» Diesel motor tunen aber wie?

Deus · 27.12.2012, 23:40

Danny86
Zitataußerdem muss der diesel ersma durchs turboloch. bei jedem schaltvorgang.
Ich hasse zwar Diesel Motoren, aber das mit dem Turboloch ist quatsch.
Gut, bei einer normalen Fahrweise hast du das Turboloch.
Solltest du allerdings mit genug zwischengas Fahren, kannst du das Turboloch damit überbrücken.
Musst nur schnell genug schalten
Wenn du gegen einen TDI fährst, der mit genug zwischengas schält und somit kein Turboloch hat, hast du keine Chance.
Zumindest an der Ampel. Obenrum ist sowieso jeder Diesel fürn Ar***.

turboloch überbrücken? ja wenn du aufm gas bleibst beim schalten dann hast du im nächsten gang kein loch.

oder mit nem dsg getriebe. aber handgeschaltet is immer eins da. auch wenn's verschwindent gering is. aber jeh moderner der turbomotor desto weniger merk man da noch nen turboloch.

das "hast du keine chance" stört mich gewaltig.

ich hab im direkten vergleich bisher nie feststellen können das da irgend ein diesel mit vergleichbarer leistung weggezogen ist. nie.

sorry aber das is ein ammenmärchen das der turbodiesel schneller ist.

viele behaupten ihr diesel geht viel besser als ein vergleichbarer saugbenziner aber meist ist das nur das subjektive gefühl was diese, sorry "bauern", das glauben lässt.

ich hab damals auch gedacht das son turbodiesel sich echt fix anfühlt aber wurde dann schnell eines besseren belehrt.

wenn ein auto 150 ps hat dann hat es 150 ps. das ist die spitzenleistung die es erreichen kann.

klar ist wenn eier 1 t wiegt und der andere 1.5 t beide haben 150 ps und den selben drehmoment dann verliert der 1.5 t wagen. hat der 1.5 t wagen aber genug drehmoment zum kompensieren des gewichtes dann würde sich das wieder ausgleichen.

aber wenn z.b. ein gemachter golf 3 tdi mit ca. 160 ps gegen einen eg9 fahren würde und beide schalten 100 pro korrekt dann würde ich jede wette eingehen das keiner von beiden deutlich gewinnen würde obwohl die von gewicht und ps beinahe gleiche wären.

nur beim golf könnte man evtl. noch 2 ochsen ins auto setzen und der wär kaum langsamer.

beim eg9 eben nicht.

da und beim verbrauch liegt der vorteil beim diesel.
nachteile über wiegen für mich aber gewaltig.

klingen sch***e
drehzahlmesser isn witz. kann praktisch kaum freude aufkommen
brauchen nen turbo sonst rührt sich da garnix
turbo is was wartung, gebrauch und lebensdauer angeht immer anfälliger bzw. hält nie so lange wie n motor und turbos sind pussys.
diesel ziehen da wo es noch keinen spaß macht und kot*** schon lange bevor es spaß macht.

Dragon85 · 28.12.2012, 12:55

@ Kerl:
Danke!

mittlerweile hab ich an meiner Auffassungsgabe gezweifelt...

stussy · 29.12.2012, 17:03

Natürlich wird die Kette stärker beansprucht. Durch die "stärkere" Verbrennung wird der Kolben doch viel stärker beschleunigt - somit wird doch in dem Moment viel mehr an der Kette gezogen.

Auf deutsch: haue ich nur leicht auf den Kolben, ist die Kraft die über die drehbewegung der kurbelwelle an die Kette reißt auch klein
Haue ich halt mit richtig bums auf den Kolben, ist somit der ruck/zug in dem Moment an der Kette auch stärker

Kerl · 29.12.2012, 22:25

Ähm... das was du beschreibst trifft auf die Hubzapfen der Kurbelwelle zu und auf die Pleuel, aber nicht auf die Kette. Die KW selbst dreht (zumindest beim Vierzylinder) annhähernd gleichmässig, dafür sorgt schon allein die Schwungscheibe.

acclude · 29.12.2012, 22:34

Diesel hat halt mehr Drehmoment, ist aber nicht schneller, sollte aber eigentlich jedem klar sein. Der verwertbare Drehzahlbereich ist halt viel zu klein, man schaltet zwangsläufig zu oft, aber das wichtigste ist find ich, dass ein Diesel nunmal naturbedingt zu träge ist.

Dennoch find ich folgende Zahlen beim 8. Accord recht interessant, wenn man ihnen glauben schenken darf (sind von Wikipedia):

2.0 ivtec 156 PS 0-100kmh: 9,1
2.2 idtec 150 PS 0-100kmh: 9,7

Ich persönlich bin neugierig, wie Honda seine Motorenentwicklung weiter betreibt und wie es mit vergleichbaren Motoren ohne Hybrid sein wird.

Aber mal back to topic: Wenn das mit der Steuerkette nicht so dramatisch sein soll - Warum gibt es dann generell das Fehlerbild "Kettenlängung"? Hat da jemand ne plausible erklärung für? Irgendwo muss ja dann doch ne Belastungsgrenze gegeben sein?!

PS: Hybrid is mal WIRKLICH pussy^^

Dragon85 · 30.12.2012, 10:31

accludeAber mal back to topic: Wenn das mit der Steuerkette nicht so dramatisch sein soll - Warum gibt es dann generell das Fehlerbild "Kettenlängung"? Hat da jemand ne plausible erklärung für? Irgendwo muss ja dann doch ne Belastungsgrenze gegeben sein?!

Klar gibt´s ne Belastungsgrenze, so wie für alle Teile.
Aber mittlerweile werden die vom Hersteller angegebenen Belastungsgrenzen aufgrund von immer besseren Herstellungsmethoden immer höher angesetzt, dass Material also immer weiter ausgereizt.
Gleichzeitig wird vorallem in der Automobilbranche der Sicherheitsfaktor (also das Verhältniss "maximal zulässige Belastung" zu "erwarteter maximale Belastung") immer kleiner gewählt, um kosten und Gewicht einzusparen.
Da jedoch alles in der Realität anders belastet wird als selbst in der besten Simulation getestet werden kann, kommt es zwangsläufig auch mal zum Materialversagen.

Fazit:
Umso weiter man in der Technik kommt, umso ausgefeilter die Simulationen und Berechnungen werden, desto häufiger wird es zu solchen Problemen kommen, da man sich immer weiter der Grenze nähert (und zwangsläufig auch mal überschreitet).
Oder hast du schon mal gehört dass es z.B. bei den alten Mercedes 190 zu ner Kettenlängung kommt? Interessanterweise treten solche Probleme dafür deutlich vermehrt bei moderneren Motoren wie beispielsweise VW´s TFSI auf.

Kerl · 30.12.2012, 10:35

acclude
Aber mal back to topic: Wenn das mit der Steuerkette nicht so dramatisch sein soll - Warum gibt es dann generell das Fehlerbild "Kettenlängung"? Hat da jemand ne plausible erklärung für? Irgendwo muss ja dann doch ne Belastungsgrenze gegeben sein?!

Jede Kette längt sich im Betrieb, das ist völlig normal. Steuerketten werden dazu so leicht wie möglich ausgeführt, so dass sie gerade "angemessen" sind. Im Auto halten sie in der Regel ein Motorleben lang. Ob das supermodernen Motoren auch noch der Fall ist, sei mal dahingestellt. Da hat wohl kaum einer Erfahrungen mit gemacht.

Kettenlängung und Verschleiss hast du vor allem bei Motorrädern. Da sind die Literleistungen und Drehzahlen enorm viel höher, dadurch auch alles am Ventiltrieb schwerer zu bewegen, die Kette ner sehr hohen Belastung ausgesetzt. Und dabei muss sie auch noch leicht sein. Da wird nur ne Lebensdauer von höchstens 100k angesetzt, was im Auto ein guter Zahnriemen locker schafft.
In der Regel ist der Kettenspanner lange vorher am Ende.

PS: zu spät, der Drache war schneller - aber egal.

stussy · 30.12.2012, 11:38

KerlÄhm... das was du beschreibst trifft auf die Hubzapfen der Kurbelwelle zu und auf die Pleuel, aber nicht auf die Kette. Die KW selbst dreht (zumindest beim Vierzylinder) annhähernd gleichmässig, dafür sorgt schon allein die Schwungscheibe.

Weiß nicht ob wir aneinander vorbei reden. Der Druck im Zylinder und die daraus entstehende beschleunigung der Kolben ist doch nie immer gleich. Dadurch wird doch auch wiederum an der Kette nie mit gleicher Kraft gezogen. Mal halt nur leicht und mal halt sehr kräftig. Im ersten Moment reist doch die kurbelwelle an der Kette die dann wiederum erst an der nockenwelle zieht. Bis diese sich erst dreht wird an der Kette stark gezogen und wenn man die kurbelwelle durch tuning noch stärker ziehen lässt wird halt die Kette noch stärker beansprucht.
Vergleiche es mit ner Rolle wo ein faden gewickelt ist. Zieht du langsam am faden dreht sich die Rolle. Ziehst du schneller am faden dreht sich die Rolle auch schneller. Ziehst du aber mal richtig mit Kraft/ruckartig reißt der faden bevor die Rolle sich dreht.

Kettenlängungen haben auch die älteren Fahrzeuge, nur laufen alte Motoren auch noch wenn mal die steuerzeiten um 4/5 Grad nicht passen, zweitens gab es keine sensorig die sowas interessiert hat (oder die Softwaretoleranz ist viel größer) und die Fahrer solcher autos haben es eh nicht gemerkt wenn nach z.b.80tkm die Leistung etwas weniger wurde als zu Beginn als alles neu war. Die längung kommt ja nach und nach und nicht schlagartig.

Kerl · 30.12.2012, 13:12

basti aka stussy

Weiß nicht ob wir aneinander vorbei reden. Der Druck im Zylinder und die daraus entstehende beschleunigung der Kolben ist doch nie immer gleich.

Ja, ich glaub schon.

Du beschreibst einen Einzylinder ohne Schwungmasse, der alle 2 Umdrehungen einmal draufdrückt (und so kaum laufen könnte).

Wir haben doch aber 4 Zylinder, die alle halbe KW Umdrehung arbeiten.
Und dazu hast du doch noch die Schwungscheibe, die ja eine Dämpfungswirkung hat.
Entscheidend ist doch nicht, was ein Zylinder macht, sondern alle 4 zusammen und wie gross die Schwungmasse ist, die bei einem Diesel noch etwas grösser ausfallen dürfte als bei nem Benziner (ohne es genau zu wissen).

Dragon85 · 30.12.2012, 13:25

@ Basti:
Deine Überlegung ist gar nicht so falsch, aber dass sind Probleme die höchstens bei einem 1- oder 2-Zylinder relevant sind. Umso mehr an der Kurbelwelle dran hängt, desto gleichmäßiger ist der Rundlauf.
Wäre es nicht so, könntest alle 15000km mit dem Ölwechsel auch gleich dein Getriebe tauschen, weil´s das bei dem hin und her ziemlich bald zusammenklopfen würde.

Und das Problem der Kettenlängung gab es natürlich auch früher schon.
Aber ich denke es ist heute ein häufiger auftretendes Problem als damals.
Heutezutage wird eben versucht jedes Quentchen raus zu quetschen.
Aber google doch einfach mal nach TFSI und VW´s fehlender Kulanzbereitschaft. ;-)

EDIT:
Diesmal war Kerl schneller.

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Deus Premium-Member Name: John Geschlecht: Fahrzeug: Mako beste Anmeldedatum: 30.06.2009 Beiträge: 9436 Wohnort: Ilos	27.12.2012, 23:40 zitieren Danny86 Zitataußerdem muss der diesel ersma durchs turboloch. bei jedem schaltvorgang. Ich hasse zwar Diesel Motoren, aber das mit dem Turboloch ist quatsch. Gut, bei einer normalen Fahrweise hast du das Turboloch. Solltest du allerdings mit genug zwischengas Fahren, kannst du das Turboloch damit überbrücken. Musst nur schnell genug schalten Wenn du gegen einen TDI fährst, der mit genug zwischengas schält und somit kein Turboloch hat, hast du keine Chance. Zumindest an der Ampel. Obenrum ist sowieso jeder Diesel fürn Ar*. turboloch überbrücken? ja wenn du aufm gas bleibst beim schalten dann hast du im nächsten gang kein loch. oder mit nem dsg getriebe. aber handgeschaltet is immer eins da. auch wenn's verschwindent gering is. aber jeh moderner der turbomotor desto weniger merk man da noch nen turboloch. das "hast du keine chance" stört mich gewaltig. ich hab im direkten vergleich bisher nie feststellen können das da irgend ein diesel mit vergleichbarer leistung weggezogen ist. nie. sorry aber das is ein ammenmärchen das der turbodiesel schneller ist. viele behaupten ihr diesel geht viel besser als ein vergleichbarer saugbenziner aber meist ist das nur das subjektive gefühl was diese, sorry "bauern", das glauben lässt. ich hab damals auch gedacht das son turbodiesel sich echt fix anfühlt aber wurde dann schnell eines besseren belehrt. wenn ein auto 150 ps hat dann hat es 150 ps. das ist die spitzenleistung die es erreichen kann. klar ist wenn eier 1 t wiegt und der andere 1.5 t beide haben 150 ps und den selben drehmoment dann verliert der 1.5 t wagen. hat der 1.5 t wagen aber genug drehmoment zum kompensieren des gewichtes dann würde sich das wieder ausgleichen. aber wenn z.b. ein gemachter golf 3 tdi mit ca. 160 ps gegen einen eg9 fahren würde und beide schalten 100 pro korrekt dann würde ich jede wette eingehen das keiner von beiden deutlich gewinnen würde obwohl die von gewicht und ps beinahe gleiche wären. nur beim golf könnte man evtl. noch 2 ochsen ins auto setzen und der wär kaum langsamer. beim eg9 eben nicht. da und beim verbrauch liegt der vorteil beim diesel. nachteile über wiegen für mich aber gewaltig. klingen sche drehzahlmesser isn witz. kann praktisch kaum freude aufkommen brauchen nen turbo sonst rührt sich da garnix turbo is was wartung, gebrauch und lebensdauer angeht immer anfälliger bzw. hält nie so lange wie n motor und turbos sind pussys. diesel ziehen da wo es noch keinen spaß macht und kot** schon lange bevor es spaß macht. Gefällt mir Teilen twittern
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Dragon85 Elite Geschlecht: Fahrzeug: CRX ED9 Anmeldedatum: 16.03.2011 Beiträge: 1067	28.12.2012, 12:55 zitieren @ Kerl: Danke! mittlerweile hab ich an meiner Auffassungsgabe gezweifelt...
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stussy Premium-Member Name: Basti Geschlecht: Fahrzeug: Deine Mudda Anmeldedatum: 10.02.2008 Beiträge: 6969 Wohnort: Springe	29.12.2012, 17:03 zitieren Natürlich wird die Kette stärker beansprucht. Durch die "stärkere" Verbrennung wird der Kolben doch viel stärker beschleunigt - somit wird doch in dem Moment viel mehr an der Kette gezogen. Auf deutsch: haue ich nur leicht auf den Kolben, ist die Kraft die über die drehbewegung der kurbelwelle an die Kette reißt auch klein Haue ich halt mit richtig bums auf den Kolben, ist somit der ruck/zug in dem Moment an der Kette auch stärker
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Kerl Elite Name: Daniel Geschlecht: Fahrzeug: EG3 1,5i basic Anmeldedatum: 18.01.2005 Beiträge: 1596 Wohnort: Am Rand der Scheibe	29.12.2012, 22:25 zitieren Ähm... das was du beschreibst trifft auf die Hubzapfen der Kurbelwelle zu und auf die Pleuel, aber nicht auf die Kette. Die KW selbst dreht (zumindest beim Vierzylinder) annhähernd gleichmässig, dafür sorgt schon allein die Schwungscheibe.
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acclude Trainee Name: Fred Geschlecht: Fahrzeug: Accord CU3 2.2L iDtec 150 PS, Prelude BA4 4WS mit B20A9 Anmeldedatum: 15.12.2012 Beiträge: 34 Wohnort: München	29.12.2012, 22:34 zitieren Diesel hat halt mehr Drehmoment, ist aber nicht schneller, sollte aber eigentlich jedem klar sein. Der verwertbare Drehzahlbereich ist halt viel zu klein, man schaltet zwangsläufig zu oft, aber das wichtigste ist find ich, dass ein Diesel nunmal naturbedingt zu träge ist. Dennoch find ich folgende Zahlen beim 8. Accord recht interessant, wenn man ihnen glauben schenken darf (sind von Wikipedia): 2.0 ivtec 156 PS 0-100kmh: 9,1 2.2 idtec 150 PS 0-100kmh: 9,7 Ich persönlich bin neugierig, wie Honda seine Motorenentwicklung weiter betreibt und wie es mit vergleichbaren Motoren ohne Hybrid sein wird. Aber mal back to topic: Wenn das mit der Steuerkette nicht so dramatisch sein soll - Warum gibt es dann generell das Fehlerbild "Kettenlängung"? Hat da jemand ne plausible erklärung für? Irgendwo muss ja dann doch ne Belastungsgrenze gegeben sein?! PS: Hybrid is mal WIRKLICH pussy^^
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Dragon85 Elite Geschlecht: Fahrzeug: CRX ED9 Anmeldedatum: 16.03.2011 Beiträge: 1067	30.12.2012, 10:31 zitieren accludeAber mal back to topic: Wenn das mit der Steuerkette nicht so dramatisch sein soll - Warum gibt es dann generell das Fehlerbild "Kettenlängung"? Hat da jemand ne plausible erklärung für? Irgendwo muss ja dann doch ne Belastungsgrenze gegeben sein?! Klar gibt´s ne Belastungsgrenze, so wie für alle Teile. Aber mittlerweile werden die vom Hersteller angegebenen Belastungsgrenzen aufgrund von immer besseren Herstellungsmethoden immer höher angesetzt, dass Material also immer weiter ausgereizt. Gleichzeitig wird vorallem in der Automobilbranche der Sicherheitsfaktor (also das Verhältniss "maximal zulässige Belastung" zu "erwarteter maximale Belastung") immer kleiner gewählt, um kosten und Gewicht einzusparen. Da jedoch alles in der Realität anders belastet wird als selbst in der besten Simulation getestet werden kann, kommt es zwangsläufig auch mal zum Materialversagen. Fazit: Umso weiter man in der Technik kommt, umso ausgefeilter die Simulationen und Berechnungen werden, desto häufiger wird es zu solchen Problemen kommen, da man sich immer weiter der Grenze nähert (und zwangsläufig auch mal überschreitet). Oder hast du schon mal gehört dass es z.B. bei den alten Mercedes 190 zu ner Kettenlängung kommt? Interessanterweise treten solche Probleme dafür deutlich vermehrt bei moderneren Motoren wie beispielsweise VW´s TFSI auf. 1x bearbeitet
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Kerl Elite Name: Daniel Geschlecht: Fahrzeug: EG3 1,5i basic Anmeldedatum: 18.01.2005 Beiträge: 1596 Wohnort: Am Rand der Scheibe	30.12.2012, 10:35 zitieren acclude Aber mal back to topic: Wenn das mit der Steuerkette nicht so dramatisch sein soll - Warum gibt es dann generell das Fehlerbild "Kettenlängung"? Hat da jemand ne plausible erklärung für? Irgendwo muss ja dann doch ne Belastungsgrenze gegeben sein?! Jede Kette längt sich im Betrieb, das ist völlig normal. Steuerketten werden dazu so leicht wie möglich ausgeführt, so dass sie gerade "angemessen" sind. Im Auto halten sie in der Regel ein Motorleben lang. Ob das supermodernen Motoren auch noch der Fall ist, sei mal dahingestellt. Da hat wohl kaum einer Erfahrungen mit gemacht. Kettenlängung und Verschleiss hast du vor allem bei Motorrädern. Da sind die Literleistungen und Drehzahlen enorm viel höher, dadurch auch alles am Ventiltrieb schwerer zu bewegen, die Kette ner sehr hohen Belastung ausgesetzt. Und dabei muss sie auch noch leicht sein. Da wird nur ne Lebensdauer von höchstens 100k angesetzt, was im Auto ein guter Zahnriemen locker schafft. In der Regel ist der Kettenspanner lange vorher am Ende. PS: zu spät, der Drache war schneller - aber egal. 1x bearbeitet
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stussy Premium-Member Name: Basti Geschlecht: Fahrzeug: Deine Mudda Anmeldedatum: 10.02.2008 Beiträge: 6969 Wohnort: Springe	30.12.2012, 11:38 zitieren KerlÄhm... das was du beschreibst trifft auf die Hubzapfen der Kurbelwelle zu und auf die Pleuel, aber nicht auf die Kette. Die KW selbst dreht (zumindest beim Vierzylinder) annhähernd gleichmässig, dafür sorgt schon allein die Schwungscheibe. Weiß nicht ob wir aneinander vorbei reden. Der Druck im Zylinder und die daraus entstehende beschleunigung der Kolben ist doch nie immer gleich. Dadurch wird doch auch wiederum an der Kette nie mit gleicher Kraft gezogen. Mal halt nur leicht und mal halt sehr kräftig. Im ersten Moment reist doch die kurbelwelle an der Kette die dann wiederum erst an der nockenwelle zieht. Bis diese sich erst dreht wird an der Kette stark gezogen und wenn man die kurbelwelle durch tuning noch stärker ziehen lässt wird halt die Kette noch stärker beansprucht. Vergleiche es mit ner Rolle wo ein faden gewickelt ist. Zieht du langsam am faden dreht sich die Rolle. Ziehst du schneller am faden dreht sich die Rolle auch schneller. Ziehst du aber mal richtig mit Kraft/ruckartig reißt der faden bevor die Rolle sich dreht. Kettenlängungen haben auch die älteren Fahrzeuge, nur laufen alte Motoren auch noch wenn mal die steuerzeiten um 4/5 Grad nicht passen, zweitens gab es keine sensorig die sowas interessiert hat (oder die Softwaretoleranz ist viel größer) und die Fahrer solcher autos haben es eh nicht gemerkt wenn nach z.b.80tkm die Leistung etwas weniger wurde als zu Beginn als alles neu war. Die längung kommt ja nach und nach und nicht schlagartig.
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Kerl Elite Name: Daniel Geschlecht: Fahrzeug: EG3 1,5i basic Anmeldedatum: 18.01.2005 Beiträge: 1596 Wohnort: Am Rand der Scheibe	30.12.2012, 13:12 zitieren basti aka stussy Weiß nicht ob wir aneinander vorbei reden. Der Druck im Zylinder und die daraus entstehende beschleunigung der Kolben ist doch nie immer gleich. Ja, ich glaub schon. Du beschreibst einen Einzylinder ohne Schwungmasse, der alle 2 Umdrehungen einmal draufdrückt (und so kaum laufen könnte). Wir haben doch aber 4 Zylinder, die alle halbe KW Umdrehung arbeiten. Und dazu hast du doch noch die Schwungscheibe, die ja eine Dämpfungswirkung hat. Entscheidend ist doch nicht, was ein Zylinder macht, sondern alle 4 zusammen und wie gross die Schwungmasse ist, die bei einem Diesel noch etwas grösser ausfallen dürfte als bei nem Benziner (ohne es genau zu wissen).
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Dragon85 Elite Geschlecht: Fahrzeug: CRX ED9 Anmeldedatum: 16.03.2011 Beiträge: 1067	30.12.2012, 13:25 zitieren @ Basti: Deine Überlegung ist gar nicht so falsch, aber dass sind Probleme die höchstens bei einem 1- oder 2-Zylinder relevant sind. Umso mehr an der Kurbelwelle dran hängt, desto gleichmäßiger ist der Rundlauf. Wäre es nicht so, könntest alle 15000km mit dem Ölwechsel auch gleich dein Getriebe tauschen, weil´s das bei dem hin und her ziemlich bald zusammenklopfen würde. Und das Problem der Kettenlängung gab es natürlich auch früher schon. Aber ich denke es ist heute ein häufiger auftretendes Problem als damals. Heutezutage wird eben versucht jedes Quentchen raus zu quetschen. Aber google doch einfach mal nach TFSI und VW´s fehlender Kulanzbereitschaft. EDIT: Diesmal war Kerl schneller.
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maxrev.de Gast	04.01.2013, 05:52 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Diesel motor tunen aber wie?" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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