» Ek4@ B18c/ Ej6 daily work

danobkay · 02.12.2014, 21:39

Ich werde die Achsen und Buchsen komplett überarbeiten. Wird komplett alles neu gemacht, Umbau auf 5x114,3. Der Unterboden wird neu gemacht.
Semi Slick Reifen kommen drauf, das Fahrwerk muss dann auf die Reifen angepasst werden, Auto wird wohl höher müssen. Spur und Sturz wird genau auf die vom Reifen Hersteller vorgegebenen Daten eingestellt. Um die Stabilität und Kurvengeschwindigkeit zu erhöhen müssen die Felgen durch Spurplatten soweit wie möglich nach aussen ohne aber die Radhäuser und somit die originale Form des Civic zu verändern. Die Felgen die sowieso nicht mehr passen kommen weg, weil sie meiner Meinung nach vom Stiel nicht so gut zu diesem funktionellen look passen. Mit denen muss man sehr Tief fahren was nicht mehr möglich sein wird.
Das ziehl wird sein das der Wagen einfach dem gleich sieht wofür er da ist, "Race on Track"
Artgerecht bewegt habe ich ihn zwar schon immer aber das geht noch besser.
Wie gesagt wird der Zustand trotzdem nicht vernachlässigt. War genug Arbeit das der Wagen so gut da steht.

Deus · 02.12.2014, 23:01

das klingt anständig. weg von low show zu track.

welches Fahrwerk/Felgen hast du dazu ins auge gefasst?

wie krass machst du den Leichtbau?

danobkay · 03.12.2014, 10:08

Geplant sind JDM SpecR Felgen mit Toyo R888 als 195-50-16 oder 205-45-16, da bin ich mir noch unschlüssig.
Mit den 205 wird es wohl etwas langsamer vorwärts gehen dafür wird er etwas mehr Traktion haben, bin bisher immer 195 gefahren war eigentlich ganz ok.
Vielleicht habt ihr da auch eine Idee.
Zum Thema Fahrwerk bin ich mir nicht sicher bzw wird das wohl vom Tüv entschieden. Verbaut ist ja ein recht gutes Setup mit Koni gelben härte verstellbaren Gas Dämpfern und Eibach Rennsport Federn. Lässt sich wunderbar Fahren und recht einfach einstellen.
Leider gibt es dazu keine Papiere. Mal schauen ob ich es Eingetragen bekomme. Habe auch überlegt ein Ksport Fahrwerk zu kaufen nur bin ich mir da nicht sicher ob das wirklich besser ist. Habe gehört das die Federn für den Rennstrecken betrieb original zu weich sein sollen. Bei meinem Fahrwerk sind halt die besten Komponenten verbaut und beim Ksport weiß kein Mensch was das für Dämpfer und Federn sind.

Leichtbau werde ich wenig bis nichts machen. Hinten leer räumen bringt höchstens 20kg ehr weniger. Bei Honda sind das ja nur ein paar leichte Kunststoff Verkleidungen und etwas Schaumstoff. Wenn ich dazu komme den Innenraum leer zu machen kommen auf jeden fall die Teermatten raus mehr aber auch nicht.
Wenn man da anfängt müsste man es richtig machen mit Vollschalen Sitzen, Renn Lenkrad, Carbon Türverkleidungen usw. Dazu gefällt mir aber die Ek9 Ausstattung zu gut und ist zu gut erhalten um das alles raus zu machen.
Hatte mir mal Kurz überlegt OEM look GFK Haube und Kotflügel zu besorgen, wiegt aber Original auch schon nicht wirklich viel. Das schwerste sind die Türen und die habe ich leider nicht aus GFK gefunden.
Der EK wiegt ja mit Alu Felgen, Edelstahl AGA, Alu Kühler non Klima höchstens 1100 Kg das ist ja jetzt auch nicht soooo schwer. Vielleicht kennt ja jemand ein paar unnötige Dinge die man raus werfen kann.
Interessant wäre zu wissen wo der Gewichtsunterschied vom Ek9 1050kg zum Ek4 1160kg her kommt. Der Ek9 hat original ja auch eine Klimaanlage...

Deus · 03.12.2014, 11:37

also keine carbon Heckklappe/Haube?

Kotflügel lohnt auch nicht. aber Türen bekommt man andere bei 4tuner glaub ich.

allerdings muss man dann mit der Oberfläche leben die man nie so gut hinbekommt wie das oem blech.

also ich hab vor alle teermatten raus zu holen sowie alle Dämmungen. auch die hinterm a-Brett. und hinten leer soll er auch werden. sitze werde ich mir noch überlegen. sollen aber klappbar bleiben. also wahrscheinlich normale recaro Speed.

Teppich und türpappen bleiben drinn und a-Brett und mittelkonsole natürlich dann auch. Teppich wird noch von Dämmung befreit und himmel fliegt auch raus. a-säulenverkleidung bleibt aber drinn. finde die nackte a-säule unschön.

und um mein Schiebedach muss ich mir noch Gedanken machen.

felgen habe ich neulich bekommen. oz alleggerita in 7x16 et37

reifen werde ich 205/45 fahren. auch erstmal nur n sportlichen strassenreifen.
bevor ich keine schwallbleche in der Ölwanne habe verzichte ich erstmal auf advan ad08 oder so.

Kanjo C1 · 03.12.2014, 11:44

Klingt nach meinem Vorhaben in etwa. Werd auch auf Track umbauen aber erst mal muss ne andere Karre her als Alltagswagen.

Carbon Türen kriegt man doch nicht eingetragen oder? Und wird man damit wirklich glücklich? Ich denke da nur an die Passform, die Oberfläche und vor allem an die Türpappen. Carbonhaube würde ich in jedem Fall nehmen. Kotflügel wiegen ja nix. Die würde ich so lassen. Heckklappe würde sicher noch was bringen. Wenn man das alles zusammenrechnet, könnte man schon auf 100 Kilo Ersparnis kommen, mit hinten leer, Heckklappe und Motorhaube. Schöne leichte Felgen und das Ding rennt und fährt sich wesentlich besser.

Willst du damit auch auf die Strecke oder nur für die Straße?

Deus · 03.12.2014, 11:58

Falls man bereit ist so viel Kohle für die Türen zu lassen kann man die ja außen lackieren. aber das wird halt nie so aussehen wie oem. oberfläche wird immer etwas weniger glatt sein als blech.

heckklappe werde ich wahrscheinlich auch aus carbon holen aber die soll dann lackiert werden. gefällt mir optisch nicht in carbon.

ich wiege den ganzen wagen vorher und nachher. und die teile auch nochmal.

danobkay · 03.12.2014, 12:19

Wäre Interessant was das alles bringt bei dir Deus.
Je nachdem wie es sich anbietet möchte ich kommendes Jahr mal Time Attack, Track Day bzw Rundkurs fahren ja.
Wegen den schwall Blechen wollte ich mir evt noch eine Moroso Wanne gönnen.
Der Innenraum hinten Leer bringt meiner Meinung nach gar nix. Wiegt ja nix die Paar Kunststoff Verkleidungen.
Da ich den Oem Look beibehalten will würde ich die Carbon Teile sowieso Lackieren, dann kann man auch gleich GFK nehmen.
Hinten ist das Problem das das Schwerste wohl die Scheibe ist und nicht die Heckklappe selbst. Da könnte man ja dann eine Makrolon Scheibe nehmen, die bekommt man aber nicht so gewölbt wie sie hinten am Ek ist. sieht dann alles unschön aus. Falles es da jedoch eine Möglichkeit gibt würde ich mir das überlegen. Möchte sowieso das Loch vom Ex Scheibenwischer zu machen und meine Heckscheibe ist ziemlich Verkratzt vom Vorbesitzer.
Habe letztens einen EK3 geschlachtet. Allein die Heckklappe beide Türen und Motorhaube wiegen Locker 80 100 kg.

Wenn man dann aber mit so was anfängt müsste man fast alles machen und das ist dann wieder ein Fass ohne Boden.

Deus · 03.12.2014, 14:30

das die Verkleidungen nix bringen seh ich ähnlich. aber siehs mal so: das summiert sich alles.

ich glaube die scheiben vom ek9 sind dünner als die normalen. bzw. is beim itr der fall und daher glaube ich das die beim ek9 das auch gemacht haben. müsste man natürlich mal in Erfahrung bringen. der look von makrolonscheiben gefällt mir auch nicht. daher bleibt mein glas oem. aber wie du schon sagtest an den Türen und Heckklappe kann man am meisten sparen.

nur bei den Türen hätte ich kein bock auf hässliche Oberfläche. meiner soll ja auch noch gut aussehen. der wird nicht nur den track sehen.
man kann aus den oem Türen ja den seitenaufprallschutz raus nehmen.
haben frühe egs auch nicht in den Türen. also diese Stange die mittig hinter der Außenhaut sitzt. damit ist die oem Optik gewahrt und die tür ist immerhin etwas leichter. wenn dir einer in die seite fährt verhält sich das halt wie beim alten eg.
haste halt Pech.

ach ja und Batterie natürlich in den Kofferraum weil Schwerpunkt muss so tief wie möglich und so weit wie möglich in die mitte.

deshalb werde ich auch sehen das ich fahrwerksstreben die unterhalb der seitenleisten liegen aus stahl nehme und so Sachen wie kreuzstrebe die an die c-säule kommt oder c-pillar streben eben aus alu.

sind zwar alles nur Winzigkeiten aber dann hat man jedenfalls das gefühl das Optimum unter seinen eigenen vorgaben und wünschen gemacht zu haben.

edit: strebentechnisch is es natürlich sinnvoller hinten stahlstreben zu nehmen und vorne an zu vernachlässigbaren punkten alu.

die domstrebe jedoch aus stahl. die "H" stebe unten drunter z.b alu.

kann man eigentlich Serien querlenker hinten mit dem asr subframe kombinieren?

stussy · 03.12.2014, 15:06

Sehe es genauso das die paar Plastikverkleidungen es nicht wert sind sie rauszuwerfen. Außerdem sollte so ein Auto so wie du es auch vorhast auch gut aussehen.
Dann lieber etwas für die bereifung/felgen, Motor, und dem Fahrverhalten tun

danobkay · 03.12.2014, 15:26

@ Stussy
Ja genau so wird es auch gemacht.
@ Deus
Ja die Subframe sollte an die oem Lenker passen. Die Alus sind jaa auch nur baugleich nur eben aus Alu.
Wegen der Batterie würde ich mir zwecks Schwerpunkt keine sorgen machen

Wegen deinem Schiebedach, es gibt bei IPP eine Carbon Platte zum einkleben

Sehr Interessant wäre zu wissen wie man auf die angegebenen 1050kg des Ek9 kommt.
Meiner wiegt laut Schein (oem Klima, kein Schiebedach) 1160. Ich verstehe nicht wo die 110Kg her kommen.
Am Ek9 ist oem weitaus mehr drann als am oem Ek4. Klima hat er auch.
Ich weiß das der nur eine Teermatte im Fahrer Bereich hat, das sind aber höchstens 10kg weniger.
Die Scheiben sollen Leichter sein, weiß aber nicht genau welche da gemeint ist, Könnte mir vorstellen die Hinten und an den Seiten, die sind ja oem schwarz scheint also ein "besonderes" Glas zu sein.
Vielleicht hat hier ja jemand noch Ahnung davon.
Wenn wir nämlich von einem Gewicht von 1050 ausgehen was der Preface EK9 hat, Klima abziehen und die schwere Oem Aga kommt man auf unter 1000kg und das wäre für mich mehr als ausreichend und alles könnte drinn bleiben

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danobkay General Name: Jan Geschlecht: Fahrzeug: Ek4 SOLD*, Daily ej6, EVO7 Anmeldedatum: 07.09.2010 Beiträge: 2690 Wohnort: Deutschland	02.12.2014, 21:39 zitieren Ich werde die Achsen und Buchsen komplett überarbeiten. Wird komplett alles neu gemacht, Umbau auf 5x114,3. Der Unterboden wird neu gemacht. Semi Slick Reifen kommen drauf, das Fahrwerk muss dann auf die Reifen angepasst werden, Auto wird wohl höher müssen. Spur und Sturz wird genau auf die vom Reifen Hersteller vorgegebenen Daten eingestellt. Um die Stabilität und Kurvengeschwindigkeit zu erhöhen müssen die Felgen durch Spurplatten soweit wie möglich nach aussen ohne aber die Radhäuser und somit die originale Form des Civic zu verändern. Die Felgen die sowieso nicht mehr passen kommen weg, weil sie meiner Meinung nach vom Stiel nicht so gut zu diesem funktionellen look passen. Mit denen muss man sehr Tief fahren was nicht mehr möglich sein wird. Das ziehl wird sein das der Wagen einfach dem gleich sieht wofür er da ist, "Race on Track" Artgerecht bewegt habe ich ihn zwar schon immer aber das geht noch besser. Wie gesagt wird der Zustand trotzdem nicht vernachlässigt. War genug Arbeit das der Wagen so gut da steht. Gefällt mir Teilen twittern
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Deus Premium-Member Name: John Geschlecht: Fahrzeug: Mako beste Anmeldedatum: 30.06.2009 Beiträge: 9566 Wohnort: Ilos	02.12.2014, 23:01 zitieren das klingt anständig. weg von low show zu track. welches Fahrwerk/Felgen hast du dazu ins auge gefasst? wie krass machst du den Leichtbau?
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danobkay General Name: Jan Geschlecht: Fahrzeug: Ek4 SOLD*, Daily ej6, EVO7 Anmeldedatum: 07.09.2010 Beiträge: 2690 Wohnort: Deutschland	03.12.2014, 10:08 zitieren Geplant sind JDM SpecR Felgen mit Toyo R888 als 195-50-16 oder 205-45-16, da bin ich mir noch unschlüssig. Mit den 205 wird es wohl etwas langsamer vorwärts gehen dafür wird er etwas mehr Traktion haben, bin bisher immer 195 gefahren war eigentlich ganz ok. Vielleicht habt ihr da auch eine Idee. Zum Thema Fahrwerk bin ich mir nicht sicher bzw wird das wohl vom Tüv entschieden. Verbaut ist ja ein recht gutes Setup mit Koni gelben härte verstellbaren Gas Dämpfern und Eibach Rennsport Federn. Lässt sich wunderbar Fahren und recht einfach einstellen. Leider gibt es dazu keine Papiere. Mal schauen ob ich es Eingetragen bekomme. Habe auch überlegt ein Ksport Fahrwerk zu kaufen nur bin ich mir da nicht sicher ob das wirklich besser ist. Habe gehört das die Federn für den Rennstrecken betrieb original zu weich sein sollen. Bei meinem Fahrwerk sind halt die besten Komponenten verbaut und beim Ksport weiß kein Mensch was das für Dämpfer und Federn sind. Leichtbau werde ich wenig bis nichts machen. Hinten leer räumen bringt höchstens 20kg ehr weniger. Bei Honda sind das ja nur ein paar leichte Kunststoff Verkleidungen und etwas Schaumstoff. Wenn ich dazu komme den Innenraum leer zu machen kommen auf jeden fall die Teermatten raus mehr aber auch nicht. Wenn man da anfängt müsste man es richtig machen mit Vollschalen Sitzen, Renn Lenkrad, Carbon Türverkleidungen usw. Dazu gefällt mir aber die Ek9 Ausstattung zu gut und ist zu gut erhalten um das alles raus zu machen. Hatte mir mal Kurz überlegt OEM look GFK Haube und Kotflügel zu besorgen, wiegt aber Original auch schon nicht wirklich viel. Das schwerste sind die Türen und die habe ich leider nicht aus GFK gefunden. Der EK wiegt ja mit Alu Felgen, Edelstahl AGA, Alu Kühler non Klima höchstens 1100 Kg das ist ja jetzt auch nicht soooo schwer. Vielleicht kennt ja jemand ein paar unnötige Dinge die man raus werfen kann. Interessant wäre zu wissen wo der Gewichtsunterschied vom Ek9 1050kg zum Ek4 1160kg her kommt. Der Ek9 hat original ja auch eine Klimaanlage... 1x bearbeitet
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Deus Premium-Member Name: John Geschlecht: Fahrzeug: Mako beste Anmeldedatum: 30.06.2009 Beiträge: 9566 Wohnort: Ilos	03.12.2014, 11:37 zitieren also keine carbon Heckklappe/Haube? Kotflügel lohnt auch nicht. aber Türen bekommt man andere bei 4tuner glaub ich. allerdings muss man dann mit der Oberfläche leben die man nie so gut hinbekommt wie das oem blech. also ich hab vor alle teermatten raus zu holen sowie alle Dämmungen. auch die hinterm a-Brett. und hinten leer soll er auch werden. sitze werde ich mir noch überlegen. sollen aber klappbar bleiben. also wahrscheinlich normale recaro Speed. Teppich und türpappen bleiben drinn und a-Brett und mittelkonsole natürlich dann auch. Teppich wird noch von Dämmung befreit und himmel fliegt auch raus. a-säulenverkleidung bleibt aber drinn. finde die nackte a-säule unschön. und um mein Schiebedach muss ich mir noch Gedanken machen. felgen habe ich neulich bekommen. oz alleggerita in 7x16 et37 reifen werde ich 205/45 fahren. auch erstmal nur n sportlichen strassenreifen. bevor ich keine schwallbleche in der Ölwanne habe verzichte ich erstmal auf advan ad08 oder so.
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Kanjo C1 Premium-Member Geschlecht: Fahrzeug: EJ6RIP / EJ6RIP / BB6RIP / EJ6 @ B16A2RIP / EP2*RIP / FK2 Anmeldedatum: 05.09.2012 Beiträge: 4414 Wohnort: Im Herzen Ostfrieslands	03.12.2014, 11:44 zitieren Klingt nach meinem Vorhaben in etwa. Werd auch auf Track umbauen aber erst mal muss ne andere Karre her als Alltagswagen. Carbon Türen kriegt man doch nicht eingetragen oder? Und wird man damit wirklich glücklich? Ich denke da nur an die Passform, die Oberfläche und vor allem an die Türpappen. Carbonhaube würde ich in jedem Fall nehmen. Kotflügel wiegen ja nix. Die würde ich so lassen. Heckklappe würde sicher noch was bringen. Wenn man das alles zusammenrechnet, könnte man schon auf 100 Kilo Ersparnis kommen, mit hinten leer, Heckklappe und Motorhaube. Schöne leichte Felgen und das Ding rennt und fährt sich wesentlich besser. Willst du damit auch auf die Strecke oder nur für die Straße?
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Deus Premium-Member Name: John Geschlecht: Fahrzeug: Mako beste Anmeldedatum: 30.06.2009 Beiträge: 9566 Wohnort: Ilos	03.12.2014, 11:58 zitieren Falls man bereit ist so viel Kohle für die Türen zu lassen kann man die ja außen lackieren. aber das wird halt nie so aussehen wie oem. oberfläche wird immer etwas weniger glatt sein als blech. heckklappe werde ich wahrscheinlich auch aus carbon holen aber die soll dann lackiert werden. gefällt mir optisch nicht in carbon. ich wiege den ganzen wagen vorher und nachher. und die teile auch nochmal.
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danobkay General Name: Jan Geschlecht: Fahrzeug: Ek4 SOLD*, Daily ej6, EVO7 Anmeldedatum: 07.09.2010 Beiträge: 2690 Wohnort: Deutschland	03.12.2014, 12:19 zitieren Wäre Interessant was das alles bringt bei dir Deus. Je nachdem wie es sich anbietet möchte ich kommendes Jahr mal Time Attack, Track Day bzw Rundkurs fahren ja. Wegen den schwall Blechen wollte ich mir evt noch eine Moroso Wanne gönnen. Der Innenraum hinten Leer bringt meiner Meinung nach gar nix. Wiegt ja nix die Paar Kunststoff Verkleidungen. Da ich den Oem Look beibehalten will würde ich die Carbon Teile sowieso Lackieren, dann kann man auch gleich GFK nehmen. Hinten ist das Problem das das Schwerste wohl die Scheibe ist und nicht die Heckklappe selbst. Da könnte man ja dann eine Makrolon Scheibe nehmen, die bekommt man aber nicht so gewölbt wie sie hinten am Ek ist. sieht dann alles unschön aus. Falles es da jedoch eine Möglichkeit gibt würde ich mir das überlegen. Möchte sowieso das Loch vom Ex Scheibenwischer zu machen und meine Heckscheibe ist ziemlich Verkratzt vom Vorbesitzer. Habe letztens einen EK3 geschlachtet. Allein die Heckklappe beide Türen und Motorhaube wiegen Locker 80 100 kg. Wenn man dann aber mit so was anfängt müsste man fast alles machen und das ist dann wieder ein Fass ohne Boden. 1x bearbeitet
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Deus Premium-Member Name: John Geschlecht: Fahrzeug: Mako beste Anmeldedatum: 30.06.2009 Beiträge: 9566 Wohnort: Ilos	03.12.2014, 14:30 zitieren das die Verkleidungen nix bringen seh ich ähnlich. aber siehs mal so: das summiert sich alles. ich glaube die scheiben vom ek9 sind dünner als die normalen. bzw. is beim itr der fall und daher glaube ich das die beim ek9 das auch gemacht haben. müsste man natürlich mal in Erfahrung bringen. der look von makrolonscheiben gefällt mir auch nicht. daher bleibt mein glas oem. aber wie du schon sagtest an den Türen und Heckklappe kann man am meisten sparen. nur bei den Türen hätte ich kein bock auf hässliche Oberfläche. meiner soll ja auch noch gut aussehen. der wird nicht nur den track sehen. man kann aus den oem Türen ja den seitenaufprallschutz raus nehmen. haben frühe egs auch nicht in den Türen. also diese Stange die mittig hinter der Außenhaut sitzt. damit ist die oem Optik gewahrt und die tür ist immerhin etwas leichter. wenn dir einer in die seite fährt verhält sich das halt wie beim alten eg. haste halt Pech. ach ja und Batterie natürlich in den Kofferraum weil Schwerpunkt muss so tief wie möglich und so weit wie möglich in die mitte. deshalb werde ich auch sehen das ich fahrwerksstreben die unterhalb der seitenleisten liegen aus stahl nehme und so Sachen wie kreuzstrebe die an die c-säule kommt oder c-pillar streben eben aus alu. sind zwar alles nur Winzigkeiten aber dann hat man jedenfalls das gefühl das Optimum unter seinen eigenen vorgaben und wünschen gemacht zu haben. edit: strebentechnisch is es natürlich sinnvoller hinten stahlstreben zu nehmen und vorne an zu vernachlässigbaren punkten alu. die domstrebe jedoch aus stahl. die "H" stebe unten drunter z.b alu. kann man eigentlich Serien querlenker hinten mit dem asr subframe kombinieren? 1x bearbeitet
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stussy Premium-Member Name: Basti Geschlecht: Fahrzeug: Deine Mudda Anmeldedatum: 10.02.2008 Beiträge: 7099 Wohnort: Springe	03.12.2014, 15:06 zitieren Sehe es genauso das die paar Plastikverkleidungen es nicht wert sind sie rauszuwerfen. Außerdem sollte so ein Auto so wie du es auch vorhast auch gut aussehen. Dann lieber etwas für die bereifung/felgen, Motor, und dem Fahrverhalten tun
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danobkay General Name: Jan Geschlecht: Fahrzeug: Ek4 SOLD*, Daily ej6, EVO7 Anmeldedatum: 07.09.2010 Beiträge: 2690 Wohnort: Deutschland	03.12.2014, 15:26 zitieren @ Stussy Ja genau so wird es auch gemacht. @ Deus Ja die Subframe sollte an die oem Lenker passen. Die Alus sind jaa auch nur baugleich nur eben aus Alu. Wegen der Batterie würde ich mir zwecks Schwerpunkt keine sorgen machen Wegen deinem Schiebedach, es gibt bei IPP eine Carbon Platte zum einkleben Sehr Interessant wäre zu wissen wie man auf die angegebenen 1050kg des Ek9 kommt. Meiner wiegt laut Schein (oem Klima, kein Schiebedach) 1160. Ich verstehe nicht wo die 110Kg her kommen. Am Ek9 ist oem weitaus mehr drann als am oem Ek4. Klima hat er auch. Ich weiß das der nur eine Teermatte im Fahrer Bereich hat, das sind aber höchstens 10kg weniger. Die Scheiben sollen Leichter sein, weiß aber nicht genau welche da gemeint ist, Könnte mir vorstellen die Hinten und an den Seiten, die sind ja oem schwarz scheint also ein "besonderes" Glas zu sein. Vielleicht hat hier ja jemand noch Ahnung davon. Wenn wir nämlich von einem Gewicht von 1050 ausgehen was der Preface EK9 hat, Klima abziehen und die schwere Oem Aga kommt man auf unter 1000kg und das wäre für mich mehr als ausreichend und alles könnte drinn bleiben 2x bearbeitet
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maxrev.de Gast	16.12.2018, 00:50 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Ek4@ B18c/ Ej6 daily work" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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