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20.04.2008, 11:01


Hallo Honda-Freunde!
Ich bin neu hier und hab auch gleich ein paar Fragen zum ED6, den sich meine Freundin gekauft hat. Es ist ein 91er Baujahr, sehr guter Zustand, kein Rost, nur wenige Kratzer und Beulen. Allerdings zeigt sich der Civic bei den inneren Werte nicht so freundlich. Der Leerlauf geht nämlich nicht unter 1500 Umdrehungen. Außerdem ruckelt er bei Teillast ziemlich rum und ist auch im Übergang Schiebebetrieb-Teillast sehr giftig. Ruckfreie Gassannahme ist fast nicht möglich.
Interessant ist, daß der Motor beim Loslassen des Gaspedals erst runtergeht mit der Drehzahl auf ca. 800, dann aber sofort wieder hochtourt und sich bei 1500 "festbeißt".

Ich lese seit einigen Tagen hier im Forum mit und habe bisher folgendes unternommen:

Unterdruckschläuche geprüft - da war ein Marder dran und hat einen Schlauch vom Aktivkohlefilter zerbissen: Schlauch abgedichtet, keine Besserung.

Der Motor wurde nie richtig warm - Thermostat gewechselt, Motor wird jetzt warm, Leerlauf immer noch 1500.

Zündverteiler Kontakte gesäubert - keine Besserung

ECU Fehlercodes ausgelesen - keine Fehler

ECU resettet - Leerlauf immer noch 1500.

Probehalber mal das Kabel vom Leerlaufregelventil abgezogen - der Leerlauf ging auf ca. 1000 runter, die ECU zeigt Fehler "IAC Ventil", was ja auch korrekt ist. Dieser Test läßt mich vermuten, daß das Leerlaufventil funktioniert und von der ECU wahrscheinlich auch angesteuert wird. Das würde bedeuten, daß die ECU meint, sie müßte Schnell-Leerlauf machen, weil sie von irgendeinem Sensor ein falsches Signal bekommt. Soweit meine Theorie.

Jetzt meine Fragen:

1) Wie sehen die Werte vom ECU-Wassertemperatursensor aus? Würde den mit dem Multimeter gerne nachmessen.

2) Welche Signale beeinflussen sonst noch den Leerlaufsteller, oder anders gefragt: wann macht der auf? Elektrische Verbraucher? Servolenkung?

3) Der Bremskraftverstärker verliert seinen Unterdruck im Verlauf weniger Stunden (Bremspedal ist morgens beim Anlassen steinhart). Ist das normal? Oder zieht der Motor hier vielleicht Falschluft, weil die Membran defekt ist?

4) Da sind Bosch Zündkerzen drin. Werde die bei Gelegenheit tauschen, aber kann das so ein Problem verursachen?

5) Wie mißt man den Luftspalt der Drosselklappe? Vielleicht hat der Vorbesitzer da dran rumgedreht. Die Schraube sieht jedenfalls nicht unberührt aus...

6) Kann man den Leerlauf sonst irgendwie einstellen bei dem Motor?

7) Gibt es im Netz irgendwo die Pinbelegung von der ED6 ECU?

8) Was ist in dem komischen schwarzen Kasten drin, auf dem PGM-FI steht?

9) Wie macht die ECU ihr Mapping - über MAP-Sensor (Drucksensor Ansaugbrücke) oder Luftmengenmesser?

10) Gibt es ein Schema für die Unterdruckverteilung des Motors? So ein Bild, wo beschrieben ist, wer alles Unterdruck bekommt und wofür?

11) Wie kriege ich raus, welches Honda Motorhandbuch zu dem Auto paßt? Bei Ebay sind jede Menge Handbücher drin, da steht aber nirgends drauf, für welchen Motor. Manche von den Dingern sind 300 Seiten dick, manche nur 20??!? Welches ist das richtige? Gibt's da eine Bestellnummer oder sowas?

12) Wo misst man bei dem Motor die Zündung? Sind da Markierungen auf der Riemenscheibe? Oder am Getriebe?

Und zum Abschluß noch eine einfache Frage:
Welche Reifen-Felgenkombinationen waren ursprünglich bei den ED6 eingetragen? Unserer hat 175/70R13 H. Den Geschwindigkeitsindex H halte ich für ziemlichen Blödsinn, da der Civic ja nur mit 174 eingetragen ist. Ich glaube, daß da beim Erstellen der neuen Europa-Fahrzeugpapiere was schiefgelaufen ist.

So, viel Text, viele Fragen :D Würde mich über ein paar Antworten sehr freuen. Wir müssen die alten Kisten doch erhalten - irgendeiner muß sich ja um das automobile Kulturgut kümmern :)

Viele Grüße,
René aus Karlsruhe

PS: Wenn mal einer ein Problem mit einem Toyota hat, kann er sich gerne an mich wenden. Das ist mein eigentliches Spezialgebiet :D
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20.04.2008, 11:22


Also die Zündkerzen solltest du auf jeden gegen NGK tauschen .. damit er besser verbrennt .. die bosch sind net so die bringer .. Ausserdem kannste mal den ed6 schön warm fahren und dann mal ne zündkatze rausdrehen und schaun wie er verbrennt .. daran erkennt man schonmal wenn was nicht mit dem mischverhältnis stimmt ( dunkel(braun) zuviel sprit -> sehrhellbraun/weiß Zuviel luft ) Sollte am besten ein "Rehbraun" sein ;-)

Und wegen dem Leerlauf .. hat dein gaspedal spiel ? wenn nicht kanns sein das der vorbesitzer den gaszug (ausversehen?!) verstellt hat und oder der an immer der gleichen stelle hängen bleibt.
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20.04.2008, 11:41


zu 12) Markierung an der Riemenscheibe, müsste eine Rote sein soviel ich mich erinnern kann
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Im ED6 ist doch der D15B2 drin oder ? Also bei mir ist die makierung nicht rot ^^ aber sieht man trotzdem deutlich
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20.04.2008, 18:35


   nEuTrOn_ED3 schrieb:

Und wegen dem Leerlauf .. hat dein gaspedal spiel ? wenn nicht kanns sein das der vorbesitzer den gaszug (ausversehen?!) verstellt hat und oder der an immer der gleichen stelle hängen bleibt.


Hallo!
Danke für die ersten Antworten! Zündkerzen anschauen werde ich nach dem Tausch mal machen.
Den Gaszug habe ich gestern noch getauscht, weil der sehr schwergängig war. Habe auch bereits probiert, die Schraube weiter aufzudrehen, hat aber nichts gebracht. Der Zug liegt im Leerlauf ganz locker auf der Drosselklappe auf.

Markierungen auf der Riemenscheibe, alles klar. Ich denke, ich werde sie finden, egal welche Farbe :D

Und ja, es ist ein D15B2.

Gruß, René
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Probiers doch mal einfach mit der leerlaufschraube ? Einach ein wenig weiterrausdrehen und so die drehzahl einstellen .. wenns immer zuhoch ist kanns natürlich daran liegen ^^
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20.04.2008, 20:39


   RST schrieb:

1) Wie sehen die Werte vom ECU-Wassertemperatursensor aus? Würde den mit dem Multimeter gerne nachmessen.

2) Welche Signale beeinflussen sonst noch den Leerlaufsteller, oder anders gefragt: wann macht der auf? Elektrische Verbraucher? Servolenkung?

3) Der Bremskraftverstärker verliert seinen Unterdruck im Verlauf weniger Stunden (Bremspedal ist morgens beim Anlassen steinhart). Ist das normal? Oder zieht der Motor hier vielleicht Falschluft, weil die Membran defekt ist?

4) Da sind Bosch Zündkerzen drin. Werde die bei Gelegenheit tauschen, aber kann das so ein Problem verursachen?

5) Wie mißt man den Luftspalt der Drosselklappe? Vielleicht hat der Vorbesitzer da dran rumgedreht. Die Schraube sieht jedenfalls nicht unberührt aus...

6) Kann man den Leerlauf sonst irgendwie einstellen bei dem Motor?

7) Gibt es im Netz irgendwo die Pinbelegung von der ED6 ECU?

8) Was ist in dem komischen schwarzen Kasten drin, auf dem PGM-FI steht?

9) Wie macht die ECU ihr Mapping - über MAP-Sensor (Drucksensor Ansaugbrücke) oder Luftmengenmesser?

10) Gibt es ein Schema für die Unterdruckverteilung des Motors? So ein Bild, wo beschrieben ist, wer alles Unterdruck bekommt und wofür?

11) Wie kriege ich raus, welches Honda Motorhandbuch zu dem Auto paßt? Bei Ebay sind jede Menge Handbücher drin, da steht aber nirgends drauf, für welchen Motor. Manche von den Dingern sind 300 Seiten dick, manche nur 20??!? Welches ist das richtige? Gibt's da eine Bestellnummer oder sowas?

12) Wo misst man bei dem Motor die Zündung? Sind da Markierungen auf der Riemenscheibe? Oder am Getriebe?

Und zum Abschluß noch eine einfache Frage:
Welche Reifen-Felgenkombinationen waren ursprünglich bei den ED6 eingetragen? Unserer hat 175/70R13 H. Den Geschwindigkeitsindex H halte ich für ziemlichen Blödsinn, da der Civic ja nur mit 174 eingetragen ist. Ich glaube, daß da beim Erstellen der neuen Europa-Fahrzeugpapiere was schiefgelaufen ist.

So, viel Text, viele Fragen :D Würde mich über ein paar Antworten sehr freuen. Wir müssen die alten Kisten doch erhalten - irgendeiner muß sich ja um das automobile Kulturgut kümmern :)

Viele Grüße,
René aus Karlsruhe

PS: Wenn mal einer ein Problem mit einem Toyota hat, kann er sich gerne an mich wenden. Das ist mein eigentliches Spezialgebiet :D


zu

1. http://www.maxrev.de/viewtopic.php?p=8631#8631
2. wassertemperatur, ansaugtemperatur der luft(IAT sensor), map sensor, evtl mehr.
3. definitiv NICHT normal !
4. ja bitte unbedingt gegen ngk oder nippon denso tauschen. gibt mit anderen, vor allem bosch zündkerzen öfter mal probleme, über champion hingegen ist nichts bekannt. trotzdem ngk/denso
6. nur per leerlaufschraube und zündverteiler(leicht)
7. bitte auf der dpfi seite schauen ! http://www.fourthgenhatch.net/mpfi.html
8. die einspritzanlage
9. über den map sensor, LMM gibt es bei honda nicht
10. ja gibt es, honda gibts aber nicht raus :D
11. gibt kein echtes für dein fahrzeug. zu empfehlen sind die wie helfe ich mir selbst bücher 20€ und werkstatthandbücher für den civic 88-91 allerdings sehr teuer !
12. ja sind an der kurbelwelle zahnriemenseitig markierungen. einstellen tut man das ganze per stroboskoplampe und drehen am zündverteiler.
13. kann ich dir leider nicht sagen. die größe stimmt allerdings.

desweiten ein tipp von mir. prüfe bitte noch ölstand und kühlwasser(auch im kühler) desweiteren mal die lambdasonde beim betrieb abklemmen und auf veränderung achten, genauso wie sämtliche zündkabel mal einzeln abmachen. ich hoffe ich konnte bereits helfen
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21.04.2008, 10:18


Hallo Ronny!
Vielen Dank für die Antworten!

Zum Temperaturfühler: den Guide hatte ich mir schon ausgedruckt und die Anzeige auch schon überprüft, bevor ich das Thermostat gewechselt habe. Aber das ist doch nur der Fühler für die Anzeige, oder? Hat der nicht noch einen zweiten für die ECU? Nebendran ist ja noch so ein Ding mit zwei Kabeln, ich dachte, das sei der für die ECU?

Die Leerlaufschraube, wo sitzt denn die? Ist das die direkt vorne unterhalb vom Gaszug, mit einer Gummikappe abgedeckt und mit gelbem Sicherungslack versiegelt?

Zu 10: ok, Honda = Schweinebacken :D

Lambdasonde probiere ich mal aus. Fehlercode habe ich, wie gesagt, aber keinen.
Kühlwasser habe ich neu aufgefüllt nach dem Thermostatwechsel. Wie wird der entlüftet? Ich hab ihn mit offenem Deckel laufen lassen, bis keine Blasen mehr kamen, dabei die Schläuche geknetet. Als der Pegel dann hochkam hab ich den Deckel draufgeschraubt und ihn warmlaufen lassen bis Lüfter anging. (Heizung war auf warm). Ist das richtig?

Edit: ECU-Pinbelegung gefunden!! Vielen Dank!!!
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21.04.2008, 10:29


   Zitat:

Wie wird der entlüftet? Ich hab ihn mit offenem Deckel laufen lassen, bis keine Blasen mehr kamen, dabei die Schläuche geknetet. Als der Pegel dann hochkam hab ich den Deckel draufgeschraubt und ihn warmlaufen lassen bis Lüfter anging. (Heizung war auf warm). Ist das richtig?


Nicht falsch, zusätzlich gibt es aber noch eine Entlüftungsschraube
Die müsste, wenn man den oberen Kühlschlauch vom Kühler verfolgt irgendwo vor dem Eingang in den Block sein.

ist eine Schraube mit einem Loch in der Mitte
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21.04.2008, 17:07


die entlüftung kann man durchaus so machen !
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21.04.2008, 22:33


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