» Stumpf - Radiorauschen nach Endstufeneinbau

mgutt · 04.08.2010, 07:00

Ist das ein altes Auto? Vielleicht ist die Lima zu schwach?! Ist das Rauschen vielleicht auch, wenn Du das Licht einschaltest ^^

Zitat3. Doch die Masse! Bin immer nicht so ein Freund davon die Masse auch wieder zur Batterie zu führen. Schonmal an die Karosserie gelegt und das Kabel von Karosserie zu Batterie verstärkt?

Klingt zwar physikalisch gesehen unlogisch, aber probieren würde ich es auch mal :yes:

Cleenz · 04.08.2010, 07:06

Naja, nicht zwangsweise! Die Karosserie ist natürlich ein wesentlich besserer Leiter als ein Kabel! Man muss dann nur die kurze Strecke zwischen Batterie und Karosserie mit einem Kabel überbrücken. Ich würde es mal probieren. Verlieren kann man dadurch ja nichts!

mgutt · 04.08.2010, 07:18

ZitatDie Karosserie ist natürlich ein wesentlich besserer Leiter als ein Kabel!

Wie kommst Du denn auf sowas? Falls Du meinst, dass der Querschnitt der Karosserie größer ist, dann irrst Du Dich, da dieser schlussendlich vom Massekabel bestimmt wird. Außerdem dürfte der Verlust bei der Karosserie viel höher sein. Und dann denk mal an die Kontaktstellen und die Schweißnähte. Ich glaube kaum, dass da von einer besseren Leitfähigkeit gesprochen werden kann.

Wenn dann ist das Massekabel vielleicht unterdimensioniert. Aber aus welchem Grund sollte das die allgemeine Masse beeinflussen.

Ist der Test eigentlich auch ohne Remotekabel gemacht worden? Das ist ja quasi die einzige Kontaktstelle zwischen Endstufe und Radio. Ansonsten würde das ja heißen, dass die gesamte Bordelektronik durch die Endstufe negativ beeinflusst wird.

Cleenz · 04.08.2010, 07:30

Ja, der Querschnitt ist größer. Natürlich wird es vom Massekabel am Ende beeinflusst, allerdings ist dieses erheblich kürzer nur um den Weg Karosserie zu Batterie zu überbrücken wodurch man weniger Verluste hat. Die Karosserie ist bei einem guten Massepunkte durchaus ein hervorragender Leiter. Man sollte den Massepunkt natürlich nicht an ein punktverschweißtes oder sogar geklebtes Blech hängen. Gurtschlösser z.B. sind hervorragend geeignet, da sie direkt und massiv mit der Karosserie verbunden sind.

Kann man ja auch berechnen:

Der spezifische Widerstand eines reinen Kupferkabels mit einer Länge von 1m und einem Querschnitt von 1qmm beträgt 0,0178 rho. Wenn wir jetzt davon ausgehen das ein 20qmm Kabel verwendet wurde mit einer Länge von 5m ergibt sich folgende Rechnung im Gegensatz zu einem Kabel der gleichen Dicke mit nur 30cm:

0,0178x5/20 = 0,00445 Ohm

0,0178x0,3/20 = 0,000267 Ohm

Der spezifische Widerstand ist also wesentlich geringer. In wie weit das jetzt die Lösung des Problems ist sei mal dahingestellt. Ich finde das Problem sowieso sehr merkwürdig und sowas habe ich auch noch nicht gehört. War nur eine Idee zur Lösung, da es so viele Fehlerquellen ja nicht geben kann. Das mit dem Remote ist aber eine gute Idee! Einfach mal Dauerplus dran legen!

mgutt · 04.08.2010, 07:48

ZitatNatürlich wird es vom Massekabel am Ende beeinflusst, allerdings ist dieses erheblich kürzer nur um den Weg Karosserie zu Batterie zu überbrücken wodurch man weniger Verluste hat.

Der Querschnitt des Kabels ist maßgeblich für alles. Es ist völlig wurscht, ob Du eine Karosserie dazwischen hast oder ein 100 m² Goldkabel. Vergleiche mit einer Badewanne, wo Du auf einer Seite mit einem 1cm Loch Wasser einbringst und auf der anderen Seite mit einem 1cm Loch wieder auslaufen lässt. Die Fließgeschwindigkeit wird durch die Badewanne auch nicht beschleunigt. Selbst wenn Du mit einem Eimer nachhilfst bringst Du da nicht mehr Wasser raus (ok stimmt nicht, weil dann der Wasserdruck steigt, aber das gibts bei Strom nicht).

ZitatMan sollte den Massepunkt natürlich nicht an ein punktverschweißtes oder sogar geklebtes Blech hängen. Gurtschlösser z.B. sind hervorragend geeignet, da sie direkt und massiv mit der Karosserie verbunden sind.

Es mag zwar sein, dass der Gurt massiv verbunden ist. Aber das muss noch lange nicht heißen, dass es eine direkte unverschweißte Verbindung bis zum Massepunkt der Batterie gibt. Weiterhin lässt Du die ganzen Störquellen außen vor. Auf der Karosserie liegen ja schließlich alle Verbraucher. Optimal kann das überhaupt nicht sein.

Cleenz · 04.08.2010, 08:00

Du verfehlst den Punkt! Es geht um den spezifischen Widerstand! Der ist über eine Ableitung über die Karosserie kleiner, da die Karosserie kaum Widerstand bietet und das Kabel, dadurch das es kürzer ist, auch einen kleineren. Das Beispiel mit der Badewann ist nicht ganz richtig gewählt so, da du bei Wasser nicht unbedingt das Thema Widerstand hast, sondern eher Druck. Es geht ja darum etwas möglichst schnell von A nach B zu transportieren, in diesem Fall Strom. Du kannst ja auch, mal das Thema Druck außen vor gelassen, bei gleichem Druck mehr Wasser durch ein 1m breites Rohr transportieren als durch ein 1cm breites. Erst am Ende findet eine Verjüngug des 1m dicken Rohres auf das 1cm dicke Rohr statt und hier kommt der große Unterschied zwischen Wasser und Strom: Bei Wasser fängt es dann an sich dahinter zu stauen und die Fließgeschwindigkeit erhöht sich durch den Druck. Bei Strom gibt es aber keinen Druck und auch keinen Stau, da das Kabel definitiv als Massekabel ausreicht und so genügend Kapazität bietet. Der einzige Vorteil ist, das du durch das kürzere Kabel, wie oben vorgerechnet, einen geringeren Widerstand hast und somit quasi die Fließgeschwindigkeit über die gesamte Länge des "Kabels" (bestehend aus Kabel und Karosserie) erhöhen kannst. Schnellere Ableitung bedeutet auch schnellere Zuleitung, wodurch eine konstantere und bessere Stromversorgung sichergestellt werden kann und das Thema Spannungsspitzen schneller ausgeglichen werden kann.

mgutt · 04.08.2010, 08:23

ZitatBei Strom gibt es aber keinen Druck und auch keinen Stau, da das Kabel definitiv als Massekabel ausreicht und so genügend Kapazität bietet.

Damit würdest Du Deine Argumente selbst wieder aushebeln. Klar gibt es Stau. Eben Deinen genannten Widerstand.

Du sprichst von Tausendsteln und lässt die Verlustleistung und Störeinflüsse anderer Verbraucher auf der Karosserie einfach außen vor. Meiner Ansicht nach hebt sich dieses theoretische Geplänkel dadurch in der Realität völlig auf bzw. ich glaube ja immer noch, dass eine direkte Leitung die bessere Wahl ist.

Und wenn ich unrecht haben sollte, gibts da immer noch die Sache mit dem messbaren Unterschied. Wer hat schon einen Widerstandsmesser im Tausendstelbereich ^^

Cleenz · 04.08.2010, 08:27

Ja, 20qmm reichen auf die kurze Distanz definitiv aus für eine u-Dimension!

Es ging mir bei der ganzen Sache auch hauptsächlich um die Eliminierung von möglichen Fehlerquellen. Das Massekabel kann eine davon sein, da es garnicht so viele Möglichkeiten gibt. Ich glaube zwar auch nicht dran, aber man hat ja schon Pferde kot*** sehen! Ich finde das Problem merkwürdig, also muss man auch nach merkwürdigen Lösungsmöglichkeiten suchen

mgutt · 04.08.2010, 08:44

Wenn es aber am Massekabel liegt, dann aber am Querschnitt oder an den Verbindungen / Kabelbruch. Äußere Einflüsse würde ich ausschließen.

Cleenz · 04.08.2010, 08:56

Sehe ich genauso! Bei der Länge von Massekabel muss man schon einen anständigen Querschnitt liegen haben!

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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	04.08.2010, 07:00 zitieren Ist das ein altes Auto? Vielleicht ist die Lima zu schwach?! Ist das Rauschen vielleicht auch, wenn Du das Licht einschaltest ^^ Zitat3. Doch die Masse! Bin immer nicht so ein Freund davon die Masse auch wieder zur Batterie zu führen. Schonmal an die Karosserie gelegt und das Kabel von Karosserie zu Batterie verstärkt? Klingt zwar physikalisch gesehen unlogisch, aber probieren würde ich es auch mal Gefällt mir Teilen twittern
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Cleenz General Name: Clemens Geschlecht: Fahrzeug: Honda CRX Del Sol VTI EG2, Mercedes GLE, Simson Schwalbe KR51/2 Anmeldedatum: 10.06.2009 Beiträge: 3660 Wohnort: Bad Homburg	04.08.2010, 07:06 zitieren Naja, nicht zwangsweise! Die Karosserie ist natürlich ein wesentlich besserer Leiter als ein Kabel! Man muss dann nur die kurze Strecke zwischen Batterie und Karosserie mit einem Kabel überbrücken. Ich würde es mal probieren. Verlieren kann man dadurch ja nichts!
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	04.08.2010, 07:18 zitieren ZitatDie Karosserie ist natürlich ein wesentlich besserer Leiter als ein Kabel! Wie kommst Du denn auf sowas? Falls Du meinst, dass der Querschnitt der Karosserie größer ist, dann irrst Du Dich, da dieser schlussendlich vom Massekabel bestimmt wird. Außerdem dürfte der Verlust bei der Karosserie viel höher sein. Und dann denk mal an die Kontaktstellen und die Schweißnähte. Ich glaube kaum, dass da von einer besseren Leitfähigkeit gesprochen werden kann. Wenn dann ist das Massekabel vielleicht unterdimensioniert. Aber aus welchem Grund sollte das die allgemeine Masse beeinflussen. Ist der Test eigentlich auch ohne Remotekabel gemacht worden? Das ist ja quasi die einzige Kontaktstelle zwischen Endstufe und Radio. Ansonsten würde das ja heißen, dass die gesamte Bordelektronik durch die Endstufe negativ beeinflusst wird.
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Cleenz General Name: Clemens Geschlecht: Fahrzeug: Honda CRX Del Sol VTI EG2, Mercedes GLE, Simson Schwalbe KR51/2 Anmeldedatum: 10.06.2009 Beiträge: 3660 Wohnort: Bad Homburg	04.08.2010, 07:30 zitieren Ja, der Querschnitt ist größer. Natürlich wird es vom Massekabel am Ende beeinflusst, allerdings ist dieses erheblich kürzer nur um den Weg Karosserie zu Batterie zu überbrücken wodurch man weniger Verluste hat. Die Karosserie ist bei einem guten Massepunkte durchaus ein hervorragender Leiter. Man sollte den Massepunkt natürlich nicht an ein punktverschweißtes oder sogar geklebtes Blech hängen. Gurtschlösser z.B. sind hervorragend geeignet, da sie direkt und massiv mit der Karosserie verbunden sind. Kann man ja auch berechnen: Der spezifische Widerstand eines reinen Kupferkabels mit einer Länge von 1m und einem Querschnitt von 1qmm beträgt 0,0178 rho. Wenn wir jetzt davon ausgehen das ein 20qmm Kabel verwendet wurde mit einer Länge von 5m ergibt sich folgende Rechnung im Gegensatz zu einem Kabel der gleichen Dicke mit nur 30cm: 0,0178x5/20 = 0,00445 Ohm 0,0178x0,3/20 = 0,000267 Ohm Der spezifische Widerstand ist also wesentlich geringer. In wie weit das jetzt die Lösung des Problems ist sei mal dahingestellt. Ich finde das Problem sowieso sehr merkwürdig und sowas habe ich auch noch nicht gehört. War nur eine Idee zur Lösung, da es so viele Fehlerquellen ja nicht geben kann. Das mit dem Remote ist aber eine gute Idee! Einfach mal Dauerplus dran legen!
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	04.08.2010, 07:48 zitieren ZitatNatürlich wird es vom Massekabel am Ende beeinflusst, allerdings ist dieses erheblich kürzer nur um den Weg Karosserie zu Batterie zu überbrücken wodurch man weniger Verluste hat. Der Querschnitt des Kabels ist maßgeblich für alles. Es ist völlig wurscht, ob Du eine Karosserie dazwischen hast oder ein 100 m² Goldkabel. Vergleiche mit einer Badewanne, wo Du auf einer Seite mit einem 1cm Loch Wasser einbringst und auf der anderen Seite mit einem 1cm Loch wieder auslaufen lässt. Die Fließgeschwindigkeit wird durch die Badewanne auch nicht beschleunigt. Selbst wenn Du mit einem Eimer nachhilfst bringst Du da nicht mehr Wasser raus (ok stimmt nicht, weil dann der Wasserdruck steigt, aber das gibts bei Strom nicht). ZitatMan sollte den Massepunkt natürlich nicht an ein punktverschweißtes oder sogar geklebtes Blech hängen. Gurtschlösser z.B. sind hervorragend geeignet, da sie direkt und massiv mit der Karosserie verbunden sind. Es mag zwar sein, dass der Gurt massiv verbunden ist. Aber das muss noch lange nicht heißen, dass es eine direkte unverschweißte Verbindung bis zum Massepunkt der Batterie gibt. Weiterhin lässt Du die ganzen Störquellen außen vor. Auf der Karosserie liegen ja schließlich alle Verbraucher. Optimal kann das überhaupt nicht sein.
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Cleenz General Name: Clemens Geschlecht: Fahrzeug: Honda CRX Del Sol VTI EG2, Mercedes GLE, Simson Schwalbe KR51/2 Anmeldedatum: 10.06.2009 Beiträge: 3660 Wohnort: Bad Homburg	04.08.2010, 08:00 zitieren Du verfehlst den Punkt! Es geht um den spezifischen Widerstand! Der ist über eine Ableitung über die Karosserie kleiner, da die Karosserie kaum Widerstand bietet und das Kabel, dadurch das es kürzer ist, auch einen kleineren. Das Beispiel mit der Badewann ist nicht ganz richtig gewählt so, da du bei Wasser nicht unbedingt das Thema Widerstand hast, sondern eher Druck. Es geht ja darum etwas möglichst schnell von A nach B zu transportieren, in diesem Fall Strom. Du kannst ja auch, mal das Thema Druck außen vor gelassen, bei gleichem Druck mehr Wasser durch ein 1m breites Rohr transportieren als durch ein 1cm breites. Erst am Ende findet eine Verjüngug des 1m dicken Rohres auf das 1cm dicke Rohr statt und hier kommt der große Unterschied zwischen Wasser und Strom: Bei Wasser fängt es dann an sich dahinter zu stauen und die Fließgeschwindigkeit erhöht sich durch den Druck. Bei Strom gibt es aber keinen Druck und auch keinen Stau, da das Kabel definitiv als Massekabel ausreicht und so genügend Kapazität bietet. Der einzige Vorteil ist, das du durch das kürzere Kabel, wie oben vorgerechnet, einen geringeren Widerstand hast und somit quasi die Fließgeschwindigkeit über die gesamte Länge des "Kabels" (bestehend aus Kabel und Karosserie) erhöhen kannst. Schnellere Ableitung bedeutet auch schnellere Zuleitung, wodurch eine konstantere und bessere Stromversorgung sichergestellt werden kann und das Thema Spannungsspitzen schneller ausgeglichen werden kann.
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	04.08.2010, 08:23 zitieren ZitatBei Strom gibt es aber keinen Druck und auch keinen Stau, da das Kabel definitiv als Massekabel ausreicht und so genügend Kapazität bietet. Damit würdest Du Deine Argumente selbst wieder aushebeln. Klar gibt es Stau. Eben Deinen genannten Widerstand. Du sprichst von Tausendsteln und lässt die Verlustleistung und Störeinflüsse anderer Verbraucher auf der Karosserie einfach außen vor. Meiner Ansicht nach hebt sich dieses theoretische Geplänkel dadurch in der Realität völlig auf bzw. ich glaube ja immer noch, dass eine direkte Leitung die bessere Wahl ist. Und wenn ich unrecht haben sollte, gibts da immer noch die Sache mit dem messbaren Unterschied. Wer hat schon einen Widerstandsmesser im Tausendstelbereich ^^
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Cleenz General Name: Clemens Geschlecht: Fahrzeug: Honda CRX Del Sol VTI EG2, Mercedes GLE, Simson Schwalbe KR51/2 Anmeldedatum: 10.06.2009 Beiträge: 3660 Wohnort: Bad Homburg	04.08.2010, 08:27 zitieren Ja, 20qmm reichen auf die kurze Distanz definitiv aus für eine u-Dimension! Es ging mir bei der ganzen Sache auch hauptsächlich um die Eliminierung von möglichen Fehlerquellen. Das Massekabel kann eine davon sein, da es garnicht so viele Möglichkeiten gibt. Ich glaube zwar auch nicht dran, aber man hat ja schon Pferde kot*** sehen! Ich finde das Problem merkwürdig, also muss man auch nach merkwürdigen Lösungsmöglichkeiten suchen
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	04.08.2010, 08:44 zitieren Wenn es aber am Massekabel liegt, dann aber am Querschnitt oder an den Verbindungen / Kabelbruch. Äußere Einflüsse würde ich ausschließen.
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Cleenz General Name: Clemens Geschlecht: Fahrzeug: Honda CRX Del Sol VTI EG2, Mercedes GLE, Simson Schwalbe KR51/2 Anmeldedatum: 10.06.2009 Beiträge: 3660 Wohnort: Bad Homburg	04.08.2010, 08:56 zitieren Sehe ich genauso! Bei der Länge von Massekabel muss man schon einen anständigen Querschnitt liegen haben!
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maxrev.de Gast	24.09.2010, 09:01 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Stumpf - Radiorauschen nach Endstufeneinbau" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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