» E10: Weitere Biosprit-Einführung vorerst gestoppt

Der_Ronny · Gesperrt Anmeldedatum: 29.11.2004 Beiträge: 19440

Kerl
Der_Ronnywäre die sache anders gelaufen wenn man E10 nicht als BioSprit verkauft hätte?

und beweisen. joar, steht schon alles geschrieben im forum. wer nicht liest kann sich nicht fortbilden !

Gute Frage...
Was wäre passiert, wenn man E10 einfach als Alternative angeboten hätte, entsprechend etwas billiger. Meinetwegen auch als Biosprit, aber eben mit weniger Gelaber drumherum.

Ich glaub ja fast, viele Leute hättens probiert, für gut befunden und die Sache wär ganz von selbst ins Rollen gekommen.
Diese Hauruckaktion mit Zwang momentan hat der Sache nur geschadet.

mein reden

wir reiten hier nun auf einer BIO schiene rum und wenn wir usn mal in unserer wohnung umschauen. nunja

TheTrueOpfer · 09.03.2011, 13:32

Der_Ronny...
wir reiten hier nun auf einer BIO schiene rum und wenn wir usn mal in unserer wohnung umschauen. nunja

Ich sag nur Plastik.

Ja so als Alternative wäre bestimmt auch besser gewesen.
Aber den gemeinen Bürger fragt man ja nicht, sondern will ihm die Sachen aufzwigen. :roll:

Ändern können wir eig eh nichts, außer die preise noch höher zu treiben.

Robsen · 09.03.2011, 13:44

Durch offenkundige Fehlinformationen, flächendeckendes "sich-nicht-angesprochen-fühlen" und gegenseitige Schuldzuweisungen, sieht man sich als Verbraucher, denke ich, gezwungen auf Drittmedien zu hören. Und das, was die vergangenen Tage durch eben jene Medien ging, hat die Zweifel mehr denn je geschürt.

Letzten Endes ist das Etablieren des neuen Sprits an allen drei Fronten schief gegangen: Der Sprit ist weder Öko noch carbon-foodprint-mäßig unterm Strich besser als der alte. Die Informationspolitik ist gründlich daneben gegangen, weil nur die Mineralölwirtschaft gezwungen wurde zu produzieren, nicht aber die Automobilhersteller zu verbindlichen Zu- oder Absagen (ob die DAT-Liste rechtsverbindlich ist, muss ja erst noch geprüft werden). Und drittens die Angebots- und Preispolitik, da zumindest hier in Hamburg nur wenige Tankstellen umgerüstet haben und die den Sprit auch noch gleichteuer wie das alte E5 anbieten.

Warum sollte ich also Sprit kaufen, der genau so teuer und mindestens genau so umweltbelastend wie der alte ist, aber einen höheren Verbrauch provoziert und unter Umständen für den Motor schädlich ist?!?

Ich denke, der Imageschaden ist mit nichts wieder auf zu polieren. Die Verbraucher werden den E10 auch nach einer neuen Informationsoffensive und auch nach rechtsverbinldichen Freigaben nicht kaufen, da Restunsicherheit bleibt (sei der Sprit auch noch so billig). Deutschland wird somit hinter den EU-Vorgaben bleiben und Strafe zahlen müssen. Und die werden wiederum in eine Anpassung der Ökosteuer umgelagert. Und schon ist der Sprit wieder teuer.

Gruß,
Robsen

Woll-E · 09.03.2011, 14:05

Hab gerade meine Mutter mal den Idiotentest bei ihrem Autohaus machen lassen.

Fahrzeug: Citroen C2 1.1i

Frage: Darf ich E10 tanken?

Antwort: Ja, aber :!:

es sind folgende Symptome zu erwarten (Aussage eines Werkstattmeisters!):

bis zu 10% größerer Spritverbrauch
Häufigere Ölwechselintervalle, zumindest Kontrolle
Kürzere allgemeine Wartungsintervalle sind zu empfehlen

Und nun der Knaller: NUR NOCH 5W40! Vollsynthetik! Sonst kackts ab... der Hammer. ^^

Tja... was sagt uns das wohl...

Robsen · 09.03.2011, 14:30

WolFreeTja... was sagt uns das wohl...

... dass man so die Nachfrage von Morgen erzeugt.

Gruß,
Robsen

EarL_VTEC · 09.03.2011, 14:40

Kerl
EG_XXXDas wollen die Hersteller nicht sagen weil dann kommen alle, ja sie haben doch gesagt ich kann das Tanken und jetzt is mein Motor bestimmt wegen dem Zeug drauf gegangen. Deshalb werden sich die Hersteller niemals 100% dafür aussprechen, PUNKT!

Ich meinte, warum die angegebenen Autos das NICHT vertragen. Warum etwa alle Vergasermodelle von Honda kein E10 fahren dürfen.

Laufen sie zu mager?
Benzinleitungen?
Dichtungen?
Schwimmer, Benzinpumpen, Spritfilter?
Vergasergehäuse an sich?

Sowas würd mich interessieren, ob man evt. "nachrüsten" kann oder obs gar keinen Sinn macht.

Ich hatte es ein paar Seiten vorher schon gepostet :no:

Blues · 09.03.2011, 14:42

Der_Ronny
Wer bezahlt mir den Motor, wenn er trotz "angegebener" E10-Verträglichkeit, in die Luft geht, aufgrund eines durch E10 versursachten Schadens?
Niemand. Klar. Wie immer. (wie bei Media-Markt, das ist nicht meine Abteilung, fragen se mal dahinten)

ist klar das es dir niemand garantiert. garantiert dir kaufland durch den verzehr von dieser tomate das du gesund bleibst?

Aber Honda garantiert mir, dass, wenn ich Super oder Super Plus tanke, mein Motor und anderes am Auto nicht dadurch hochgeht.

Von daher zieht das Tomatenargument nicht wirklich.

EarL_VTEC · 09.03.2011, 14:44

Kerl
Der_Ronnywäre die sache anders gelaufen wenn man E10 nicht als BioSprit verkauft hätte?

und beweisen. joar, steht schon alles geschrieben im forum. wer nicht liest kann sich nicht fortbilden !

Gute Frage...
Was wäre passiert, wenn man E10 einfach als Alternative angeboten hätte, entsprechend etwas billiger. Meinetwegen auch als Biosprit, aber eben mit weniger Gelaber drumherum.

Ich glaub ja fast, viele Leute hättens probiert, für gut befunden und die Sache wär ganz von selbst ins Rollen gekommen.
Diese Hauruckaktion mit Zwang momentan hat der Sache nur geschadet.

genau Marketing fail.... ich hätts als "Bio Super" angeboten mit dem Begriff Bio verbinden ja viele sowieso nur postives + 10 cent günstiger als super+ und schon wärs gegangen wie warme semmeln... wobei es bei uns letztens auch ausverkauft war...

Blues · 09.03.2011, 15:05

Das ist natürlich gründlich schiefgegangen.

Aber das Argument, dass es mehr Wasser zieht/ziehen kann als eigentlicher Sprit finde ich gar nicht so dumm. Immerhin löst sich Ethanol gut in Wasser. Oder hat schonmal jemand den Alkohol auf seinem Bier schwimmen sehen? Übertriebenes Beispiel - Salz (welches sich in Wasser löst) zieht immerhin auch Feuchtigkeit aus der Luft. Ethanol ist so ein Zwischending dank der OH-Gruppe und "nur" 2 C-Atomen. Der eigentliche Sprit aus viel längeren C-Ketten usw. hingegen ist ziemlich hydrophob und verträgt sich daher nicht so mit Wasser, wird also "einfach so" auch nicht unbedingt von sich aus welches ziehen.

Hier gehe ich von meinem Chemie-Unterricht aus, den ich am Gymnasium immerhin jahrelang hatte, und das mit guten Noten... Ein Chemiker kann mir das natürlich gerne widerlegen, wenn er es für Unsinn hält, was ich da geschrieben habe.

EarL_VTEC · 09.03.2011, 15:20

Es ist schade das viele den Thread gar nicht durchackern... aber würd ich auch nicht wenn ich 28 Seiten seh...
Darüber hatte ich auch schon etwas geschrieben :-(

maxrev.de · Gast

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Autor	Nachricht
Der_Ronny Gesperrt Anmeldedatum: 29.11.2004 Beiträge: 19440	09.03.2011, 13:30 zitieren Kerl Der_Ronnywäre die sache anders gelaufen wenn man E10 nicht als BioSprit verkauft hätte? und beweisen. joar, steht schon alles geschrieben im forum. wer nicht liest kann sich nicht fortbilden ! Gute Frage... Was wäre passiert, wenn man E10 einfach als Alternative angeboten hätte, entsprechend etwas billiger. Meinetwegen auch als Biosprit, aber eben mit weniger Gelaber drumherum. Ich glaub ja fast, viele Leute hättens probiert, für gut befunden und die Sache wär ganz von selbst ins Rollen gekommen. Diese Hauruckaktion mit Zwang momentan hat der Sache nur geschadet. mein reden wir reiten hier nun auf einer BIO schiene rum und wenn wir usn mal in unserer wohnung umschauen. nunja Gefällt mir Teilen twittern
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TheTrueOpfer Senior Name: René Geschlecht: Fahrzeug: keins Anmeldedatum: 22.09.2010 Beiträge: 330 Wohnort: Darmstadt	09.03.2011, 13:32 zitieren Der_Ronny... wir reiten hier nun auf einer BIO schiene rum und wenn wir usn mal in unserer wohnung umschauen. nunja Ich sag nur Plastik. Ja so als Alternative wäre bestimmt auch besser gewesen. Aber den gemeinen Bürger fragt man ja nicht, sondern will ihm die Sachen aufzwigen. Ändern können wir eig eh nichts, außer die preise noch höher zu treiben. 1x bearbeitet
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Robsen Elite Geschlecht: Fahrzeug: Jazz GD5 R.I.P. und Civic FK2 Anmeldedatum: 13.10.2005 Beiträge: 1076 Wohnort: Berlin / Hamburg	09.03.2011, 13:44 zitieren Durch offenkundige Fehlinformationen, flächendeckendes "sich-nicht-angesprochen-fühlen" und gegenseitige Schuldzuweisungen, sieht man sich als Verbraucher, denke ich, gezwungen auf Drittmedien zu hören. Und das, was die vergangenen Tage durch eben jene Medien ging, hat die Zweifel mehr denn je geschürt. Letzten Endes ist das Etablieren des neuen Sprits an allen drei Fronten schief gegangen: Der Sprit ist weder Öko noch carbon-foodprint-mäßig unterm Strich besser als der alte. Die Informationspolitik ist gründlich daneben gegangen, weil nur die Mineralölwirtschaft gezwungen wurde zu produzieren, nicht aber die Automobilhersteller zu verbindlichen Zu- oder Absagen (ob die DAT-Liste rechtsverbindlich ist, muss ja erst noch geprüft werden). Und drittens die Angebots- und Preispolitik, da zumindest hier in Hamburg nur wenige Tankstellen umgerüstet haben und die den Sprit auch noch gleichteuer wie das alte E5 anbieten. Warum sollte ich also Sprit kaufen, der genau so teuer und mindestens genau so umweltbelastend wie der alte ist, aber einen höheren Verbrauch provoziert und unter Umständen für den Motor schädlich ist?!? Ich denke, der Imageschaden ist mit nichts wieder auf zu polieren. Die Verbraucher werden den E10 auch nach einer neuen Informationsoffensive und auch nach rechtsverbinldichen Freigaben nicht kaufen, da Restunsicherheit bleibt (sei der Sprit auch noch so billig). Deutschland wird somit hinter den EU-Vorgaben bleiben und Strafe zahlen müssen. Und die werden wiederum in eine Anpassung der Ökosteuer umgelagert. Und schon ist der Sprit wieder teuer. Gruß, Robsen
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Woll-E Premium-Member Name: Woll-E Geschlecht: Fahrzeug: EH6 Anmeldedatum: 03.05.2009 Beiträge: 21228 Wohnort: Köln	09.03.2011, 14:05 zitieren Hab gerade meine Mutter mal den Idiotentest bei ihrem Autohaus machen lassen. Fahrzeug: Citroen C2 1.1i Frage: Darf ich E10 tanken? Antwort: Ja, aber es sind folgende Symptome zu erwarten (Aussage eines Werkstattmeisters!): bis zu 10% größerer Spritverbrauch Häufigere Ölwechselintervalle, zumindest Kontrolle Kürzere allgemeine Wartungsintervalle sind zu empfehlen Und nun der Knaller: NUR NOCH 5W40! Vollsynthetik! Sonst kackts ab... der Hammer. ^^ Tja... was sagt uns das wohl... 2x bearbeitet
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Robsen Elite Geschlecht: Fahrzeug: Jazz GD5 R.I.P. und Civic FK2 Anmeldedatum: 13.10.2005 Beiträge: 1076 Wohnort: Berlin / Hamburg	09.03.2011, 14:30 zitieren WolFreeTja... was sagt uns das wohl... ... dass man so die Nachfrage von Morgen erzeugt. Gruß, Robsen
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EarL_VTEC Premium-Member Name: Pierre Geschlecht: Fahrzeug: Gisela - FL5R - Mr. Blum FK2 Tourer - Soli EH6 Del Sol Motegi Anmeldedatum: 10.10.2005 Beiträge: 23934 Wohnort: Langenzenn Meine eBay-Auktionen:	09.03.2011, 14:40 zitieren Kerl EG_XXXDas wollen die Hersteller nicht sagen weil dann kommen alle, ja sie haben doch gesagt ich kann das Tanken und jetzt is mein Motor bestimmt wegen dem Zeug drauf gegangen. Deshalb werden sich die Hersteller niemals 100% dafür aussprechen, PUNKT! Ich meinte, warum die angegebenen Autos das NICHT vertragen. Warum etwa alle Vergasermodelle von Honda kein E10 fahren dürfen. Laufen sie zu mager? Benzinleitungen? Dichtungen? Schwimmer, Benzinpumpen, Spritfilter? Vergasergehäuse an sich? Sowas würd mich interessieren, ob man evt. "nachrüsten" kann oder obs gar keinen Sinn macht. Ich hatte es ein paar Seiten vorher schon gepostet
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Blues Grand Master Name: Erik Fahrzeug: EJ9 Facelift Anmeldedatum: 08.02.2009 Beiträge: 13046 Wohnort: im tiefsten Odenwald	09.03.2011, 14:42 zitieren Der_Ronny Wer bezahlt mir den Motor, wenn er trotz "angegebener" E10-Verträglichkeit, in die Luft geht, aufgrund eines durch E10 versursachten Schadens? Niemand. Klar. Wie immer. (wie bei Media-Markt, das ist nicht meine Abteilung, fragen se mal dahinten) ist klar das es dir niemand garantiert. garantiert dir kaufland durch den verzehr von dieser tomate das du gesund bleibst? Aber Honda garantiert mir, dass, wenn ich Super oder Super Plus tanke, mein Motor und anderes am Auto nicht dadurch hochgeht. Von daher zieht das Tomatenargument nicht wirklich.
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EarL_VTEC Premium-Member Name: Pierre Geschlecht: Fahrzeug: Gisela - FL5R - Mr. Blum FK2 Tourer - Soli EH6 Del Sol Motegi Anmeldedatum: 10.10.2005 Beiträge: 23934 Wohnort: Langenzenn Meine eBay-Auktionen:	09.03.2011, 14:44 zitieren Kerl Der_Ronnywäre die sache anders gelaufen wenn man E10 nicht als BioSprit verkauft hätte? und beweisen. joar, steht schon alles geschrieben im forum. wer nicht liest kann sich nicht fortbilden ! Gute Frage... Was wäre passiert, wenn man E10 einfach als Alternative angeboten hätte, entsprechend etwas billiger. Meinetwegen auch als Biosprit, aber eben mit weniger Gelaber drumherum. Ich glaub ja fast, viele Leute hättens probiert, für gut befunden und die Sache wär ganz von selbst ins Rollen gekommen. Diese Hauruckaktion mit Zwang momentan hat der Sache nur geschadet. genau Marketing fail.... ich hätts als "Bio Super" angeboten mit dem Begriff Bio verbinden ja viele sowieso nur postives + 10 cent günstiger als super+ und schon wärs gegangen wie warme semmeln... wobei es bei uns letztens auch ausverkauft war...
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Blues Grand Master Name: Erik Fahrzeug: EJ9 Facelift Anmeldedatum: 08.02.2009 Beiträge: 13046 Wohnort: im tiefsten Odenwald	09.03.2011, 15:05 zitieren Das ist natürlich gründlich schiefgegangen. Aber das Argument, dass es mehr Wasser zieht/ziehen kann als eigentlicher Sprit finde ich gar nicht so dumm. Immerhin löst sich Ethanol gut in Wasser. Oder hat schonmal jemand den Alkohol *auf* seinem Bier schwimmen sehen? Übertriebenes Beispiel - Salz (welches sich in Wasser löst) zieht immerhin auch Feuchtigkeit aus der Luft. Ethanol ist so ein Zwischending dank der OH-Gruppe und "nur" 2 C-Atomen. Der eigentliche Sprit aus viel längeren C-Ketten usw. hingegen ist ziemlich hydrophob und verträgt sich daher nicht so mit Wasser, wird also "einfach so" auch nicht unbedingt von sich aus welches ziehen. Hier gehe ich von meinem Chemie-Unterricht aus, den ich am Gymnasium immerhin jahrelang hatte, und das mit guten Noten... Ein Chemiker kann mir das natürlich gerne widerlegen, wenn er es für Unsinn hält, was ich da geschrieben habe. 1x bearbeitet
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EarL_VTEC Premium-Member Name: Pierre Geschlecht: Fahrzeug: Gisela - FL5R - Mr. Blum FK2 Tourer - Soli EH6 Del Sol Motegi Anmeldedatum: 10.10.2005 Beiträge: 23934 Wohnort: Langenzenn Meine eBay-Auktionen:	09.03.2011, 15:20 zitieren Es ist schade das viele den Thread gar nicht durchackern... aber würd ich auch nicht wenn ich 28 Seiten seh... Darüber hatte ich auch schon etwas geschrieben
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maxrev.de Gast	27.04.2011, 00:05 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "E10: Weitere Biosprit-Einführung vorerst gestoppt" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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