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Tuning Accord CE9 F22Z2Neuen Thread eröffnenNeue Antwort erstellenMotor swap für viele accords
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Junior 

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23.09.2014, 06:55
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Accord CCF7Es ist ja schön das es in Deutschland noch sehr Intressierte Aus gibt, unserer hier in Würzburg naja der macht das glaub ich nur das er dann was hatt also sprich null Bock Einstellungen desinteressiert usw aber egal

Dem Traumgetriebe steht soweit eigt auch nix mehr im Weg hab ein s vom f20z1, f22b5 und ab dem kommenden Wochenende eins vom h23a2 kann man da was basteln?

Die Zeit ist gekommen und ich hol am Samstag o Sonntag denn H23A2 ab und dann kann dem ganzen Projekt nix mehr im Wege stehen.

Ach ja Knobi vllt kannst du mir doch genau sagen wie viel ich vom Kopf abnehmen kann weil dann würde ich die verdichtungserhöhung auch gleich mit nehmen und ausreizen

Es wird ein etwas größeres Projekt werden mit neuen radläufen und die Front wird umgebaut aber ich werde euch da mit Bildern und Details auf Neuigkeiten halten

Sry meinte azubis und nicht aus :)



Verfasst am: 28.09.2014, 13:48
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So hab dann auch in geraumer
Zeit ein F20z1 abzugeben

Laufleistung 202000 Tkm Zahnriemen nächstes Jahr wieder fällig oder in 30 Tkm

Wer intresse hatt melden vllt gute Basis für Aufladung oder wie ihr wollt

Verfasst am: 04.10.2014, 09:27
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Habe jetzt noch eine Kurbelwelle angeboten bekommen vom h22a2
Meine Frage passt die im h23a2 rein uns wenn ja bringt die mir dann auch bißchen was oder eher weniger weil dann lass ich das und lass lieber die OEM vom 2.3 feinwuchten und erleichtern

Verfasst am: 26.10.2014, 14:21
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Jetzt wird daß Thema hier unberührt weiter gehen oder wie
pn
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27.10.2014, 18:28
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Warte mal - ich bin ja auch nicht immer zuhause und schaue hier rein ;-)

Wenn Du eine H22-Kurbelwelle in einen H23 steckst, hat er anschließend natürlich weniger Hubraum, also sollte man das nicht tun. Wenn schon, dann die H23-Welle nochmal ordentlich vermessen und auswuchten lassen. Erleichtern wird teuer; wäre zwar scharf, muss aber nicht sein.

Wegen des Getriebes wollte ich schon längst mal raussuchen, welche Teile ich dafür kombinieren würde, finde meine Liste aber nicht wieder. Hier sieht's aber auch gerade aus, wie sau und ich hab ziemlich viel um die Ohren.


pn
Junior 

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28.10.2014, 06:22
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Okay kein Problem
Ich habe ja noch einige Sachen ausrum zu erledigen
Wenn du deine Liste wieder finden solltest lass mal was von dir höre ich kann auch ein Getriebe vom h22 haben also sprich hätte dann 4 wo ich eins drauß machen kann 😃

Das mit der kW War nur eine Frage habe ich mir schon gedacht das das so ist

KW werde ich dann nur vermessen und wuchten lassen

Und vllt kannst du mir noch sagen wie viel ich vom Kopf abnehmen kann



Verfasst am: 01.11.2014, 20:01
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So auch für mich ist dann die Saison vorbei seit heute Nacht um 0.00 Uhr
Saisonkennzeichen abgelaufen

Hatte schon bangen müssen das für mich die Saison ein vorzeitiges Ende nimmt da er ein bischen am mucken ist bei 2000U/min im 2 Gang zuckte er immer wenn man Gas gab dachte da am Verteiler aber er hatt sich doch sehr gut duchgeschlagen ich muss sagen ich konnte auch nicht mehr die volle Leistung fahren da fehlte was an PS leider

Aber jetzt steht der ganze Umbau an

Wird abgemeldet und die Tage kommen die Standräder dran/drauf

Und Ich werde euch mit Bildern und Infos zum Standpunkt auf dem laufenden halten,es wird vllt aber richtig erst ab Januar los gehen.
pn
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06.11.2014, 19:16
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So!
Jetzt wird es ziemlich theoretisch und ich habe auch noch nicht alle Getriebe-Details auf der Reihe; mal sehen, wie weit ich auf die Schnelle komme.

Zuerst einmal der H22A5, der als Kopfspender wohl am häufigsten und günstigsten zu finden sein dürfte:
Saugrohr schaltet um bei 4700/min
VTEC schaltet um bei 5200
Max. Drehmoment bei 5300
Max. Leistung bei 6800
Begrenzer bei 7700

Im Vergleich dazu der H22A7 (Type R) bzw. A8 (Prelude SiR) als möglicher Nockenwellenspender:
Saugrohr @ ?? (A7 ohne Schaltsaugrohr)
VTEC @ 5200
Max. Drehmoment @ 6700
Max. Leistung @ 7200
Begrenzer @ 7700

Dann der H23 ohne VTEC, Dein Basismotor:
Saugrohr @ ??
Max. Drehmoment @ 4500
Max. Leistung @ 5800
Begrenzer @ 6700

Und zuletzt der "Zielmotor" ein originaler H23 VTEC, den Du gewissermaßen nachbauen wirst:
Saugrohr @ ??
VTEC @ ?? (vermutlich ca. 5000)
Max. Drehmoment @ 5300
Max. Leistung @ 6800
Begrenzer @ 7000


An dieser Stelle fällt schon auf, dass Type-R-Nockenwellen im H23 nicht wirklich nutzbar sind, weil maximales Drehmoment und Höchstleistung damit erst oberhalb der theoretischen Belastungsgrenze für Dauerdrehzahlen erreicht werden. Ein H23 sollte auf Dauer lieber nicht über 6500/min drehen, weil das die Kolben und -Ringe nicht lang mitmachen würden (zumindest serienmäßige nicht). Alles oberhalb von 6700 ist selbst kurzzeitig schon grenzwertig: Nicht umsonst setzt bei H23 und F22 dort der Begrenzer ein.
Der serienmäßige H23 VTEC wird also eigentlich ständig überdreht, wenn er wirklich ausgereizt werden soll, weshalb ich vermute, dass die Type-R-Nockenwellen dort einfach auch verwendet wurden und ihre letzten ca. 10-15 PS eben nicht umsetzen können.


So, jetzt kommen wir endlich zum Getriebe.

Ein H22 sollte beim Schalten kurz vor dem Begrenzer im nächsten Gang nicht unter 5200/min fallen, weil er sonst aus dem VTEC-Regelbereich fällt. Das kenne ich mit dem Accord-Getriebe bestens und es ist vor allem von 1. zum 2. Gang wirklich nervtötend, vom 2. zum 3. auch noch nicht wirklich gut.

5200 sind 68 % von 7600 Umdrehungen. Also sollte der "Gangsprung" für einen H22 nicht größer sein.
Das war allerdings schon bei den serienmäßigen Getrieben der letzten Prelude-Generation nicht erfüllt, ebensowenig beim Accord Type R: Vom ersten zum zweiten Gang fallen beide aus dem VTEC.
M2V5 (Prelude VTi ohne Sperre): 59 % - 68,9 % - 79,7 % - 81,2 %; Endübersetzung 1: 3,533
U2Q7 (Accord Type R mit Sperre); 55 % - 70 % - 73,7 % - 78,7 %; 1 : 3,136
Interessant wäre noch das M2B4 (Prelude Si VTEC bis 1995 mit Sperre); Gangsprünge 59 % - 69,7 % - 76 % - 76 %; 1 : 3,357
Die letzten beiden Getriebe sind in England relativ problemlos zu bekommen; ihr eigentlicher Vorteil ist, dass man damit billig zu einem sehr guten Sperrdifferential kommt, was ich gerade im Winter für sehr sinnvoll halte.
Mit Sperre gab es für den japanischen Markt noch M2T4 und M2Z4, beide sehr ähnlich M2B4, aber mit sehr kurzem 5. Gang und Endübersetzung 1 : 3,46, sowie T2T4 (ähnlich M2B4) und T2W4.

Wirklich passend ist schon beim H22 eigentlich nur das M2P4 aus dem allerletzten Prelude VTi-S mit 200 PS (H22A8), Bj. 1999-2001:
63,6 % - 70,9 % - 72,3 % - 81,2 %; 1: 3,71.

Hier stört die sehr kurze Endübersetzung, eine Sperre gibt es nicht.
In verschiedenen Quellen wird diese Abstufung auch für das U2Q7 des Type R gelistet, nur eben mit Sperre - kann stimmen, muss aber nicht.
Das japanische T2W4 wäre das gleiche mit Sperre und längerem 5. Gang, Endübersetzung 1 : 3,46.

Im Prelude mit dem normalen H23 steckte ein M2K4: 54,7 % - 70,2 % - 76,1 % - 78,4 %; 1 : 3,07. Hier gefällt die lange Endübersetzung, die den Wagen auf der Autobahn ruhiger und sparsamer macht.

In Deinem Accord CC7 steckt ein N2S4: 54,7 % - 68 % - 75,8 % - 81 %; 1 : 3,23.



Und jetzt schauen wir uns den H23 VTEC an.
Hier ist das Leistungsband noch schmaler und der Motor sollte beim Schalten von ca. 6900 Umdrehungen ebenfalls nicht unter ca. 5200 fallen. Das sind 75 %, für die wir im Honda-Regal keinen passenden ersten, zweiten und dritten Gang finden werden.

Den originalen H23 VTEC gab es leider nur mit Automatik, die natürlich auch nicht dazu passt.

Wenn man das Steuergerät neu abstimmt oder zumindest einen VTEC-Controller benutzt, kann der VTEC-Schaltpunkt natürlich deutlich gesenkt werden. Natürlich verbraucht das Auto dann mehr, weil es ja häufiger im VTEC läuft.
Die Abstimmung auf dem Prüfstand würde dann so ablaufen, dass man zuerst komplett ohne VTEC misst, und dann nochmal mit so früh wie möglich schaltendem VTEC, also bei ca. 2000/min.
Beide Leistungsdiagramme legt man anschließend übereinander, und ihr Schnittpunkt wäre der ideale VTEC-Schaltpunkt.
Das selbe kann man auch nochmal für das Schaltsaugrohr machen, allerdings passt die werksseitige Einstellung dafür schon sehr gut. Meine Meinung nach sollte das Saugrohr aber immer vor dem VTEC umschalten.

Ich habe mich mal fleißig in den amerikanischen Foren umgesehen und bin dort auf einige Leistungsdiagramme nachträglich abgestimmter oder selbstgebauter H23 VTEC gestoßen, die in etwa folgendermaßen aussehen:
Saugrohr @ 4500
VTEC @ 4700 - 4900
Max. Drehmoment @ 5300
Max. Leistung @ 7000 (bis zu 234 PS)
Begrenzer @ 7200

Damit wären wir bei einem wünschenswerten Gangsprung von 7000 auf 4700 Umdrehungen, entsprechend 67 %. Das lässt sich zumindest vom 1. zum 2. Gang immer noch nicht mit Serienteilen erreichen.
Allerdings könnten wir zumindest auf die Suche nach dem längstmöglichen ersten und dem kürzestmöglichen zweiten Gang gehen und brauchen dafür das Getriebe aus dem allerletzten, stärksten Prelude VTi, das M2P4. Für Beruhigung sorgt dann der 5. Gang Deines N2S4, oder die längere Achsübersetzung eines Accord CG8, CE7 oder Prelude VTi bis Bj. 1998

M2P4: 1. Gang 3,285 2. Gang 2,090 3. Gang 1,481 4. Gang 1,071 5. Gang 0,870 Achse 4,266
63,6 % - 70,9 % - 72,3 % - 81,2 %; 1: 3,71.

N2S4: 1. Gang 3,307 2. Gang 1,809 3. Gang 1,230 4. Gang 0,933 5. Gang 0,755 Achse 4,266
54,7 % - 68 % - 75,8 % - 81 %; 1: 3,23.

Ergibt: 1. Gang 3,307 2. Gang 2,090 3. Gang 1,481 4. Gang 1,071 5. Gang 0,755 Achse 4,266
63,6 % - 70,9 % - 72,3 % - 70,5 %; 1: 3,23.

Harmonischer wäre es aber, einfach das M2P4 mit der 4,062-Achse zu verheiraten. Dafür braucht man z.B. einen Accord 1,8 mit N2E5- oder U2G5-Getriebe, oder ein M2V5 vom Prelude.
Welche Geschwindigkeiten sich daraus ergeben, rechne ich in den nächsten Tagen noch aus - und versuche, die anderen Angaben zu überprüfen.

Jetzt muss ich erstmal weg.


 4x  bearbeitet

Verfasst am: 07.11.2014, 11:40
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Okay. Hab nochmal nachgelesen, so wird das nichts: Es gab nicht umsonst über 100 verschiedene Getriebe für die Accord- und Prelude-Baureihen mit F- und H-Motoren von 1990 - 2001.
Da passt zwar jedes Getriebe an jeden Motor, aber die Innereien unterscheiden sich teilweise doch deutlich.

Grundsätzlich gilt, nach dem Durchforsten diverser Teilekataloge und Reparatursatz-Angebote:

  • sämtliche Dichtungen und die meisten Lager waren bei allen Accord- und Prelude-Getrieben von 1992 - 2002 gleich
  • 1. und 2. Gang hatten bei fast allen Getrieben kompatible Schaltmuffen und Zahnräder, aber unterschiedliche Synchronringe
  • für die Synchronisierung des 2. Gangs gab es drei unterschiedliche Versionen
  • 3. und 4. Gang lassen sich immer nur gemeinsam tauschen
  • die Schaltmuffe des 5. Gangs ist durchgehend gleich, aber die Zahnräder sind unterschiedlich breit
  • vor allem die H2..- und M2..-Getriebe haben häufiger Probleme mit Nabe und Lager des 5. Gangs, bis zum völligen Festfressen der Teile; am schlimmsten ist das offenbar beim M2B4
  • bei einigen H2- und M2-Varianten bestehen die Zahnräder des 4. und 5. Gangs aus weicherem Material
  • unter den Getrieben mit mechanischer Sperre ist das M2B4 anders, als alle anderen
  • die M-Getriebe vom Prelude verwenden eine andere Aufhängung, die beim Accord nicht passt. - dafür muss man ein entsprechendes Loch ins Gehäuse bohren und Gewinde schneiden.
Natürlich könnte man jetzt denken, dass zumindest innerhalb der jeweiligen Serien die Einzelteile austauschbar sind, aber das stimmt leider auch nicht.
Vergleicht man die Reparatursätze verschiedener Anbieter, kommt man zumindest ein klein wenig weiter.

Synchronringe, Schaltmuffen und Lager jeweils identisch:
  • M2Y4, M2A4, M2F4, M2B4, T2T4, eventl. auch M2U4
  • P2U5, P2A8, M2L5, M2S4, M2J5 (jeweils nur 1996-2002) (passt in ältere Getriebe mit anderer Schaltgabel für 3./4. Gang 24210-P05-010)
  • U2Q7, T2W4
  • M2S4
  • H2A5, P2A5
  • H2U5, P2U5, P2A8, M2L5, T2W4, U2Q7, M2S4, S2A8 (jeweils nur bis 1996)
Richtig: Da fehlen die meisten Getriebe für den europäischen Markt und ich müsste nochmal nach Baujahren vergleichen, welche dazu passen.
Über die Zahnräder und Wellen sagt das aber nicht unbedingt was aus - sollten dann zwar auch austauschbar sein, müssen aber offenbar nicht.

Die lange Endübersetzung 4,026 haben folgende Getriebe:
  • H2A5, H2U4, H2U5 (alle USA) - passt sehr wahrscheinlich in H2C4 und N2-Getriebe
  • M2V5 (Europa), M2A5, M2L5, M2J5 (alle USA/Japan) - passt eventuell nicht in M2B4
  • U2G5 (Europa) - passt angeblich in andere U2-Getriebe
Wir sollten also einfach vergleichen, was wir irgendwo finden bzw. schon haben, und das beste draus machen, bzw. geschickt sammeln und zukaufen.
Ich frage bei den US-Händlern und -Tunern auch nochmal nach und bin gespannt, ob sie antworten.
pn
Elite 

Name: Daniel
Geschlecht:
Fahrzeug: Accord CE9
Anmeldedatum: 05.02.2008
Beiträge: 2496
Wohnort: Dortmund
04.10.2015, 21:42
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Könnte ein F22Z2 anbieten samt Turbokit 287 PS bei 0,7 bar zur zeit

pn
Gast 
04.10.2015, 21:42
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