zeichen 294) vorhanden, ist dort anzuhalten, wo die andere Straße zu übersehen ist. [Kreuzung mit dicker Linie] Zeichen 294 - Haltelinie Ergänzend zu Halt- oder Wartegeboten, die durch Zeichen 206, durch Polizeibeamte, Lichtzeichen oder Schranken gegeben werden, ordnet sie an: Wer ein Fahrzeug führt, muss hier anhalten. Erforderlichenfalls ist an der Stelle, wo die Straße eingesehen werden kann, in die eingefahren werden soll (Sichtlinie), erneut anzuhalten. Demnach: Keine Haltelinie, an Sichtlinie anhalten Auch bei Lichtzeichen heißt die Linie Haltelinie Rein rechtlich interpretiert muss man demnach bei einer Ampel an beiden Linien anhalten. Allerdings macht das im Alltag häufig keinen Sinn, weil die Haltelinie hier weit von der Kreuzung entfernt liegt. Meiner Meinung nach hält man einfach so, dass man die Kreuzung einsehen kann, ohne jemanden zu gefährden. D.h. in der Regel hält man nur an der Sichtlinie an. Egal wie man es macht, bestraft werden kann man hier denke ich nicht, weil es eben keine Rechtssicherheit gibt. ZitatRote Ampel / Grüner Pfeil nach rechts = Haltelinie anhalten, vorfahren und nochmals anhalten? Nach $ 37 StVO gilt: ZitatGrüner Pfeil: „Nur in Richtung des Pfeils ist der Verkehr freigegeben“. Ein grüner Pfeil links hinter der Kreuzung zeigt an, dass der Gegenverkehr durch Rotlicht angehalten ist und dass, wer links abbiegt, die Kreuzung in Richtung des grünen Pfeils ungehindert befahren und räumen kann. Das ist aber eine Falle, denn mit "grüner Pfeil" ist der Pfeil auf einem Lichtzeichen gemeint. Der "Grüne Pfeil" heißt laut StVO nämlich "Grünpfeil": ZitatNach dem Anhalten ist das Abbiegen nach rechts auch bei Rot erlaubt, wenn rechts neben dem Lichtzeichen Rot ein Schild mit grünem Pfeil auf schwarzem Grund (Grünpfeil) angebracht ist. Wer ein Fahrzeug führt, darf nur aus dem rechten Fahrstreifen abbiegen. Dabei muss man sich so verhalten, dass eine Behinderung oder Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer, insbesondere des Fußgänger- und Fahrzeugverkehrs der freigegebenen Verkehrsrichtung, ausgeschlossen ist. Schwarzer Pfeil auf Rot ordnet das Halten, schwarzer Pfeil auf Gelb das Warten nur für die angegebene Richtung an. Der Text betont "Behinderung und Gefährdung". Demnach muss man an der Haltelinie anhalten, damit man keine Fußgänger / Fahrradfahrer platt fährt und noch mal an der Sichtlinie, damit man keinen Unfall mit anderen Fahrzeugen riskiert. Wobei da nicht explizit "Haltelinie" steht. D.h. wenn die Haltelinie 5 m vor der Ampel ist, wo die Fußgänger kreuzen, dann kann man auch an zwei Sichtlinien anhalten. Nämlich der Fußgänger und der Kreuzung.
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Kordova Elite Name: Stefan Geschlecht: Fahrzeug: EJ9 Anmeldedatum: 16.08.2006 Beiträge: 1318 Wohnort: Ludwigsburg	03.10.2014, 20:00 zitieren Wie ist die Prüfung gelaufen? Hat dich ein Stoppschild rausgekantet? Ich kenne das so: Rote Ampel: Stoppen an an der Haltelinie oder wenn keine da sein sollte vor der Ampel so dass man sie noch gut sieht. Ich kenne jetzt so keine Ampel ohne Haltelinie. Rote Ampel und Grünpfeil (der aufgemalte, nicht das Lichtzeichen): Halt an der Haltelinie. Kreuzende Fußgänger haben Vorrang. Ein zweites Halten kenne ich nicht, aber kreuzender Verkehr hat Vorrang. Ausgeschaltete Ampel mit Stoppschild... kenne ich 2 Versionen: Stoppschild ist an einem eigenen Pfosten angebracht: Halten an der Sichtlinie, die Haltelinie gehört zur Ampel, die ja ausgeschaltet ist. Stoppschild ist an der Ampel angebracht: Halten an der Haltelinie der Ampel BTW: Das Überfahren einer roten Ampel mit Grünpfeil (rechts abbiegen) ist nur ein einfacher Rotlichtverstoß. Das muss nicht alles richtig sein, aber ich meine das so gelernt zu haben. 2x bearbeitet
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kevin2310 General Name: Kevin Geschlecht: Fahrzeug: Audi A5 Anmeldedatum: 13.01.2013 Beiträge: 2621 Wohnort: 74321 Bei Ludwigsburg	04.10.2014, 07:23 zitieren Mein Beitrag wurde gelöscht, aber dann schreibe ich es trotzdem nochmal: Habe die Prüfung bestanden und bin Motorradfahrer Die r6 geht mit 48ps so voran, hätte ich nie im Leben gedacht Danke für eure Hilfe mit den stop Schildern, ich werde es mir so angewöhnen.
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Kordova Elite Name: Stefan Geschlecht: Fahrzeug: EJ9 Anmeldedatum: 16.08.2006 Beiträge: 1318 Wohnort: Ludwigsburg	04.10.2014, 11:55 zitieren gratuliere
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Rallyeman Gesperrt Anmeldedatum: 29.11.2014 Beiträge: 9	01.12.2014, 20:10 zitieren Glückwunsch !! - Bin selber einmal wegen nem Stopschild durch die Prüfung gerauscht. War ein echter AlPtraum. Kann also voll nachempfinden, wie erleichtert Du Dich fühlen musst, dieser kleinen Farce entkommen zu sein !
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maxrev.de Gast	01.12.2014, 20:10 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Verhalten bei einem Stoppschild" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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