» Leistung

funztnet · 15.02.2008, 10:43

ek4turboohne dass ich es geschrieben habe, kann man rauslesen, dass ich es für totalen schwachsinn halte, mit einem besagten pampersbomber täglich den arbeitsweg mit dieser km zahl zu bewältigen.

warum findest du das schwachsinn? ich versteh ehrlich nicht was du konkret meinst.

Knobi · 15.02.2008, 11:06

Felline, das würde ich so nicht sagen - er hat doch einen grundsätzlich richtigen Weg eingeschlagen, den auch immer mehr Hersteller mit ihren aktuellen Produkten gehen.
Denn nicht nur Mars, sondern auch Turbo bringt verbrauchte Energie sofort zurück!

Grundsätzlich ergibt ein aufgeladener Motor in fast allen Belangen mehr Sinn als ein Sauger, allein Aufwand und Preis schnellen dadurch deutlich in die Höhe.
Hat man sich einmal für Turbo-Aufladung entschieden (am Reißbrett/Rechner oder auch später), kann man natürlich zwei verschiedene Wege einschlagen:
Maximale Leistung oder maximale Alltagstauglichkeit.

Für die Rennstrecke wird man eher einen großen Lader wählen, der eher spät auf Drehzahl kommt und ordentlich Druck & Durchsatz möglich macht. Temperaturprobleme geht man durch (sehr) große Ladeluft- und Ölkühler, eventl. auch Überfettung oder Wassereinspritzung an. Maximale Leistung heißt also nicht unbedingt max. Fahrbarkeit in der Stadt oder minimaler Verbrauch.

Für den Alltag könnte man einen wesentlich kleineren Lader wählen, der schon bei geringer Motordrehzahl sehr hoch dreht und entspr. früh Druck aufbaut (das "Turboloch" ist m. A. nach sowieso eher eine gefühlsmäßige Geschichte - selbst mit einem großen Lader steht im Vgl. zum Sauger meist schon bei niedrigen Drehzahlen sehr viel mehr Drehmoment an - mit kleinem Lader wird das "Loch" fast völlig vermieden). Der größeren Abgasmenge bei höheren Drehzahlen begegnet man z.B. mit einem großen Wastegate, also einem Auspuff-Bypass unter Umgehung des Laders. Oder mit einem zweiten Lader, der entspr. angesteuert wird. Oder mit verstellbaren Laderschaufeln.

So kann man auch einem Benzinmotor Diesel-Charakteristik abgewinnen, ohne jedoch die Vorteile im hohen Drehzahlbereich zu verschenken oder den Verbrauch zu erhöhen (er kann sogar deutlich sinken). Allzu große Temperaturprobleme sind mit nur einem kleinen Lader ebenfalls nicht zu erwarten, produktionskostenmäßig bewegt man sich allerdings schon fast auf ähnlichem Niveau.

Zusätzlich noch Direkteinspritzung wäre dann auch beim Benziner der nächste Schritt - den VAG ja bereits eingeschlagen hat (endlich mal eine gute Idee von denen).
Dann könnte man derartige Fahrzeuge bereits ab Werk mit Flüssiggaseinspritzung bestücken (wie es z.B. Subaru bereits tut!) oder auf Alkohol abstimmen (wie es ganz Brasilien seit über 20 Jahren macht) und wäre unter dem Strich auf jeden Fall billiger und umweltfreundlicher unterwegs, als mit einem Diesel. Wogegen der Diesel wiederum punkten könnte, wenn man damit Pflanzenöl verfeuert.

Wenn man, wie gesagt, beim Individualverkehr überhaupt von "umweltfreundlich" sprechen kann.

Natürlich könnte man auch beide oben beschriebenen Wege einschlagen, wenn man einen alten Serienmotor selbst aufrüstet.
Allerdings ist mir schon verständlich, dass man sich dann, "wenn schon, denn schon", für die Variante "Leistung" entscheidet.
Leidenschaft und Idealismus in einer Ausprägung, die derartige private Unternehmungen überhaupt erst möglich macht, ist ohnehin eher bei Leuten zu finden, die felline und furztnet als "Spinner" bezeichnen würden - aus ihrer Sicht auch durchaus zu Recht.

ek4turbo · Gesperrt Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1795

Tobias Schlegl
ek4turbo...in diesem ausmass wie du in z.b. hast, würde zum bewältigen täglich dieser strecke z.b. für mich niemals ein auto im bereich von dieser grösse und von 26000 -28000 euro in frage kommen
....
aber für so eine sache käme für mich z.b. nur z.b. ein EJ9 mit 90 ps in frage, und dieser auf autogas.

Genau umgekehrt. Eben weil ich täglich 1,5 Stunden für den Arbeitsweg im Auto sitzen muss, muss dies bequem sein und Spaß machen, ein hohes Maß an Sicherheit, Komfort und Zuverlässigkeit bieten. Wenn ich ein Auto nur zum Einkaufen und für Wochenendausflüge brauche, würde ich niemals über 30000 Euro ausgeben.

Tobias

lasse dir hier gerne deine meinung. für mich würde der zugewinn zu den ausgaben nicht in relation stehen. ich bin mit einem kleinwagen die 104km täglich gefahren, und dies war nicht unangenehmer als in der zeit, wo ich mit dem accord 3liter v6 gefahren bin.
die 1,5 stunden stellen im insgesamten ein zigmal grössere gefahr dar, als die sicherheitsrelevanten sachen einen EJ9 oder des accord diesel. auch der ej9 hat airbag, und ist jetzt nicht gerade auf dem stand der 80er jahre.
sonst, die bundeswehr sondert doch immer mal wieder sehr stabile und sichere fahrzeuge aus. müsste man nur von kette auch gummiräder umrüsten. und ein diesel ist es auch schon ;-)

also die tatsache , dass man 1,5 stunden am tag sich der gefahr des strassenverkehrs aussetzt, ist meines ermessens eben viel höher als die sicherheit der beiden fahrzeuge.
aber wie gesagt, kann man auch sehen wie du. nur bedarf dies auch dann einem dementsprechenden einkommen, und den willen, einiges dieses geldes für solche eine sache zu inverstieren.
bei meinem beispiel ist es im jahr alleine ca 3600 euro ersparnis auf den ej9 autogas zu wechseln.
mit 3600 euro kann man so einiges sinnvolles anfangen.
ist immerinhin ein monatliches mehreinkommen von 300 euro.

funztnet · 15.02.2008, 11:54

Knobi@funztnet: Kann es sein, dass Du häufiger mal nicht verstehst, was andere meinen?

korrekt. ich kann nur verstehen, was andere hier schreiben. was sie meinen ist oft was völlig anderes

Knobi · 15.02.2008, 11:59

funztnet · 15.02.2008, 12:00

ek4turboalso die tatsache , dass man 1,5 stunden am tag sich der gefahr des strassenverkehrs aussetzt, ist meines ermessens eben viel höher als die sicherheit der beiden fahrzeuge.

hmm, merkwürdige denkweise. wer also bungee springt, der kann also auch gerne auf das hightech-seil verzichten und stattdessen das billig-hanfgarn aus indonesien nehmen, da die hauptgefahr nicht vom seil sondern von der sprunghöhe ausgeht?

dann gehörst du sicher auch zu der fraktion die sagen, wenn ich 1h bei 50km/h am verkehr teilnehme ist dies viermal so gefährlich als wenn ich die gleiche strecke mit 200km/h in 15min zurück lege...

Tobias Schlegl · Fortgeschrittener Anmeldedatum: 31.08.2006 Beiträge: 101

ek4turbo
lasse dir hier gerne deine meinung. für mich würde der zugewinn zu den ausgaben nicht in relation stehen. ich bin mit einem kleinwagen die 104km täglich gefahren, und dies war nicht unangenehmer als in der zeit, wo ich mit dem accord 3liter v6 gefahren bin.

Wenn ich Deine Aussage so verstehen darf, dass eigentlich niemand ein Auto teuer und größer als ein Kleinwagen braucht, geb ich Dir sogar recht. Allerdings hab ich Deine Aussage so verstanden, dass es unsinnig ist, als Vielfahrer ein größeres Auto zu bewegen und da finde ich es noch unsinniger ein teures Auto zu haben und nicht damit zu fahren.

Tobias

Knobi · 15.02.2008, 12:50

Größe und Masse weiß ich als Vielfahrer auch zu schätzen, das macht das Fahren einfach ruhiger und lässt Platz für die Fahrgemeinschafts-Kollegen.

ek4turbo · Gesperrt Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1795

funztnethmm, merkwürdige denkweise. wer also bungee springt, der kann also auch gerne auf das hightech-seil verzichten und stattdessen das billig-hanfgarn aus indonesien nehmen, da die hauptgefahr nicht vom seil sondern von der sprunghöhe ausgeht?

...

genau anderst rum. die sprunghöhe ist die hauptgefahr. dem vom küchenstuhl geht es sogar ohne seil !

@tobias schlegl

so sieht dies jeder aus seiner sicht.
ich sehe den zugewinn eher darin, für die freizeit hier was zu gönnen.
Ich finde es auch schöner, einen schönen eher etwas teureren urlaub zu machen, als mehrmals im jahr einen wochendtripp zu machen und keinen grossen urlaub zu haben.
ich finde es auch schöner, mal richtig gut zum essen zu gehen, dort zu geniessen, und nicht jeden zweiten tage in die fritten bude ums eck zu gehen. beides mal war man beim essen!!

also jeder wie er es sieht.
somit auch für mich, lieber das teure und besondere auto haben, und damit mich in meiner freizeit zu bewegen.
das fahrzeug für den alltag soll einfach nur günstig sein.
derzeit heisst dies bei uns.
ED3, 90PS, 1.5 benziner, verbrauch 7 liter normal benzin. hat sitzheizung und el. fensterheber. für die fahrt zum einkaufen und zur arbeit, absolut ausreichend.
für freizeit und spass, müsste den meisten bekannt sein , was ich damit meine.
der besagte EK4 turbo von mir und ED9 turbo von meiner frau ;-)

maxrev.de · Gast

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funztnet Veteran Geschlecht: Fahrzeug: Accord Tourer 2.2 i.CDTI (CN2) Anmeldedatum: 17.11.2005 Beiträge: 828	15.02.2008, 10:43 zitieren ek4turboohne dass ich es geschrieben habe, kann man rauslesen, dass ich es für totalen schwachsinn halte, mit einem besagten pampersbomber täglich den arbeitsweg mit dieser km zahl zu bewältigen. warum findest du das schwachsinn? ich versteh ehrlich nicht was du konkret meinst. Gefällt mir Teilen twittern
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Knobi Elite Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1096 Wohnort: Kassel	15.02.2008, 11:06 zitieren Felline, das würde ich so nicht sagen - er hat doch einen grundsätzlich richtigen Weg eingeschlagen, den auch immer mehr Hersteller mit ihren aktuellen Produkten gehen. Denn nicht nur Mars, sondern auch Turbo bringt verbrauchte Energie sofort zurück! Grundsätzlich ergibt ein aufgeladener Motor in fast allen Belangen mehr Sinn als ein Sauger, allein Aufwand und Preis schnellen dadurch deutlich in die Höhe. Hat man sich einmal für Turbo-Aufladung entschieden (am Reißbrett/Rechner oder auch später), kann man natürlich zwei verschiedene Wege einschlagen: Maximale Leistung oder maximale Alltagstauglichkeit. Für die Rennstrecke wird man eher einen großen Lader wählen, der eher spät auf Drehzahl kommt und ordentlich Druck & Durchsatz möglich macht. Temperaturprobleme geht man durch (sehr) große Ladeluft- und Ölkühler, eventl. auch Überfettung oder Wassereinspritzung an. Maximale Leistung heißt also nicht unbedingt max. Fahrbarkeit in der Stadt oder minimaler Verbrauch. Für den Alltag könnte man einen wesentlich kleineren Lader wählen, der schon bei geringer Motordrehzahl sehr hoch dreht und entspr. früh Druck aufbaut (das "Turboloch" ist m. A. nach sowieso eher eine gefühlsmäßige Geschichte - selbst mit einem großen Lader steht im Vgl. zum Sauger meist schon bei niedrigen Drehzahlen sehr viel mehr Drehmoment an - mit kleinem Lader wird das "Loch" fast völlig vermieden). Der größeren Abgasmenge bei höheren Drehzahlen begegnet man z.B. mit einem großen Wastegate, also einem Auspuff-Bypass unter Umgehung des Laders. Oder mit einem zweiten Lader, der entspr. angesteuert wird. Oder mit verstellbaren Laderschaufeln. So kann man auch einem Benzinmotor Diesel-Charakteristik abgewinnen, ohne jedoch die Vorteile im hohen Drehzahlbereich zu verschenken oder den Verbrauch zu erhöhen (er kann sogar deutlich sinken). Allzu große Temperaturprobleme sind mit nur einem kleinen Lader ebenfalls nicht zu erwarten, produktionskostenmäßig bewegt man sich allerdings schon fast auf ähnlichem Niveau. Zusätzlich noch Direkteinspritzung wäre dann auch beim Benziner der nächste Schritt - den VAG ja bereits eingeschlagen hat (endlich mal eine gute Idee von denen). Dann könnte man derartige Fahrzeuge bereits ab Werk mit Flüssiggaseinspritzung bestücken (wie es z.B. Subaru bereits tut!) oder auf Alkohol abstimmen (wie es ganz Brasilien seit über 20 Jahren macht) und wäre unter dem Strich auf jeden Fall billiger und umweltfreundlicher unterwegs, als mit einem Diesel. Wogegen der Diesel wiederum punkten könnte, wenn man damit Pflanzenöl verfeuert. Wenn man, wie gesagt, beim Individualverkehr überhaupt von "umweltfreundlich" sprechen kann. Natürlich könnte man auch beide oben beschriebenen Wege einschlagen, wenn man einen alten Serienmotor selbst aufrüstet. Allerdings ist mir schon verständlich, dass man sich dann, "wenn schon, denn schon", für die Variante "Leistung" entscheidet. Leidenschaft und Idealismus in einer Ausprägung, die derartige private Unternehmungen überhaupt erst möglich macht, ist ohnehin eher bei Leuten zu finden, die felline und furztnet als "Spinner" bezeichnen würden - aus ihrer Sicht auch durchaus zu Recht. Verfasst am: 15.02.2008, 11:10 zitieren @funztnet: Kann es sein, dass Du häufiger mal nicht verstehst, was andere meinen?
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ek4turbo Gesperrt Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1795	15.02.2008, 11:22 zitieren Tobias Schlegl ek4turbo...in diesem ausmass wie du in z.b. hast, würde zum bewältigen täglich dieser strecke z.b. für mich niemals ein auto im bereich von dieser grösse und von 26000 -28000 euro in frage kommen .... aber für so eine sache käme für mich z.b. nur z.b. ein EJ9 mit 90 ps in frage, und dieser auf autogas. Genau umgekehrt. Eben weil ich täglich 1,5 Stunden für den Arbeitsweg im Auto sitzen muss, muss dies bequem sein und Spaß machen, ein hohes Maß an Sicherheit, Komfort und Zuverlässigkeit bieten. Wenn ich ein Auto nur zum Einkaufen und für Wochenendausflüge brauche, würde ich niemals über 30000 Euro ausgeben. Tobias lasse dir hier gerne deine meinung. für mich würde der zugewinn zu den ausgaben nicht in relation stehen. ich bin mit einem kleinwagen die 104km täglich gefahren, und dies war nicht unangenehmer als in der zeit, wo ich mit dem accord 3liter v6 gefahren bin. die 1,5 stunden stellen im insgesamten ein zigmal grössere gefahr dar, als die sicherheitsrelevanten sachen einen EJ9 oder des accord diesel. auch der ej9 hat airbag, und ist jetzt nicht gerade auf dem stand der 80er jahre. sonst, die bundeswehr sondert doch immer mal wieder sehr stabile und sichere fahrzeuge aus. müsste man nur von kette auch gummiräder umrüsten. und ein diesel ist es auch schon also die tatsache , dass man 1,5 stunden am tag sich der gefahr des strassenverkehrs aussetzt, ist meines ermessens eben viel höher als die sicherheit der beiden fahrzeuge. aber wie gesagt, kann man auch sehen wie du. nur bedarf dies auch dann einem dementsprechenden einkommen, und den willen, einiges dieses geldes für solche eine sache zu inverstieren. bei meinem beispiel ist es im jahr alleine ca 3600 euro ersparnis auf den ej9 autogas zu wechseln. mit 3600 euro kann man so einiges sinnvolles anfangen. ist immerinhin ein monatliches mehreinkommen von 300 euro.
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funztnet Veteran Geschlecht: Fahrzeug: Accord Tourer 2.2 i.CDTI (CN2) Anmeldedatum: 17.11.2005 Beiträge: 828	15.02.2008, 11:54 zitieren Knobi@funztnet: Kann es sein, dass Du häufiger mal nicht verstehst, was andere meinen? korrekt. ich kann nur verstehen, was andere hier schreiben. was sie meinen ist oft was völlig anderes
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Knobi Elite Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1096 Wohnort: Kassel	15.02.2008, 11:59 zitieren
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funztnet Veteran Geschlecht: Fahrzeug: Accord Tourer 2.2 i.CDTI (CN2) Anmeldedatum: 17.11.2005 Beiträge: 828	15.02.2008, 12:00 zitieren ek4turboalso die tatsache , dass man 1,5 stunden am tag sich der gefahr des strassenverkehrs aussetzt, ist meines ermessens eben viel höher als die sicherheit der beiden fahrzeuge. hmm, merkwürdige denkweise. wer also bungee springt, der kann also auch gerne auf das hightech-seil verzichten und stattdessen das billig-hanfgarn aus indonesien nehmen, da die hauptgefahr nicht vom seil sondern von der sprunghöhe ausgeht? dann gehörst du sicher auch zu der fraktion die sagen, wenn ich 1h bei 50km/h am verkehr teilnehme ist dies viermal so gefährlich als wenn ich die gleiche strecke mit 200km/h in 15min zurück lege...
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Tobias Schlegl Fortgeschrittener Anmeldedatum: 31.08.2006 Beiträge: 101	15.02.2008, 12:29 zitieren ek4turbo lasse dir hier gerne deine meinung. für mich würde der zugewinn zu den ausgaben nicht in relation stehen. ich bin mit einem kleinwagen die 104km täglich gefahren, und dies war nicht unangenehmer als in der zeit, wo ich mit dem accord 3liter v6 gefahren bin. Wenn ich Deine Aussage so verstehen darf, dass eigentlich niemand ein Auto teuer und größer als ein Kleinwagen braucht, geb ich Dir sogar recht. Allerdings hab ich Deine Aussage so verstanden, dass es unsinnig ist, als Vielfahrer ein größeres Auto zu bewegen und da finde ich es noch unsinniger ein teures Auto zu haben und nicht damit zu fahren. Tobias
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Knobi Elite Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1096 Wohnort: Kassel	15.02.2008, 12:50 zitieren Größe und Masse weiß ich als Vielfahrer auch zu schätzen, das macht das Fahren einfach ruhiger und lässt Platz für die Fahrgemeinschafts-Kollegen.
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ek4turbo Gesperrt Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1795	15.02.2008, 13:37 zitieren funztnethmm, merkwürdige denkweise. wer also bungee springt, der kann also auch gerne auf das hightech-seil verzichten und stattdessen das billig-hanfgarn aus indonesien nehmen, da die hauptgefahr nicht vom seil sondern von der sprunghöhe ausgeht? ... genau anderst rum. die sprunghöhe ist die hauptgefahr. dem vom küchenstuhl geht es sogar ohne seil ! @tobias schlegl so sieht dies jeder aus seiner sicht. ich sehe den zugewinn eher darin, für die freizeit hier was zu gönnen. Ich finde es auch schöner, einen schönen eher etwas teureren urlaub zu machen, als mehrmals im jahr einen wochendtripp zu machen und keinen grossen urlaub zu haben. ich finde es auch schöner, mal richtig gut zum essen zu gehen, dort zu geniessen, und nicht jeden zweiten tage in die fritten bude ums eck zu gehen. beides mal war man beim essen!! also jeder wie er es sieht. somit auch für mich, lieber das teure und besondere auto haben, und damit mich in meiner freizeit zu bewegen. das fahrzeug für den alltag soll einfach nur günstig sein. derzeit heisst dies bei uns. ED3, 90PS, 1.5 benziner, verbrauch 7 liter normal benzin. hat sitzheizung und el. fensterheber. für die fahrt zum einkaufen und zur arbeit, absolut ausreichend. für freizeit und spass, müsste den meisten bekannt sein , was ich damit meine. der besagte EK4 turbo von mir und ED9 turbo von meiner frau
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maxrev.de Gast	22.02.2008, 18:29 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Leistung" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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