» Mehr als 280 PS offiziell bestätigt: Concept II vorgestellt

Matz CTR · 24.10.2014, 13:31

ZitatDie Hersteller geben eine Lebensdauer von 6 Jahren an. Damit sollte man dann auch kalkulieren. Somit fallen bei einer Autolebensdauer von 18 Jahren nach deiner Aufstellung 2160 Euro an.

Na auf diese Rechenauflistung bin ich jetzt aber gespannt. :yes:

Abgesehen davon dass wohl kaum jemand sein Auto 18 Jahre fährt, es sei denn es ist ein Liebhaberfahrzeug oder es wird kaum bewegt. Bei einem Alltagsauto sind 18 Jahre ein kaum erreichbarer Wert.

ZitatDa die Sensoren bei einem besonderen Type-r und einem Japaner wohl höher sind, kann es auch mehr sein.

Wenn man original Honda Sensoren kauft mag das sein, kann ich nicht sagen. Muss man aber nicht. Ist wie bei den Scheinwerferlampen, der Batterie, dem Kat... es gibt für alles andere Hersteller und in den meisten Fällen sind die mindestens gleichwertig.

ZitatBTW: Kennst du nicht den Spruch: " Was in einem Auto verbaut ist, muss auch funktionieren" ? Auch bei deinem Renault erlischt die Betriebserlaubnis wenn die Sensoren nicht funktionieren.

Ab einem gewissen Baujahr ist das System Pflicht, davor nicht. Die meisten Forenmitglieder fahren bei Renault in den Winterfelgen gar keine Sensoren weil es eben nicht Pflicht ist. Also bitte informieren und nicht behaupten!

Ich hoffe die Sitzheizung funktioniert beim nächsten TÜV sonst ist dann ja die Betriebserlaubnis weg! :laugh:

Honda Racing Team TH · 24.10.2014, 18:49

Matze in den Fahrzeugen mit Zulassungsdatum ab 1.11.2014 ist das Reifendruckkontrollsystem Pflicht und fahren ohne führt zum erlöschen der Betriebserlaubnis.

Mr.Saxo · Fortgeschrittener Anmeldedatum: 03.10.2014 Beiträge: 130

Wurde schon genannt wie viel er ca. kosten soll?

Matz CTR · 24.10.2014, 19:40

ZitatMatze in den Fahrzeugen mit Zulassungsdatum ab 1.11.2014 ist das Reifendruckkontrollsystem Pflicht und fahren ohne führt zum erlöschen der Betriebserlaubnis.

Das wurde schon geschrieben, und dann ist das eben auch so, aber er bezieht sich auf meinen Renault der nicht erst nächste Woche gebaut wird.

ZitatBTW: Kennst du nicht den Spruch: " Was in einem Auto verbaut ist, muss auch funktionieren" ? Auch bei deinem Renault erlischt die Betriebserlaubnis wenn die Sensoren nicht funktionieren.

typeR1979 · 27.10.2014, 13:56

Also erstens indirektes RDKS mittels ABS Sensoren macht in einem Fahrzeug wie einem typeR keinen Sinn.

Wenn ich mit einem Mini Cooper S fahre der neueren Generation dann hat man dieses Schrott System mit an Bord. Dieses System funktioniert durch vergleiche der Drehfrequenzen der einzelnen Reifen, weiterhin werden Reifeninterne Schwingungen zwischen Flanke und Karkasse ermittelt und mitverglichen. Wer schön brav konstant 130km/h auf der Autobahn fährt für den macht so ein System Sinn. Aber wer einen Cooper S standesgemäß bewegen möchte dem bringt dieses System nur verwirrende Fehlalarme bei hohen Geschwindigkeiten. Fährt man nur etwas brutaler über Bodenwellen bei Höchstgeschwindigkeit wird man auf einen Reifendefekt gewarnt obwohl nur das RDKS verwirrt war. Auf der Strecke Hannover-Memmingen A7 hatte ich mehr wie 5 Fehlalarme des RDKS, beim ersten und zweiten hab ich noch angehalten und die Reifen überprüft, war aber nix. Nach dem dritten Alarm hab ich das System in dem Werksneuem Wagen ignoriert. Aufgrund der 35l/100km die der Turbo zu sich nahm hatte ich ja genug Gelegenheit mal einen Blick auf die Reifen zu riskieren.

D.h. gerade bei flotter rupiger Fahrt, wie das bei einem typeR ja mal Vorkommen soll, genau dann ist mit erhöhtem Fehlalarm vorkommen zu rechnen.

Zweitens direkte RDK Systeme mittels in die Felgen eingebaute/integrierte Drucksensoren machen Sinn in einem typeR.

Wenn man bedenkt wie sensibel ein ep3 an der Vorderachse auf Druckdifferenzen reagiert, bei mir machen 0,1-0,2 Bar unterschied zw Li u. Re enorme Unterschiede im Geradeauslauf aus. Genau so kann man durch direkte Druckdaten eben solche Fehlalarme wie am Cooper S eliminieren. Gerade bei hohen Geschwindigkeiten ist es wichtig den Fahrer nicht zu viele Informationen verarbeiten zu lassen. Hier kann so ein direktes System sehr wohl helfen. Auch sinnvolle Informationen kann man hierduch ableiten und weiterverarbeiten z.B die Druckverhältnisse/änderung bei verschiedenen Reifentemperaturen.

Im reinen Straßenverkehr bis 130km/h bietet dieses teurere System allerdings nur wenige Vorteile zum indirektem wesentlich billigerem System.

ZitatBTW: Kennst du nicht den Spruch: " Was in einem Auto verbaut ist, muss auch funktionieren" ?

So ein Schmarrn.
Mein Autoradio ist auch verbaut und muss nicht funktionieren.
Es gibt sachen die man verbauen darf und die nicht funktionieren müssen im Straßenverkehr, z.B. die allsosinnvolle Unterbodenbeleuchtung.
Es gibt so Sachen die müssen nicht funktionieren z.B. Klimaanlage (hier ist nicht die Rede von Scheibenlüftung) wer die Klimaanlage vom Riemen wegnimmt, sie aber eingebaut lässt macht sich nicht Strafbar aber die Klimaanlage funktionsunfähig.

Zum eigentlichen Beitrag

Glücklicherweise wurde das Heck des normalen Civics mittels Spoiler und Diffusor so stark kaschiert das man es fast schon hübsch finden könnte.
Irgendwie dachte ich Honda wird mehr bringen. 280+PS is ja noch nich so prickelnd. Interessant wird allerdings die Rundenzeit.
Adaptive Dämpfer die selbst entscheiden wie Sie sich einstellen, welch ein Grauß, da sind mir uralte kaputte Dämpfer ja noch lieber, die kann man besser einschätzen wie se sich verhalten.
Irgendwie sehe ich eine fortsetzung der Ufoeigenschaften, angestrebte Rekorde werden revidiert, es wird jede Menge schwerer Nonsens verbaut, Gewichtsleistung wird weniger statt mehr.

Wenn Honda nicht endlich auf den ep3 Weg (wenig Ausstattung, niedriger Einstiegspreis, moderates Gewicht, hohe Gewichtsleistung) zurückkommt wird das mein letzter Honda sein.
Selbst Produkte des VW Konzerns werden in letzter Zeit interessanter für mich, die Franzosen fand ich eh immer schon gut, Mercedes ist mit renovierung der A-Klasse auch den weg gegangen sie für eine Leistungsorientiertere (GTI-) Zielgruppe schmackhaft zu machen. Irgendwie ärgert es mich dass Honda so ganz leicht die Zielgruppe der alten A-Klasse versucht anzusprechen. Gibt es in Asien soviele Rentner?

Ich höre schon wieder die Honda-Händler jammern "Vom typeR einen Vorführwagen für Probefahrten anzuschaffen lohnt sich nicht wegen zuwenig Nachfrage".
Liebe Leute von Honda, alle anderen realisieren das man eine eierlegende Wollmilchsau einfach schlecht verkauft.
Ein typeR wird auch in 1,2 oder mehr Jahren nur eine gewisse Zielgruppe ansprechen wenn man ein Auto baut das zu viele Zielgruppen anspricht, naja dann kauft es kaum einer, siehe CR-Z.
Sportwagen Sparwunder Leichtgewicht Kleinwagen in einem. Eh klar wer nen Sparwunder wollte hat sich den CR-Z nicht gekauft weil er für Leichtgewicht und Sportwagen zuviel drauflegen musste.
Macht mal aus einem CR-Z die ganze Hybrid-Kacke raus und seht wie billig der wird und wunderwas die Zielgruppe Sportwagen und Leichtgewicht wird den Wagen annehmen, weil billiger leichter und stärker ist.

Laut internen Mercedes informationen soll der A45 ab 2015 mit 390PS vom Band rollen. Wie man bei Matz sieht K20 Motoren können das auch und nicht erst seit gestern.
Aber was Honda dem neuen typeR da gönnnt ist irgendwie schon seit Jahren überholt.

SaschaOF · 27.10.2014, 16:09

Dann ist die Sache doch klar - kauf Dir dann die A-Klasse für 20000€ mehr und gut ist. Ich finde die Eierlegende Wollmxichsau ganz gut - ich will mehr Platz als in der A-Klasse.

Zachan · 27.10.2014, 16:25

Alleine durch die Abgasnormen konnte sich Honda den Sauger Weg für ein sportliches Auto nicht mehr leisten. Und letztendlich will der Konzern Autos verkaufen. Die Masse will nun mal ein gut ausgestattetes Fahrzeug mit guten Fahrleistungen. Klar wäre eine "Race Version" ,also alles an Spielkram raus sicher nett, aber großartig verkaufen und Geld würde das nicht bringen.

Wie viele EK9 in der abgespeckten Version wurden gebaut?Waren doch sicher auch keine zigtausend.

Honda braucht ein Auto das sich gut verkauft. Sollte der neue Type R um 300PS haben ist das für mich eine schöne Alternative solange die Haltbarkeit auf EP3 Niveau ist.

Deus · 27.10.2014, 17:36

die meisten Leute wollen grade ne eier legende wollmilchsau.

alles pussys. "mäh der hat aber keine sitzheizung...und da passt meine Sporttasche nicht rein wenn ich mit meiner sippe losfahre...und es gibt keine ledermassage sitze die voll elektronisch verstellbar sind? flenn heul heul"

und dazu isses kein deutsches auto?

deshalb kauft auch jeder n gti. und weil vw drauf steht. womit wir beim nächsten problem für die meisten nicht arischen herstellern wären. deutsche sind halt oft "autonazis" wie ich das immer gern nenne.

oder Autokaufpatrioten ums freundlicher zu sagen.

albiknalltuete · Premium-Member Anmeldedatum: 08.05.2009 Beiträge: 6175

ZachanWie viele EK9 in der abgespeckten Version wurden gebaut?Waren doch sicher auch keine zigtausend.

Es wurden 1267 ek9 Race Base verkauft von etwas mehr als 16212 produzierten.
Danke an nfspeedy für die Recherche.

Zachan · 27.10.2014, 18:42

albiknalltuete
ZachanWie viele EK9 in der abgespeckten Version wurden gebaut?Waren doch sicher auch keine zigtausend.

Es wurden 1267 ek9 Race Base verkauft von etwas mehr als 16212 produzierten.
Danke an nfspeedy für die Recherche.

Um die 8%, also kein nennenswerter Anteil. Frage ist halt ob sich für alle so eine abgespeckte Version rechnet.

Zu hoffen wären mal fünfstellige Verkaufszahlen alleine in Deutschland... Aber ich schätze das ist utopisch.

maxrev.de · Gast

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Matz CTR General Name: Matthias Geschlecht: Fahrzeug: Honda Civic EP3 Turbo, Renault Megane RS Anmeldedatum: 03.12.2006 Beiträge: 3466 Wohnort: NRW	24.10.2014, 13:31 zitieren ZitatDie Hersteller geben eine Lebensdauer von 6 Jahren an. Damit sollte man dann auch kalkulieren. Somit fallen bei einer Autolebensdauer von 18 Jahren nach deiner Aufstellung 2160 Euro an. Na auf diese Rechenauflistung bin ich jetzt aber gespannt. Abgesehen davon dass wohl kaum jemand sein Auto 18 Jahre fährt, es sei denn es ist ein Liebhaberfahrzeug oder es wird kaum bewegt. Bei einem Alltagsauto sind 18 Jahre ein kaum erreichbarer Wert. ZitatDa die Sensoren bei einem besonderen Type-r und einem Japaner wohl höher sind, kann es auch mehr sein. Wenn man original Honda Sensoren kauft mag das sein, kann ich nicht sagen. Muss man aber nicht. Ist wie bei den Scheinwerferlampen, der Batterie, dem Kat... es gibt für alles andere Hersteller und in den meisten Fällen sind die mindestens gleichwertig. ZitatBTW: Kennst du nicht den Spruch: " Was in einem Auto verbaut ist, muss auch funktionieren" ? Auch bei deinem Renault erlischt die Betriebserlaubnis wenn die Sensoren nicht funktionieren. Ab einem gewissen Baujahr ist das System Pflicht, davor nicht. Die meisten Forenmitglieder fahren bei Renault in den Winterfelgen gar keine Sensoren weil es eben nicht Pflicht ist. Also bitte informieren und nicht behaupten! Ich hoffe die Sitzheizung funktioniert beim nächsten TÜV sonst ist dann ja die Betriebserlaubnis weg! Gefällt mir Teilen twittern
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Honda Racing Team TH Premium-Member Anmeldedatum: 06.01.2006 Beiträge: 11228 Wohnort: Wü	24.10.2014, 18:49 zitieren Matze in den Fahrzeugen mit Zulassungsdatum ab 1.11.2014 ist das Reifendruckkontrollsystem Pflicht und fahren ohne führt zum erlöschen der Betriebserlaubnis.
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Mr.Saxo Fortgeschrittener Anmeldedatum: 03.10.2014 Beiträge: 130	24.10.2014, 19:04 zitieren Wurde schon genannt wie viel er ca. kosten soll?
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Matz CTR General Name: Matthias Geschlecht: Fahrzeug: Honda Civic EP3 Turbo, Renault Megane RS Anmeldedatum: 03.12.2006 Beiträge: 3466 Wohnort: NRW	24.10.2014, 19:40 zitieren ZitatMatze in den Fahrzeugen mit Zulassungsdatum ab 1.11.2014 ist das Reifendruckkontrollsystem Pflicht und fahren ohne führt zum erlöschen der Betriebserlaubnis. Das wurde schon geschrieben, und dann ist das eben auch so, aber er bezieht sich auf meinen Renault der nicht erst nächste Woche gebaut wird. ZitatBTW: Kennst du nicht den Spruch: " Was in einem Auto verbaut ist, muss auch funktionieren" ? Auch bei deinem Renault erlischt die Betriebserlaubnis wenn die Sensoren nicht funktionieren.
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typeR1979 Elite Name: Peter Geschlecht: Fahrzeug: EP3 30th Anmeldedatum: 09.10.2012 Beiträge: 1022 Wohnort: Unterallgäu	27.10.2014, 13:56 zitieren Also erstens indirektes RDKS mittels ABS Sensoren macht in einem Fahrzeug wie einem typeR keinen Sinn. Wenn ich mit einem Mini Cooper S fahre der neueren Generation dann hat man dieses Schrott System mit an Bord. Dieses System funktioniert durch vergleiche der Drehfrequenzen der einzelnen Reifen, weiterhin werden Reifeninterne Schwingungen zwischen Flanke und Karkasse ermittelt und mitverglichen. Wer schön brav konstant 130km/h auf der Autobahn fährt für den macht so ein System Sinn. Aber wer einen Cooper S standesgemäß bewegen möchte dem bringt dieses System nur verwirrende Fehlalarme bei hohen Geschwindigkeiten. Fährt man nur etwas brutaler über Bodenwellen bei Höchstgeschwindigkeit wird man auf einen Reifendefekt gewarnt obwohl nur das RDKS verwirrt war. Auf der Strecke Hannover-Memmingen A7 hatte ich mehr wie 5 Fehlalarme des RDKS, beim ersten und zweiten hab ich noch angehalten und die Reifen überprüft, war aber nix. Nach dem dritten Alarm hab ich das System in dem Werksneuem Wagen ignoriert. Aufgrund der 35l/100km die der Turbo zu sich nahm hatte ich ja genug Gelegenheit mal einen Blick auf die Reifen zu riskieren. D.h. gerade bei flotter rupiger Fahrt, wie das bei einem typeR ja mal Vorkommen soll, genau dann ist mit erhöhtem Fehlalarm vorkommen zu rechnen. Zweitens direkte RDK Systeme mittels in die Felgen eingebaute/integrierte Drucksensoren machen Sinn in einem typeR. Wenn man bedenkt wie sensibel ein ep3 an der Vorderachse auf Druckdifferenzen reagiert, bei mir machen 0,1-0,2 Bar unterschied zw Li u. Re enorme Unterschiede im Geradeauslauf aus. Genau so kann man durch direkte Druckdaten eben solche Fehlalarme wie am Cooper S eliminieren. Gerade bei hohen Geschwindigkeiten ist es wichtig den Fahrer nicht zu viele Informationen verarbeiten zu lassen. Hier kann so ein direktes System sehr wohl helfen. Auch sinnvolle Informationen kann man hierduch ableiten und weiterverarbeiten z.B die Druckverhältnisse/änderung bei verschiedenen Reifentemperaturen. Im reinen Straßenverkehr bis 130km/h bietet dieses teurere System allerdings nur wenige Vorteile zum indirektem wesentlich billigerem System. ZitatBTW: Kennst du nicht den Spruch: " Was in einem Auto verbaut ist, muss auch funktionieren" ? So ein Schmarrn. Mein Autoradio ist auch verbaut und muss nicht funktionieren. Es gibt sachen die man verbauen darf und die nicht funktionieren müssen im Straßenverkehr, z.B. die allsosinnvolle Unterbodenbeleuchtung. Es gibt so Sachen die müssen nicht funktionieren z.B. Klimaanlage (hier ist nicht die Rede von Scheibenlüftung) wer die Klimaanlage vom Riemen wegnimmt, sie aber eingebaut lässt macht sich nicht Strafbar aber die Klimaanlage funktionsunfähig. Zum eigentlichen Beitrag Glücklicherweise wurde das Heck des normalen Civics mittels Spoiler und Diffusor so stark kaschiert das man es fast schon hübsch finden könnte. Irgendwie dachte ich Honda wird mehr bringen. 280+PS is ja noch nich so prickelnd. Interessant wird allerdings die Rundenzeit. Adaptive Dämpfer die selbst entscheiden wie Sie sich einstellen, welch ein Grauß, da sind mir uralte kaputte Dämpfer ja noch lieber, die kann man besser einschätzen wie se sich verhalten. Irgendwie sehe ich eine fortsetzung der Ufoeigenschaften, angestrebte Rekorde werden revidiert, es wird jede Menge schwerer Nonsens verbaut, Gewichtsleistung wird weniger statt mehr. Wenn Honda nicht endlich auf den ep3 Weg (wenig Ausstattung, niedriger Einstiegspreis, moderates Gewicht, hohe Gewichtsleistung) zurückkommt wird das mein letzter Honda sein. Selbst Produkte des VW Konzerns werden in letzter Zeit interessanter für mich, die Franzosen fand ich eh immer schon gut, Mercedes ist mit renovierung der A-Klasse auch den weg gegangen sie für eine Leistungsorientiertere (GTI-) Zielgruppe schmackhaft zu machen. Irgendwie ärgert es mich dass Honda so ganz leicht die Zielgruppe der alten A-Klasse versucht anzusprechen. Gibt es in Asien soviele Rentner? Ich höre schon wieder die Honda-Händler jammern "Vom typeR einen Vorführwagen für Probefahrten anzuschaffen lohnt sich nicht wegen zuwenig Nachfrage". Liebe Leute von Honda, alle anderen realisieren das man eine eierlegende Wollmilchsau einfach schlecht verkauft. Ein typeR wird auch in 1,2 oder mehr Jahren nur eine gewisse Zielgruppe ansprechen wenn man ein Auto baut das zu viele Zielgruppen anspricht, naja dann kauft es kaum einer, siehe CR-Z. Sportwagen Sparwunder Leichtgewicht Kleinwagen in einem. Eh klar wer nen Sparwunder wollte hat sich den CR-Z nicht gekauft weil er für Leichtgewicht und Sportwagen zuviel drauflegen musste. Macht mal aus einem CR-Z die ganze Hybrid-Kacke raus und seht wie billig der wird und wunderwas die Zielgruppe Sportwagen und Leichtgewicht wird den Wagen annehmen, weil billiger leichter und stärker ist. Laut internen Mercedes informationen soll der A45 ab 2015 mit 390PS vom Band rollen. Wie man bei Matz sieht K20 Motoren können das auch und nicht erst seit gestern. Aber was Honda dem neuen typeR da gönnnt ist irgendwie schon seit Jahren überholt. 1x bearbeitet
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SaschaOF Elite Geschlecht: Fahrzeug: Legend Coupé, Honda e-NY1, ZRV Advance Anmeldedatum: 19.02.2007 Beiträge: 2101 Wohnort: OF	27.10.2014, 16:09 zitieren Dann ist die Sache doch klar - kauf Dir dann die A-Klasse für 20000€ mehr und gut ist. Ich finde die Eierlegende Wollmxichsau ganz gut - ich will mehr Platz als in der A-Klasse.
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Zachan Premium-Member Name: Lars Geschlecht: Fahrzeug: EH3 Anmeldedatum: 06.07.2006 Beiträge: 8699 Wohnort: Auetal	27.10.2014, 16:25 zitieren Alleine durch die Abgasnormen konnte sich Honda den Sauger Weg für ein sportliches Auto nicht mehr leisten. Und letztendlich will der Konzern Autos verkaufen. Die Masse will nun mal ein gut ausgestattetes Fahrzeug mit guten Fahrleistungen. Klar wäre eine "Race Version" ,also alles an Spielkram raus sicher nett, aber großartig verkaufen und Geld würde das nicht bringen. Wie viele EK9 in der abgespeckten Version wurden gebaut?Waren doch sicher auch keine zigtausend. Honda braucht ein Auto das sich gut verkauft. Sollte der neue Type R um 300PS haben ist das für mich eine schöne Alternative solange die Haltbarkeit auf EP3 Niveau ist.
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Deus Premium-Member Name: John Geschlecht: Fahrzeug: Mako beste Anmeldedatum: 30.06.2009 Beiträge: 9566 Wohnort: Ilos	27.10.2014, 17:36 zitieren die meisten Leute wollen grade ne eier legende wollmilchsau. alles pussys. "mäh der hat aber keine sitzheizung...und da passt meine Sporttasche nicht rein wenn ich mit meiner sippe losfahre...und es gibt keine ledermassage sitze die voll elektronisch verstellbar sind? flenn heul heul" und dazu isses kein deutsches auto? deshalb kauft auch jeder n gti. und weil vw drauf steht. womit wir beim nächsten problem für die meisten nicht arischen herstellern wären. deutsche sind halt oft "autonazis" wie ich das immer gern nenne. oder Autokaufpatrioten ums freundlicher zu sagen.
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albiknalltuete Premium-Member Anmeldedatum: 08.05.2009 Beiträge: 6175	27.10.2014, 18:07 zitieren ZachanWie viele EK9 in der abgespeckten Version wurden gebaut?Waren doch sicher auch keine zigtausend. Es wurden 1267 ek9 Race Base verkauft von etwas mehr als 16212 produzierten. Danke an nfspeedy für die Recherche. 1x bearbeitet
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Zachan Premium-Member Name: Lars Geschlecht: Fahrzeug: EH3 Anmeldedatum: 06.07.2006 Beiträge: 8699 Wohnort: Auetal	27.10.2014, 18:42 zitieren albiknalltuete ZachanWie viele EK9 in der abgespeckten Version wurden gebaut?Waren doch sicher auch keine zigtausend. Es wurden 1267 ek9 Race Base verkauft von etwas mehr als 16212 produzierten. Danke an nfspeedy für die Recherche. Um die 8%, also kein nennenswerter Anteil. Frage ist halt ob sich für alle so eine abgespeckte Version rechnet. Zu hoffen wären mal fünfstellige Verkaufszahlen alleine in Deutschland... Aber ich schätze das ist utopisch.
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maxrev.de Gast	27.02.2015, 14:12 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Mehr als 280 PS offiziell bestätigt: Concept II vorgestellt" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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