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Junior ![]() Name: Alexander Geschlecht: Fahrzeug: Honda Accord CC7 Anmeldedatum: 21.02.2010 Beiträge: 89 Wohnort: Würzburg | zitieren Verfasst am: 28.09.2014, 13:48 zitieren So hab dann auch in geraumer Zeit ein F20z1 abzugeben Laufleistung 202000 Tkm Zahnriemen nächstes Jahr wieder fällig oder in 30 Tkm Wer intresse hatt melden vllt gute Basis für Aufladung oder wie ihr wollt Verfasst am: 04.10.2014, 09:27 zitieren Habe jetzt noch eine Kurbelwelle angeboten bekommen vom h22a2 Meine Frage passt die im h23a2 rein uns wenn ja bringt die mir dann auch bißchen was oder eher weniger weil dann lass ich das und lass lieber die OEM vom 2.3 feinwuchten und erleichtern Verfasst am: 26.10.2014, 14:21 zitieren Jetzt wird daß Thema hier unberührt weiter gehen oder wie |
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Elite ![]() Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1098 Wohnort: Kassel | zitieren Warte mal - ich bin ja auch nicht immer zuhause und schaue hier rein Wenn Du eine H22-Kurbelwelle in einen H23 steckst, hat er anschließend natürlich weniger Hubraum, also sollte man das nicht tun. Wenn schon, dann die H23-Welle nochmal ordentlich vermessen und auswuchten lassen. Erleichtern wird teuer; wäre zwar scharf, muss aber nicht sein. Wegen des Getriebes wollte ich schon längst mal raussuchen, welche Teile ich dafür kombinieren würde, finde meine Liste aber nicht wieder. Hier sieht's aber auch gerade aus, wie sau und ich hab ziemlich viel um die Ohren. |
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Junior ![]() Name: Alexander Geschlecht: Fahrzeug: Honda Accord CC7 Anmeldedatum: 21.02.2010 Beiträge: 89 Wohnort: Würzburg | zitieren Okay kein Problem Ich habe ja noch einige Sachen ausrum zu erledigen Wenn du deine Liste wieder finden solltest lass mal was von dir höre ich kann auch ein Getriebe vom h22 haben also sprich hätte dann 4 wo ich eins drauß machen kann 😃 Das mit der kW War nur eine Frage habe ich mir schon gedacht das das so ist KW werde ich dann nur vermessen und wuchten lassen Und vllt kannst du mir noch sagen wie viel ich vom Kopf abnehmen kann Verfasst am: 01.11.2014, 20:01 zitieren So auch für mich ist dann die Saison vorbei seit heute Nacht um 0.00 Uhr Saisonkennzeichen abgelaufen Hatte schon bangen müssen das für mich die Saison ein vorzeitiges Ende nimmt da er ein bischen am mucken ist bei 2000U/min im 2 Gang zuckte er immer wenn man Gas gab dachte da am Verteiler aber er hatt sich doch sehr gut duchgeschlagen ich muss sagen ich konnte auch nicht mehr die volle Leistung fahren da fehlte was an PS leider Aber jetzt steht der ganze Umbau an Wird abgemeldet und die Tage kommen die Standräder dran/drauf Und Ich werde euch mit Bildern und Infos zum Standpunkt auf dem laufenden halten,es wird vllt aber richtig erst ab Januar los gehen. |
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Elite ![]() Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1098 Wohnort: Kassel | zitieren So! Jetzt wird es ziemlich theoretisch und ich habe auch noch nicht alle Getriebe-Details auf der Reihe; mal sehen, wie weit ich auf die Schnelle komme. Zuerst einmal der H22A5, der als Kopfspender wohl am häufigsten und günstigsten zu finden sein dürfte: Saugrohr schaltet um bei 4700/min VTEC schaltet um bei 5200 Max. Drehmoment bei 5300 Max. Leistung bei 6800 Begrenzer bei 7700 Im Vergleich dazu der H22A7 (Type R) bzw. A8 (Prelude SiR) als möglicher Nockenwellenspender: Saugrohr @ ?? (A7 ohne Schaltsaugrohr) VTEC @ 5200 Max. Drehmoment @ 6700 Max. Leistung @ 7200 Begrenzer @ 7700 Dann der H23 ohne VTEC, Dein Basismotor: Saugrohr @ ?? Max. Drehmoment @ 4500 Max. Leistung @ 5800 Begrenzer @ 6700 Und zuletzt der "Zielmotor" ein originaler H23 VTEC, den Du gewissermaßen nachbauen wirst: Saugrohr @ ?? VTEC @ ?? (vermutlich ca. 5000) Max. Drehmoment @ 5300 Max. Leistung @ 6800 Begrenzer @ 7000 An dieser Stelle fällt schon auf, dass Type-R-Nockenwellen im H23 nicht wirklich nutzbar sind, weil maximales Drehmoment und Höchstleistung damit erst oberhalb der theoretischen Belastungsgrenze für Dauerdrehzahlen erreicht werden. Ein H23 sollte auf Dauer lieber nicht über 6500/min drehen, weil das die Kolben und -Ringe nicht lang mitmachen würden (zumindest serienmäßige nicht). Alles oberhalb von 6700 ist selbst kurzzeitig schon grenzwertig: Nicht umsonst setzt bei H23 und F22 dort der Begrenzer ein. Der serienmäßige H23 VTEC wird also eigentlich ständig überdreht, wenn er wirklich ausgereizt werden soll, weshalb ich vermute, dass die Type-R-Nockenwellen dort einfach auch verwendet wurden und ihre letzten ca. 10-15 PS eben nicht umsetzen können. So, jetzt kommen wir endlich zum Getriebe. Ein H22 sollte beim Schalten kurz vor dem Begrenzer im nächsten Gang nicht unter 5200/min fallen, weil er sonst aus dem VTEC-Regelbereich fällt. Das kenne ich mit dem Accord-Getriebe bestens und es ist vor allem von 1. zum 2. Gang wirklich nervtötend, vom 2. zum 3. auch noch nicht wirklich gut. 5200 sind 68 % von 7600 Umdrehungen. Also sollte der "Gangsprung" für einen H22 nicht größer sein. Das war allerdings schon bei den serienmäßigen Getrieben der letzten Prelude-Generation nicht erfüllt, ebensowenig beim Accord Type R: Vom ersten zum zweiten Gang fallen beide aus dem VTEC. M2V5 (Prelude VTi ohne Sperre): 59 % - 68,9 % - 79,7 % - 81,2 %; Endübersetzung 1: 3,533 U2Q7 (Accord Type R mit Sperre); 55 % - 70 % - 73,7 % - 78,7 %; 1 : 3,136 Interessant wäre noch das M2B4 (Prelude Si VTEC bis 1995 mit Sperre); Gangsprünge 59 % - 69,7 % - 76 % - 76 %; 1 : 3,357 Die letzten beiden Getriebe sind in England relativ problemlos zu bekommen; ihr eigentlicher Vorteil ist, dass man damit billig zu einem sehr guten Sperrdifferential kommt, was ich gerade im Winter für sehr sinnvoll halte. Mit Sperre gab es für den japanischen Markt noch M2T4 und M2Z4, beide sehr ähnlich M2B4, aber mit sehr kurzem 5. Gang und Endübersetzung 1 : 3,46, sowie T2T4 (ähnlich M2B4) und T2W4. Wirklich passend ist schon beim H22 eigentlich nur das M2P4 aus dem allerletzten Prelude VTi-S mit 200 PS (H22A8), Bj. 1999-2001: 63,6 % - 70,9 % - 72,3 % - 81,2 %; 1: 3,71. Hier stört die sehr kurze Endübersetzung, eine Sperre gibt es nicht. In verschiedenen Quellen wird diese Abstufung auch für das U2Q7 des Type R gelistet, nur eben mit Sperre - kann stimmen, muss aber nicht. Das japanische T2W4 wäre das gleiche mit Sperre und längerem 5. Gang, Endübersetzung 1 : 3,46. Im Prelude mit dem normalen H23 steckte ein M2K4: 54,7 % - 70,2 % - 76,1 % - 78,4 %; 1 : 3,07. Hier gefällt die lange Endübersetzung, die den Wagen auf der Autobahn ruhiger und sparsamer macht. In Deinem Accord CC7 steckt ein N2S4: 54,7 % - 68 % - 75,8 % - 81 %; 1 : 3,23. Und jetzt schauen wir uns den H23 VTEC an. Hier ist das Leistungsband noch schmaler und der Motor sollte beim Schalten von ca. 6900 Umdrehungen ebenfalls nicht unter ca. 5200 fallen. Das sind 75 %, für die wir im Honda-Regal keinen passenden ersten, zweiten und dritten Gang finden werden. Den originalen H23 VTEC gab es leider nur mit Automatik, die natürlich auch nicht dazu passt. Wenn man das Steuergerät neu abstimmt oder zumindest einen VTEC-Controller benutzt, kann der VTEC-Schaltpunkt natürlich deutlich gesenkt werden. Natürlich verbraucht das Auto dann mehr, weil es ja häufiger im VTEC läuft. Die Abstimmung auf dem Prüfstand würde dann so ablaufen, dass man zuerst komplett ohne VTEC misst, und dann nochmal mit so früh wie möglich schaltendem VTEC, also bei ca. 2000/min. Beide Leistungsdiagramme legt man anschließend übereinander, und ihr Schnittpunkt wäre der ideale VTEC-Schaltpunkt. Das selbe kann man auch nochmal für das Schaltsaugrohr machen, allerdings passt die werksseitige Einstellung dafür schon sehr gut. Meine Meinung nach sollte das Saugrohr aber immer vor dem VTEC umschalten. Ich habe mich mal fleißig in den amerikanischen Foren umgesehen und bin dort auf einige Leistungsdiagramme nachträglich abgestimmter oder selbstgebauter H23 VTEC gestoßen, die in etwa folgendermaßen aussehen: Saugrohr @ 4500 VTEC @ 4700 - 4900 Max. Drehmoment @ 5300 Max. Leistung @ 7000 (bis zu 234 PS) Begrenzer @ 7200 Damit wären wir bei einem wünschenswerten Gangsprung von 7000 auf 4700 Umdrehungen, entsprechend 67 %. Das lässt sich zumindest vom 1. zum 2. Gang immer noch nicht mit Serienteilen erreichen. Allerdings könnten wir zumindest auf die Suche nach dem längstmöglichen ersten und dem kürzestmöglichen zweiten Gang gehen und brauchen dafür das Getriebe aus dem allerletzten, stärksten Prelude VTi, das M2P4. Für Beruhigung sorgt dann der 5. Gang Deines N2S4, oder die längere Achsübersetzung eines Accord CG8, CE7 oder Prelude VTi bis Bj. 1998 M2P4: 1. Gang 3,285 2. Gang 2,090 3. Gang 1,481 4. Gang 1,071 5. Gang 0,870 Achse 4,266 63,6 % - 70,9 % - 72,3 % - 81,2 %; 1: 3,71. N2S4: 1. Gang 3,307 2. Gang 1,809 3. Gang 1,230 4. Gang 0,933 5. Gang 0,755 Achse 4,266 54,7 % - 68 % - 75,8 % - 81 %; 1: 3,23. Ergibt: 1. Gang 3,307 2. Gang 2,090 3. Gang 1,481 4. Gang 1,071 5. Gang 0,755 Achse 4,266 63,6 % - 70,9 % - 72,3 % - 70,5 %; 1: 3,23. Harmonischer wäre es aber, einfach das M2P4 mit der 4,062-Achse zu verheiraten. Dafür braucht man z.B. einen Accord 1,8 mit N2E5- oder U2G5-Getriebe, oder ein M2V5 vom Prelude. Welche Geschwindigkeiten sich daraus ergeben, rechne ich in den nächsten Tagen noch aus - und versuche, die anderen Angaben zu überprüfen. Jetzt muss ich erstmal weg. 4x bearbeitet Verfasst am: 07.11.2014, 11:40 zitieren Okay. Hab nochmal nachgelesen, so wird das nichts: Es gab nicht umsonst über 100 verschiedene Getriebe für die Accord- und Prelude-Baureihen mit F- und H-Motoren von 1990 - 2001. Da passt zwar jedes Getriebe an jeden Motor, aber die Innereien unterscheiden sich teilweise doch deutlich. Grundsätzlich gilt, nach dem Durchforsten diverser Teilekataloge und Reparatursatz-Angebote:
Vergleicht man die Reparatursätze verschiedener Anbieter, kommt man zumindest ein klein wenig weiter. Synchronringe, Schaltmuffen und Lager jeweils identisch:
Über die Zahnräder und Wellen sagt das aber nicht unbedingt was aus - sollten dann zwar auch austauschbar sein, müssen aber offenbar nicht. Die lange Endübersetzung 4,026 haben folgende Getriebe:
Ich frage bei den US-Händlern und -Tunern auch nochmal nach und bin gespannt, ob sie antworten. |
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Elite ![]() Name: Daniel Geschlecht: Fahrzeug: Accord CE9 Anmeldedatum: 05.02.2008 Beiträge: 2496 Wohnort: Dortmund | zitieren Könnte ein F22Z2 anbieten samt Turbokit 287 PS bei 0,7 bar zur zeit |
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| Gast | zitieren Mach mit!Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Motor Swap CC7" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden:Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr... |
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