» Elektroautos vor 100 Jahren: Nichts hat sich getan

Flexus GS300Neuen Thread eröffnenNeue Antwort erstellenElektroautos vor 100 Jahren: Nichts hat sich getan
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25.03.2021, 19:41
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HansuliFaschismus:
"Die Herrschaftsform des Faschismus ist die Diktatur. In faschistischen Systemen gibt es nur eine Partei, andere Parteien neben ihr sind verboten. Gegner des Faschismus werden in einer solchen Herrschaftsform verfolgt, gefoltert und eingesperrt."

Klingt für mich aktueller denn je.
Aber es gibt ja jedesmal genug Relativierer die aus ihrer priviligierten Komfortzone heraus klug urteilen oder besser gesagt verurteilen. Vermutlich auch auf einem Auge blind, denn es kann ja nicht sein was nicht sein darf.
Das ist natürlich immer sehr einfach wenn man auf der politisch korrekten Seite hockt, da hat man ja nix zu befürchten.

Ob man Faschismus jetzt in Zusammenhang mit diesem Thema bringen muss und polemisch werden muss weiß ich auch nicht. Man könnte aber sicher sagen das es sich bei der Elektrombilität um eine politisch auferzwungene Ideologie handelt ohne Alternativen.

Vielleicht brauchen wir das aber?! Ich glaube die meisten finden das einfach tatsächlich gut, egal ob jetzt die Coronapolitik oder die Elektro-/Energiepolitik. Die Menschen scheinen so unsicher und unselbstständig zu sein, die freuen sich einfach wenn Sie eine starke Hand haben die Ihnen sagt was Sie zu tun haben und Sie behandeln wie Haustiere. Die bekommen regelmäßig Futter und dürfen ab und zu spazieren gehen und sind glücklich.

Ich finde Elektroautos nicht grundsätzlich schlecht, also und wenn das Anwendungsprofil passt spricht ja nix dagegen?! Ich bleibe aber bei meiner Hamsterrad-Methode und ich finde Claudia Roth sollte damit anfangen.
Die ist nämlich so fett, würde man Ihre ganzen Fettpolsterüber mechanische Arbeit in Elektrizität umwandeln, dann könnte ein Ökohipster damit einen Monat seinen Tesla, sein Iphone12 und seinen Beinepillierer damit laden!

Hallo Hansuli,

Ich muß jetzt noch etwas sagen. Ich bin leider mit Dir sehr konfrontativ aufeinander getroffen, wofür ich mich jetzt auch ein wenig entschuldigen möchte.

Ich denke wir hatten und haben noch immer andere Ansichten was jetzt Diesel und deutsche Autohersteller betrifft. Was ich aber wirklich schätze und Dir sehr hohen Respekt zollen muss, ist dass Du Deine Position klar und nachvollziehbar vertrittst, bei Deinen Prinzipien bleibst und die Theman reflektiert betrachtest, egal von wem jetzt ein Thema oder ein Argument gebracht wird. :yes:


pn
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25.03.2021, 19:56
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Du hast keinen Grund dich bei mir entschuldigen zu müssen aber okay. Ich habe ja immer gesagt das ich in der Sache selbst dir nichtmal widerspreche. Du bist gut informiert und scheinst dafür viel Zeit geopfert zu haben.
Auch beim Thema deutsche Automobilhersteller habe ich dir nie widersprochen. Ich arbeite in der Branche und sehe was da passiert, seit Jahren. Ich unterstütze das überhaupt nicht, genauso wenig überzeugt mich die Qualität deutscher Fabrikate die ja quasi nicht existiert, glaub mir ich schraube seit 1999 und seit da fahre ich auch Autos. Ich bin von Anfang an Japanaerfan gewesen.
Was bei dir das Problem ist, du hast deine Hybrid Ideologie und darin beißt du dich religiös fest, dabei bist du im Grunde auch nur ein Theoretiker der wenig Plan von der Praxis hat und wenig real life Erfahrung. Wenn du dann hier mit der heiligen Bibel den Kreuzzug machst und bei jedem Thema damit von neuem anfäbgst dann ist das extrem nervig.
Es gibt auch noch eine andere Welt ausser deine Toyota Hybriden und Keycars. Das ist halt deine Welle die du gerade reitest aber bist du schon mal einen VW oder Porsche gefahren?
Ja die Dinger haben Ihre Probleme, vieles davon ist der totale fail, ich finde das auch nicht gut wie diese Konzerne Ihre Produkte auf den Markt bringen und glaub mir ich könnte dir Sachen aus der Praxis erzählen da würdest du einen harten bekommen, was ich schin an Müll und Fehlkonstruktionen in der Hand hatte oder Prozesse die ich miterlebt habe die der totale fail sind. Gerade die Marke mit dem Stern ist die absolute Unverschämtheit, ich glaube wenn ich da das ein oder andere rauslasse bekomme ich am Ende noch richtig Ärger.
Trotzdem fahren die sich einfach verdammt gut und das darf man nicht ganz ausser acht llassen!

Was das Thema Elektromobilität angeht bin ich voll bei dir, hier hast du deine Hausaufgaben gemacht und kannst dich austoben, das Thema ist ja auch neu und bietet viel Erörterungsspielraum


 2x  bearbeitet

Verfasst am: 25.03.2021, 20:15
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Und nochmals: Ich arbeite in diesem Umfeld, ich habe jeden Tag mit Hybrid und Elektrokärren zu tun, vor allem mit deren Fehlerbeseitigung, Und ich kann bei deisen ganzen Stammtischdiskussionen oft nur schmunzeln und denke mir wartet alle nur ab bis die Echtwelt Probleme eintretet, ich sage euch was da auf uns zukommt sind 2,8 t schwere Dreckshaufen vollgestopft mit komplxester Technologie im Kombination mit katastrophaler Qualität. Diese Autos überleben nicht mal eine Leasinglaufzeit. Ich arbeite in der Nacharbeit im Werk um es mal zu konkretisieren ohne näher darauf einzugehen (um mich selbst zu schützen) und ohne Fakten oder Details zu nennen. Es ist Müll Müll Müll.
Wenn eine Can Bus Leitung Unterbrechung hat oder ein Mikropin verbogen ist (und davon gibts Millionen in dem Ding) dann gaht da gar nix mehr, diesen Fehler findest du auch nie. Geschoben bekommst du die Karre eh nicht, nicht mal mitz sechs Mann und wenn du Pech hast kommst nicht mal ins Steuergerät um das Auto in N zu legen. Absolute Katastrophe, ich freu mich schon auf die Medienberichte die nächsten Jahre, das kann nicht gut gehen!

Verfasst am: 25.03.2021, 20:19
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Für mich ist das schon lange kein Fortschritt mehr. Immer nur "mehr mehr mehr" größer breiter schwerer, mehr Technologie die kein Mensch braucht und die nur Probleme macht. Vollgestopft mit komplexem Technikmüll wo man sich manchmal wundert das des überhaupt halbwegs funktioniert. Und alles unter dem Label wie CO2 arm, grün, Öko, toll, Fortschritt...
pn
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25.03.2021, 20:58
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HansuliDu hast keinen Grund dich bei mir entschuldigen zu müssen aber okay. Ich habe ja immer gesagt das ich in der Sache selbst dir nichtmal widerspreche. Du bist gut informiert und scheinst dafür viel Zeit geopfert zu haben.
Auch beim Thema deutsche Automobilhersteller habe ich dir nie widersprochen. Ich arbeite in der Branche und sehe was da passiert, seit Jahren. Ich unterstütze das überhaupt nicht, genauso wenig überzeugt mich die Qualität deutscher Fabrikate die ja quasi nicht existiert, glaub mir ich schraube seit 1999 und seit da fahre ich auch Autos. Ich bin von Anfang an Japanaerfan gewesen.
Was bei dir das Problem ist, du hast deine Hybrid Ideologie und darin beißt du dich religiös fest, dabei bist du im Grunde auch nur ein Theoretiker der wenig Plan von der Praxis hat und wenig real life Erfahrung. Wenn du dann hier mit der heiligen Bibel den Kreuzzug machst und bei jedem Thema damit von neuem anfäbgst dann ist das extrem nervig.
Es gibt auch noch eine andere Welt ausser deine Toyota Hybriden und Keycars. Das ist halt deine Welle die du gerade reitest aber bist du schon mal einen VW oder Porsche gefahren?
Ja die Dinger haben Ihre Probleme, vieles davon ist der totale fail, ich finde das auch nicht gut wie diese Konzerne Ihre Produkte auf den Markt bringen und glaub mir ich könnte dir Sachen aus der Praxis erzählen da würdest du einen harten bekommen, was ich schin an Müll und Fehlkonstruktionen in der Hand hatte oder Prozesse die ich miterlebt habe die der totale fail sind. Gerade die Marke mit dem Stern ist die absolute Unverschämtheit, ich glaube wenn ich da das ein oder andere rauslasse bekomme ich am Ende noch richtig Ärger.
Trotzdem fahren die sich einfach verdammt gut und das darf man nicht ganz ausser acht llassen!

Was das Thema Elektromobilität angeht bin ich voll bei dir, hier hast du deine Hausaufgaben gemacht und kannst dich austoben, das Thema ist ja auch neu und bietet viel Erörterungsspielraum

Vielen Dank nochmal und ich verstehe dass meine Passion nicht die ganze Welt teilt :)

Zu Deiner Frage, ich bin einen VW Golf TDI gefahren, das Brot und Butter Auto hier, ist jetzt natürlich nicht die Spaßreferenz. Audi, BMW, Mercedes bin ich als Beifahrer mitgefahren - in einen Porsche passe ich mit meiner Größe garnicht rein. Dass diese Marken Fahrzeuge haben die sehr fahraktiv und dynamisch sind, kann keiner bestreiten. Die sind ja auch vielfach Vorbilder für Hersteller in anderen Ländern gewesen. :yes:

Stuttgart, München, Ingolstadt dass die eine lange Tradtionen an erfolgreichem Motorenbau haben ist auch klar. Und im Grunde sollten die es auch können, neben den Performance-orientierten Motoren und Modellen auch etwas in Richtung Effizienz bauen zu können. Ein Saugmotor mit sehr hoher Verdichtung und optimiertem Verbrennungszyklus sollte auch mit Camtronic/Valvetronic/AVS möglich sein. Das man jetzt die ganze Verbrennungsmotor-Entwicklung einstellt oder nach Asien auslagert (dorthin sind so einige frustrierte Ingenieure abgewandert) was hat das für eine Signalwirkung für diese Marken in die Welt hinaus?

Es gab auch mal innovative Konzepte, wie die Mercedes A-Klasse der ersten beiden Baureihen, oder den Audi A2. Die Fahrzeuge waren der Konkurrenz um vieles voraus und boten den Besitzern einen wirklichen Mehrwert, Platz, Variabilität und ihre heutigen Besitzer würden sich nur ungern von ihnen trennen. Aber was passierte? Die Motor-Porno-Presse kam mit ihren Genöle für Dreijährige um die Ecke, die Autos wären ja so Sch***e, hässlich und unsportlich. Heute haben wir dafür wahre Designikonen an Stadtgeländewagen bei denen die eine wie die andere aussieht und bei denen im Fall von BMW die Nieren ins unermessliche wachsen. Und man wundert sich, warum der CO2 Ausstoß nicht zurück geht.

Ist es die Aufgabe eines Autoherstellers für die Zeitungsfritzen zu entwickeln, damit dem Herrn Malmedie beim fahren einer abgeht? Kauft dieser Herr dann auch soviel Fahrzeuge um die Entwicklungskosten zu decken? Und lesen die Kunden auf den internationalen Märkten auch täglich die Jubelmeldungen der bunten Magazine? Kann ein Kunde in Südostasien mit seinem schicken City-SUV über Monsumüberspülte Straßen und Schlammpisten fahren und hilft ihm dabei die Verkehrszeichenerkennung?

Aber jo, ich sehe schon da könnten wir sehr lange und wirklich interessante Diskussionen führen.

Wünsche Dir einen schönen Abend. :)


pn
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25.03.2021, 21:09
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Da hast du total Recht.
Im Grunde kannst da ewig darüber philosophieren.
In einer "normalen Welt" könnte man damit abschließen und sagen ist doch egal. Der Kunde kann ja frei entscheiden welches Produkt er sich kauft.
Was mir Angst macht ist das mir der Weg durch Zwang (wenn auch zunächst indirekt) vorgeben wird. Das es sich um eine politische Ideologie handelt in der ganz verschiedene Instrumente benutzt werden um mir die Entscheidung meine Art zu Leben, meine Art der Mobilität genommen wird oder ich mit entsprechenden konsequenzen rechnen muß.


pn
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26.03.2021, 06:54
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Lori-DC2
Quellenangaben, dass Kinder auf Demos gezwungen wurden gibt´s natürlich hier auch nicht... solche inhaltlosen Behauptungen müssten dann ja aus Shells Sicht reine Propaganda sein. Vielleicht auch daher seine vielen Nazivergleiche. :D

Willst du mich veralbern?
Nur weil du davon nichts im großen Stil hörst ist es falsch? Aber gut, wer Faschismus nicht versteht, der versteht weiteres sicherlich auch nicht.

Die Politik missbraucht seit Jahren Kinder für ihre zwecke.
Kinder kann man halt noch super beeinflussen und da zieht man sich halt eine hörige jugend hoch welche man weder das eigene denken gestattet noch das hinterfragen.
Wirklich komisch das man da an Faschismus denken muss ;)


https://www.focus.de/magazin/archiv/fridays-for-future-schueler-zum-demo-besuch-gezwungen_id_10849491.html

https://www.wz.de/nrw/kreis-viersen/kempen-und-grefrath/fridays-for-future-in-kempen-wer-muss-mit-zur-klima-demo_aid-46030271

https://www.focus.de/politik/deutschland/wir-nehmen-diese-kritik-sehr-ernst-schueler-zur-toleranz-demo-gezwungen-jetzt-ermittelt-das-schulamt_id_4434203.html

https://www.domradio.de/themen/corona/2020-11-20/das-kann-so-nicht-hingenommen-werden-unicef-verurteilt-instrumentalisierung-von-kindern-bei-corona


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pn
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26.03.2021, 07:19
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Seba JPN@Milos

Nachdem Du mir kürzlich ein paar Fragen gestellt hast, würde ich Dir auch gerne die gleichen Fragen stellen.

Was bist Du für eine Nationalität und findest Du, dass die deutschen Autohersteller es so richtig machen, wie sie es tun?

ich denke zwar nicht dass die nationalität eine rolle spielt aber ich bin aus österreich

und nein die deutschen autohersteller machen, meiner ansicht nach, bei weitem nicht alles richtig. es braucht nicht von jedem modell ein GT fahrzeug, einen shooting brake, ein coupe oder SUV.

nehmen wir das beispiel bmw.. es reicht wenns den 3er als limo, kombi und coupe gibt. der 4er wurde ja quasi als coupe zum 3er eingeführt - wozu gibt es hier dann noch einen 4 türer und sogar einen GT?

oder VW, wer braucht einen t-roc, t-cross oder arteon kombi? der neue golf zb ist eine absolute designkatastrophe. der golf war das typische auto was einfach optisch der breiten masse zugesagt hat. der neue hingegen gefällt sogut wie niemandem.

beim passat machen sie alles richtig - bis auf die preisgestaltung. das auto ist immer mind. 5-7.000 zu teuer.

gehen wir zu mercedes. das gleiche spiel wie bei bmw. wozu muss jede klasse ein suv beinhalten bzw wozu benötigt man überhaupt 45154 klassen?

dann opel, opel ist generell ein totalreinfall. die neuen modelle wirken optisch durchaus ansprechend aber die verarbeitung ist einfach unterste schublade - dagegen wirkt ein skoda wie ein 5sterne hotel

5 fahrzeugklassen maximal pro hersteller reichen doch vollkommen aus und die dafür voll und ganz "engineered"

also nein lieber seba, obwohl ich deutsche fahrzeuge mag (im speziellen eher die etwas älteren semester) kann ich bei weitem nicht alles gut heißen. aber ich gehe da generell einen eigenen weg da ich autos im allgemeinen mag und wenn mir ein fahrzeug zusagt dann ist mir die marke egal. mir gefällt von so ziemlich jedem autobauer mind. ein modell - egal ob aktuell oder älter

auch elektrofahrzeugen kann ich recht wenig abgewinnen aber das liegt daran dass die für mich auch nicht brauchbar wären. bei mir im beruf gehts um zeit und ich bin im jahr knapp 100.000km auf achse mit dem dienstwagen. die zeit zum laden die hier einzuplanen wäre, wäre nicht zumutbar.

wenn ich nur in der stadt unterwegs wäre dann ist so ein e auto sicher eine alternative aber das habe ich ein paar seiten vorher gesagt dass ich überzeugt davon bin dass keine, uns derzeit bekannte, energiequelle jene für die zukunft ist sondern lediglich ein hinauszögern des totalausfalls darstellt. und wenn sich die menschheit weiterhin so dämlich anstellt dann wird das schon sehr bald der fall sein.

nicht umsonst richtet man die weltraumteleskope von der erde ab um nach intelligentem leben zu suchen

aber das thema menschliches versagen und die selbstständige versklavung können wir gerne mal in einem eigenen thread diskutieren


pn
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26.03.2021, 08:04
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Milos von D.wenn ich nur in der stadt unterwegs wäre dann ist so ein e auto sicher eine alternative aber das habe ich ein paar seiten vorher gesagt dass ich überzeugt davon bin dass keine, uns derzeit bekannte, energiequelle jene für die zukunft ist sondern lediglich ein hinauszögern des totalausfalls darstellt. und wenn sich die menschheit weiterhin so dämlich anstellt dann wird das schon sehr bald der fall sein.

Das sehe ich sehr ähnlich wie du Milos. Ich denke es gibt 100 pro schon Alternativen, nur Ottonormalverbraucher wird davon nichts bzw. noch nichts erfahren. Solche Neuerungen stammen häufig aus dem Bereich Militär.

Ein Beispiel: es gibt eine uralte Doku über ein deutsches U-Boot (2004). Eine neue Klasse mit Brennstoffzellenantrieb. Geplant ist so ein Antriebskonzept seid den 70ern.



Ca. ab Minute 4 gehts um die Zelle

In der Doku heißt es schon: „Das ist der beste Antrieb den es in der Serienreife gibt“.
Noch wird H2 getankt was ziemlich gefährlich ist.
Aber weiter heißt es auch, dass schon ein Umbau im Plan ist nur noch reines Ethanol zu tanken um daraus das H2 direkt an Bord zu gewinnen in der Brennstoffzelle.

Und jetzt 17 Jahre später soll es keine Neuerungen/Updates dazu geben? Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. ;)


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pn
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26.03.2021, 08:09
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Wenn es sich verkauft wird es auch gebaut....

pn
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