» Elektroautos vor 100 Jahren: Nichts hat sich getan

SPY#-2194 · 09.10.2018, 10:05

mguttJa da werfen aber manche ein, dass nicht jede Strecke lohnt. Ich denke mal das stimmt, sonst gäbe es ja nicht die Überlegung mit Wasserstoff oder Akku. Wobei es auch nur eine Übergangslösung sein könnte bis die 100% Oberleitungen stehen. Ob es sich lohnt kann wohl nur die DB beantworten.

Die Frage, welche sich hier stellt, was bleibt übrig, wenn man neue Züge, deren Entwicklungskosten, die Kosten der neuen Infrastruktur mit der bisher vorherrschenden Technik gegenüber stellt?

Wie immer muss man fragen, “Wem nutzt es?”!

Wer treibt also diese Projekte voran und warum?

Und das sich Nebenstrecken nicht lohnen...nun bei Aussagen der DB wäre ich vorsichtig.
Diesem Puff traue ich soweit, wie ich eine Waschmaschine werfen kann.

Schaut man in andere Länder Europas, da funktionieren bestimmte Dinge komischerweise.

Als Beispiel, warum erschwert man es dem Schwerlastverkehr nicht mehr? Wir reden über CO2, LKW Maut, Ausbau von Autobahnen...der Höhepunkt der Komödie findet gerade derzeit auf der A5 statt, zwischen Darmstadt und Frankfurt.
Hier werden Oberleitungen installiert, um LKW damit fahren zu lassen, also auf Teilen ihrer Strecke...

Aberwitzig.

Als Beispiel muss man nur mal vergleichen, was es kostet mit einem 40 Tonner die Schweiz zu durchqueren!
Komischerweise sind die teuflischen LKW Züge jede Nacht brechend voll.
Erleichtertes Zollverfahren, keine Maut, kein Nachtfahrverbot.
So funktioniert staatliche Steuerung meiner Meinung nach.

mgutt · 09.10.2018, 11:17

SPY#-2194Wie immer muss man fragen, “Wem nutzt es?”!

Wer treibt also diese Projekte voran und warum?

Laut den Zeitungsartikeln interessieren sich Bundesländer dafür. Das hört sich für mich so an als wollten die Länder unabhängig von der Bahn selbst die Züge kaufen und betreiben. Also wie Flixtrain das auch macht. Genauere Infos gibt es dazu noch nicht. Aber wie sollte es sonst laufen. Wollen sie die der DB schenken

EarL_VTEC · 28.02.2019, 12:43

Zur aktuellen Thematik:

https://www.androidpit.de/wasserstoffautos-neuer-kraftstoff-verspricht-1-000-km-reichweite

Das wäre der Hammer....

SPY#-2194 · 28.02.2019, 21:17

Auch um Borhydrid-Verbindungen (Salze) herzustellen, braucht es Energie.

Der Prozess dürfte energiehunrig sein, die Angabe 25$/1.000km ist absolut sincht belastbar. Was für ein Fahrzeug? Welche Energiequelle wird da genutzt, um die Borhydridsalze herzustellen?

Noch dazu sind diese Reduktionmittel äußerst prekär! 60% Wasser klingt toll, die 40% Rest sind aber alles Andere, als harmlos.

Ebenso aufwendig dürfte dann der Prozess im Fahrzeug sein. Der Wasserstoff muss verstromt werden. Ergo Brennstoffzellen, ergo wirklich viele seltene Metalle und Verschleiß.

Macht in Summe mehr Zwischenschritte.
Ist einfach ein Brennstoffzellenschema, mit anderen Energieträger.

Ich bleibe dabei.

Kürzeste Kette ist Solar-/Windkraft Strom so kurz es geht in den Akku, und ab damit in den Antrieb.
Damit hast du zwei Zwischenschritte und es wird aus freier Energie wieder Bewegung. Mit dazu simplen Techniken und Prozessen.

RGT · Gesperrt Anmeldedatum: 30.09.2008 Beiträge: 14034

Warum nicht direkt ein Segel auf dem Auto? Direkter geht es nicht.

Chris_1984 · General Anmeldedatum: 14.07.2017 Beiträge: 3130

Man kann nur leider nicht so riesige Akkus bauen um all den Strom zu speichern den wir bräuchten.
Ich sehe Wasserstoff speichernde Medien als genau den Speicher an den wir brauchen um sauberer Energie in großen Mengen zu speichern.
Da gabs doch noch das Wasserstoff speichernde Zeug aus Deutschland wo man sogar ein Streichholz reinstecken konnte.
Die Brennstoffzelle braucht auch einen Akku aber wesentlich kleiner dafür ist der Wirkungsgrad immer noch höher als beim Verbrenner und man kann den Wasserstoff quasi überall erzeugen.

SPY#-2194 · 28.02.2019, 23:46

RGTWarum nicht direkt ein Segel auf dem Auto? Direkter geht es nicht.

Weil man dann alle Autokinos schließen müsste... :/

Wasserstoff als Speichermedium macht aber eben nur ab dann Sinn, wenn man deutlich zuviel Energie erzeugt.

Dann kann einem grob gesagt der Wirkungsgrad Wurst sein.

Wieviel Batteriespeicher braucht es denn?

EarL_VTEC · 01.03.2019, 10:25

LoHc meint Ihr flüssigträger
dann gabs noch nen festspeicher weiß aber nicht mehr wie das heißt
und jetzt noch bambusspeicher...

also verschiedenste interessante Ansätze....

mgutt · 05.03.2019, 12:54

RevenantMan kann nur leider nicht so riesige Akkus bauen um all den Strom zu speichern den wir bräuchten.

Wie belegst du so eine Aussage? Aktuelle Schätzungen gehen davon aus, dass Lithium mindestens bis 2050 ausreicht. Nach wie vor gilt Kobalt als das Hauptproblem. Doch mehrere arbeiten ja genau deswegen an kobalt-freien Akkus. Oder zumindest sehr kobalt-armen Akkus.

Würde man sofort alle Verbrenner gegen Elektroautos mit Lithium-Batterien ersetzen, dann würde ich dir zustimmen, aber das braucht doch noch Jahrzehnte. Ich sehe da deswegen kein Problem. Außerdem werden ja eh nicht alle Verbrenner gegen Elektroautos ersetzt, sondern Wasserstoff und andere künstliche Kraftstoffe werden das Benzin zu großen Teilen ersetzen. An Akku-LKWs wie Musk, glaube ich z.b. nicht.

SPY#-2194 · 05.03.2019, 13:06

Der Semi hat nur eine Chance, solange man weiterhin den elektrifizierten Güterverkehr der Bahn tötet.

maxrev.de · Gast

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SPY#-2194 General Anmeldedatum: 14.02.2007 Beiträge: 3116 Wohnort: 4324 Obermumpf	09.10.2018, 10:05 zitieren mguttJa da werfen aber manche ein, dass nicht jede Strecke lohnt. Ich denke mal das stimmt, sonst gäbe es ja nicht die Überlegung mit Wasserstoff oder Akku. Wobei es auch nur eine Übergangslösung sein könnte bis die 100% Oberleitungen stehen. Ob es sich lohnt kann wohl nur die DB beantworten. Die Frage, welche sich hier stellt, was bleibt übrig, wenn man neue Züge, deren Entwicklungskosten, die Kosten der neuen Infrastruktur mit der bisher vorherrschenden Technik gegenüber stellt? Wie immer muss man fragen, “Wem nutzt es?”! Wer treibt also diese Projekte voran und warum? Und das sich Nebenstrecken nicht lohnen...nun bei Aussagen der DB wäre ich vorsichtig. Diesem Puff traue ich soweit, wie ich eine Waschmaschine werfen kann. Schaut man in andere Länder Europas, da funktionieren bestimmte Dinge komischerweise. Als Beispiel, warum erschwert man es dem Schwerlastverkehr nicht mehr? Wir reden über CO2, LKW Maut, Ausbau von Autobahnen...der Höhepunkt der Komödie findet gerade derzeit auf der A5 statt, zwischen Darmstadt und Frankfurt. Hier werden Oberleitungen installiert, um LKW damit fahren zu lassen, also auf Teilen ihrer Strecke... Aberwitzig. Als Beispiel muss man nur mal vergleichen, was es kostet mit einem 40 Tonner die Schweiz zu durchqueren! Komischerweise sind die teuflischen LKW Züge jede Nacht brechend voll. Erleichtertes Zollverfahren, keine Maut, kein Nachtfahrverbot. So funktioniert staatliche Steuerung meiner Meinung nach. Gefällt mir Teilen twittern
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	09.10.2018, 11:17 zitieren SPY#-2194Wie immer muss man fragen, “Wem nutzt es?”! Wer treibt also diese Projekte voran und warum? Laut den Zeitungsartikeln interessieren sich Bundesländer dafür. Das hört sich für mich so an als wollten die Länder unabhängig von der Bahn selbst die Züge kaufen und betreiben. Also wie Flixtrain das auch macht. Genauere Infos gibt es dazu noch nicht. Aber wie sollte es sonst laufen. Wollen sie die der DB schenken
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EarL_VTEC Premium-Member Name: Pierre Geschlecht: Fahrzeug: Gisela - FL5R - Mr. Blum FK2 Tourer - Soli EH6 Del Sol Motegi Anmeldedatum: 10.10.2005 Beiträge: 23991 Wohnort: Langenzenn Meine eBay-Auktionen:	28.02.2019, 12:43 zitieren Zur aktuellen Thematik: https://www.androidpit.de/wasserstoffautos-neuer-kraftstoff-verspricht-1-000-km-reichweite Das wäre der Hammer....
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SPY#-2194 General Anmeldedatum: 14.02.2007 Beiträge: 3116 Wohnort: 4324 Obermumpf	28.02.2019, 21:17 zitieren Auch um Borhydrid-Verbindungen (Salze) herzustellen, braucht es Energie. Der Prozess dürfte energiehunrig sein, die Angabe 25$/1.000km ist absolut sincht belastbar. Was für ein Fahrzeug? Welche Energiequelle wird da genutzt, um die Borhydridsalze herzustellen? Noch dazu sind diese Reduktionmittel äußerst prekär! 60% Wasser klingt toll, die 40% Rest sind aber alles Andere, als harmlos. Ebenso aufwendig dürfte dann der Prozess im Fahrzeug sein. Der Wasserstoff muss verstromt werden. Ergo Brennstoffzellen, ergo wirklich viele seltene Metalle und Verschleiß. Macht in Summe mehr Zwischenschritte. Ist einfach ein Brennstoffzellenschema, mit anderen Energieträger. Ich bleibe dabei. Kürzeste Kette ist Solar-/Windkraft Strom so kurz es geht in den Akku, und ab damit in den Antrieb. Damit hast du zwei Zwischenschritte und es wird aus freier Energie wieder Bewegung. Mit dazu simplen Techniken und Prozessen.
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RGT Gesperrt Anmeldedatum: 30.09.2008 Beiträge: 14034	28.02.2019, 21:52 zitieren Warum nicht direkt ein Segel auf dem Auto? Direkter geht es nicht.
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Chris_1984 General Anmeldedatum: 14.07.2017 Beiträge: 3130	28.02.2019, 21:55 zitieren Man kann nur leider nicht so riesige Akkus bauen um all den Strom zu speichern den wir bräuchten. Ich sehe Wasserstoff speichernde Medien als genau den Speicher an den wir brauchen um sauberer Energie in großen Mengen zu speichern. Da gabs doch noch das Wasserstoff speichernde Zeug aus Deutschland wo man sogar ein Streichholz reinstecken konnte. Die Brennstoffzelle braucht auch einen Akku aber wesentlich kleiner dafür ist der Wirkungsgrad immer noch höher als beim Verbrenner und man kann den Wasserstoff quasi überall erzeugen.
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SPY#-2194 General Anmeldedatum: 14.02.2007 Beiträge: 3116 Wohnort: 4324 Obermumpf	28.02.2019, 23:46 zitieren RGTWarum nicht direkt ein Segel auf dem Auto? Direkter geht es nicht. Weil man dann alle Autokinos schließen müsste... :/ Wasserstoff als Speichermedium macht aber eben nur ab dann Sinn, wenn man deutlich zuviel Energie erzeugt. Dann kann einem grob gesagt der Wirkungsgrad Wurst sein. Wieviel Batteriespeicher braucht es denn?
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EarL_VTEC Premium-Member Name: Pierre Geschlecht: Fahrzeug: Gisela - FL5R - Mr. Blum FK2 Tourer - Soli EH6 Del Sol Motegi Anmeldedatum: 10.10.2005 Beiträge: 23991 Wohnort: Langenzenn Meine eBay-Auktionen:	01.03.2019, 10:25 zitieren LoHc meint Ihr flüssigträger dann gabs noch nen festspeicher weiß aber nicht mehr wie das heißt und jetzt noch bambusspeicher... also verschiedenste interessante Ansätze....
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	05.03.2019, 12:54 zitieren RevenantMan kann nur leider nicht so riesige Akkus bauen um all den Strom zu speichern den wir bräuchten. Wie belegst du so eine Aussage? Aktuelle Schätzungen gehen davon aus, dass Lithium mindestens bis 2050 ausreicht. Nach wie vor gilt Kobalt als das Hauptproblem. Doch mehrere arbeiten ja genau deswegen an kobalt-freien Akkus. Oder zumindest sehr kobalt-armen Akkus. Würde man sofort alle Verbrenner gegen Elektroautos mit Lithium-Batterien ersetzen, dann würde ich dir zustimmen, aber das braucht doch noch Jahrzehnte. Ich sehe da deswegen kein Problem. Außerdem werden ja eh nicht alle Verbrenner gegen Elektroautos ersetzt, sondern Wasserstoff und andere künstliche Kraftstoffe werden das Benzin zu großen Teilen ersetzen. An Akku-LKWs wie Musk, glaube ich z.b. nicht.
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SPY#-2194 General Anmeldedatum: 14.02.2007 Beiträge: 3116 Wohnort: 4324 Obermumpf	05.03.2019, 13:06 zitieren Der Semi hat nur eine Chance, solange man weiterhin den elektrifizierten Güterverkehr der Bahn tötet.
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maxrev.de Gast	11.07.2025, 05:27 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Elektroautos vor 100 Jahren: Nichts hat sich getan" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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