» CRX-88‘s EK3 Facelift

Blues · 23.03.2018, 15:39

Der Stecker am Ventil ist die Überwachung, das Teil auf der ASB wird per Unterdruck gesteuert (freigegeben vom Steuerventil an der Spritzwand). Eigentlich sollte das einen Fehler (Code 12) geben, wenn man es nicht ansteckt, daher die durchgängige Dichtung, anstatt es zu entfernen.. könnte allerdings sein, dass der Fehler, so wie ELD und PSP-Switch nicht im Betrieb angezeigt wird, sondern nur beim Auslesen. Würde mich aber wundern, da er ja quasi abgasrelevant ist. Werde es bei Gelegenheit mal testen, allerdings habe ich ein FL Steuergerät - ist ja möglich, dass es zwischen Pre und FL unterschiedlich ist oder der Fehler in der Liste der Fehlercodes aus'm Netz falsch beschrieben ist und sich eigentlich auf das Ventil an der Spritzwand bezieht.

nfspeedy · 23.03.2018, 17:01

albiknalltuete
Das mit dem Cfk-Sensor wurde ja irgendwo anders schon gesagt. Ich finde das sehr interessant, aber leoder gibt es keine Unterlagen dazu, auf welcher Basis das ausgewertet wird.

Ich würde sagen das Steuergerät bekommt über den CKF-Sensor mit welche tatsächliche Last der Motor hat, gleicht es mit dem TPS ab um anhand der Parameter den ECONO-Modus ein- bzw. auszuschalten.
Wenn man mal genau darauf achtet, merkt man bei konstanter gaspedalstellung wenn der ECONO-Modus aktiviert wird. Der Motor verliert in dem Moment nämlich etwas an Drehzahl weil die Motorleistung in dem Lambdafenster natürlich abnimmt. Mann muss dann immer etwas "nachtreten" um die Geschwindigkeit beibehalten zu können.

albiknalltuete · Premium-Member Anmeldedatum: 08.05.2009 Beiträge: 6177

Okay, wenn ich es richtig verstehe, wird die Einspritzzeit erst reduziert, wenn der CKF-Sensor eine fallende Winkelbeschleunigung unter ein definiertes Level erkennt. Da die AGR deaktiviert wird, tritt keine fallende Beschleunigung ein und dadurch wird die Einspritzung nicht reduziert und als Resultat merkt man keinen Leistungsreduktion.

nfspeedy · 23.03.2018, 18:52

albiknalltueteDa die AGR deaktiviert wird, tritt keine fallende Beschleunigung ein und dadurch wird die Einspritzung nicht reduziert und als Resultat merkt man keinen Leistungsreduktion.

Nee warum? Wenn der Motor noch magerer läuft, müsste der effekt sich sogar noch verstärken. Der ECONO-Modus wird dann trotzdem eingeschaltet werden, da die Lambdasonde nicht messen kann ob das EGR-Ventil abgase zurück führt oder nicht.
In welchen Betriebszuständen beim EK3 das AGR-Ventil geöffnet wird habe ich noch nicht herausgefunden. Das hatte alles keinen Sinn ergeben bei der Messfahrt mit dem Tester.

In jedem Fall steigt ohne Abgasrückführung die NOx Emission und der Verschleiß der Motorbauteile, da durch die Verbrennung mit Sauerstoffüberschuss die Verbrennungstemperatur deutlich ansteigt.

Blues · 23.03.2018, 21:20

Hat nichts mit dem Schalten des ECONO Modus zu tun, sondern mit der Gemischzubereitung im ECONO Modus. Ist auf der letzten Seite nachzulesen. Über den CKF Sensor bestimmt das ECU die Winkelbeschleunigung und die hat eben eine charakteristische Kurve für den angestrebten Lambdawert. Wenn die jetzt abweicht (sich erhöht oder verringert), weiß das ECU, dass es gerade magerer/fetter wird/ist und passt das Gemisch wieder auf den Zielwert an. Ganz einfach wie eine Lambdaregelung, nur eben nicht auf Lambda 1 und abgelesen/berechnet über die Winkelbeschleunigung der Kurbelwelle, welche per CKF-Sensor erfasst wird. Durch fehlende/deaktivierte AGR wird vermutlich auch eine Änderung in der Winkelbeschleunigung hervorgerufen, da ja mehr "gescheite" Luft für die gegebene Menge Brennstoff zur Verfügung steht, also Gemisch geht nun mehr in Richtung --> mager. So, magerere Verbrennung erhöht jetzt wieder die Winkelbeschleunigung, ECU sagt "Oh, beim nächsten Mal bissle mehr einspritzen."
Das ist doch auf der WHB-Seite auf der vorherigen Seite hier ganz gut erklärt. Wird nicht anders sein, wenn die Verbrennung eben dadurch magerer wird, dass ich Abgase weg lasse und Frischluft dazu packe. Gleiche Menge Sprit auf mehr Luft wird halt magerer. Ist doch dasselbe Prinzip, als würde ich bei -20°C fahren oder bei 40°C Hitze, da muss auch das Gemisch angepasst werden, weil Luft fehlt - hier natürlich massebezogen rechnen, in warmer Luft hab ich auf dem gleichen Volumen weniger Moleküle (=Masseträger) rumeiern als in demselben Volumen kalter Luft (das max. Volumen bzw. Hubraum + Brennraum im Zylinder ändert sich nicht). Ergo können dann (warm) auch weniger Moleküle mit Sprit reagieren, nur wird in dem Beispiel erst mal ein Korrekturfaktor über den IAT eingerechnet und kein CKF ausgewertet, um den zu erhalten..

Mal als Beispiel, Zahlenwerte sind komplett ausgedacht und haben nichts mit der Wirklichkeit zu tun: Du nimmst 900g Luft und 100g Abgas, und brauchst z.B. 9ml Sprit, um das im gewünschten Verhältnis (--> Lambdawert) zu verbrennen. Nun lässt du die Abgase weg, also hast 1000g Frischluft --> Gemisch mit 9ml Sprit ist/wäre magerer als vorher --> Verbrennung bewirkt hier also andere Winkelbeschleunigung --> musst jetzt 10ml Sprit hernehmen, um die gewünschte Kurve wieder zu erreichen.

EDIT: Der CKF Sensor (aka Kurbelwellensensor) nimmt nicht die Kurbelwellendrehzahl auf, sondern deren Winkelbeschleunigung. Crankshaft Speed Fluctuation Sensor heißt der auf Englisch und wenn eine Größe fluktuiert, heißt das grundsätzlich erst mal, dass sie schwankt, bzw. sich ändert. Eine Veränderung der (Winkel-)Geschwindigkeit ist nun mal eine (Winkel-)Beschleunigung.

nfspeedy · 23.03.2018, 22:17

Interessant, den CKF Sensor scheint es nur bei den VTEC-E Motoren gegeben zu haben.

Blues · 23.03.2018, 22:42

Hatte den glaube am D14Z2 auch und der EJ8 hat den meines Wissens auch. D15Z8 ist ja hier nur als ein Beispiel angegeben. Das könnten die anderen ja auch nutzen, z.B. zum Sprit sparen. Beim VTEC-E kann man sich den CKF-Wert bzw. dessen Fluktuation im ECONO-Modus als "Lambdawert für den ECONO-Modus" vorstellen, da die Lambdaregelung in dem Bereich nichts taugt und ignoriert wird. Vielleicht eiern die anderen ja auch beim Cruisen etwas außerhalb Lambda 1 rum, so klingt das für mich fast. :hmm:

Ginge halt nur nicht so weit ohne die VTEC-E Technik.

Deus · 23.03.2018, 22:43

......

crx-88 · 24.03.2018, 10:08

Ich finde diese Diskussion wirklich interessant. Und ich merke, ich muss mich echt mehr mit Motorentechnik beschäftigen :yes:

Ich werde es nachher verbauen, aber jetzt vorher noch einmal für den späteren Vergleich ohne fahren.

———————————-

Mal eine andere Frage, ich erinnere mich leider nicht mehr, wie ich es bei meinem B16 damals gemacht hatte.

Ich würde gern das VTEC Ventil/Sieb reinigen. Wie war das noch gleich, Bremsenreiniger? :suspekt:

Deus · 24.03.2018, 10:24

Im Prinzip is das wirklich kein hexenwerk. Is ja nur n bisschen drahtgeflecht in Gummi eingefasst. Ich würd's mit bremsenreiniger ausspülen und wieder einbauen wenn's furztrocken is.

maxrev.de · Gast

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Blues Grand Master Name: Erik Fahrzeug: EJ9 Facelift Anmeldedatum: 08.02.2009 Beiträge: 13048 Wohnort: im tiefsten Odenwald	23.03.2018, 15:39 zitieren Der Stecker am Ventil ist die Überwachung, das Teil auf der ASB wird per Unterdruck gesteuert (freigegeben vom Steuerventil an der Spritzwand). Eigentlich sollte das einen Fehler (Code 12) geben, wenn man es nicht ansteckt, daher die durchgängige Dichtung, anstatt es zu entfernen.. könnte allerdings sein, dass der Fehler, so wie ELD und PSP-Switch nicht im Betrieb angezeigt wird, sondern nur beim Auslesen. Würde mich aber wundern, da er ja quasi abgasrelevant ist. Werde es bei Gelegenheit mal testen, allerdings habe ich ein FL Steuergerät - ist ja möglich, dass es zwischen Pre und FL unterschiedlich ist oder der Fehler in der Liste der Fehlercodes aus'm Netz falsch beschrieben ist und sich eigentlich auf das Ventil an der Spritzwand bezieht. Gefällt mir Teilen twittern 1x bearbeitet
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nfspeedy General Name: Oliver Geschlecht: Fahrzeug: 21 Honda e ZC7, 23 Civic Type R FL5 Anmeldedatum: 24.04.2012 Beiträge: 4783 Wohnort: Brandenburg	23.03.2018, 17:01 zitieren albiknalltuete Das mit dem Cfk-Sensor wurde ja irgendwo anders schon gesagt. Ich finde das sehr interessant, aber leoder gibt es keine Unterlagen dazu, auf welcher Basis das ausgewertet wird. Ich würde sagen das Steuergerät bekommt über den CKF-Sensor mit welche tatsächliche Last der Motor hat, gleicht es mit dem TPS ab um anhand der Parameter den ECONO-Modus ein- bzw. auszuschalten. Wenn man mal genau darauf achtet, merkt man bei konstanter gaspedalstellung wenn der ECONO-Modus aktiviert wird. Der Motor verliert in dem Moment nämlich etwas an Drehzahl weil die Motorleistung in dem Lambdafenster natürlich abnimmt. Mann muss dann immer etwas "nachtreten" um die Geschwindigkeit beibehalten zu können.
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albiknalltuete Premium-Member Anmeldedatum: 08.05.2009 Beiträge: 6177	23.03.2018, 17:42 zitieren Okay, wenn ich es richtig verstehe, wird die Einspritzzeit erst reduziert, wenn der CKF-Sensor eine fallende Winkelbeschleunigung unter ein definiertes Level erkennt. Da die AGR deaktiviert wird, tritt keine fallende Beschleunigung ein und dadurch wird die Einspritzung nicht reduziert und als Resultat merkt man keinen Leistungsreduktion.
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nfspeedy General Name: Oliver Geschlecht: Fahrzeug: 21 Honda e ZC7, 23 Civic Type R FL5 Anmeldedatum: 24.04.2012 Beiträge: 4783 Wohnort: Brandenburg	23.03.2018, 18:52 zitieren albiknalltueteDa die AGR deaktiviert wird, tritt keine fallende Beschleunigung ein und dadurch wird die Einspritzung nicht reduziert und als Resultat merkt man keinen Leistungsreduktion. Nee warum? Wenn der Motor noch magerer läuft, müsste der effekt sich sogar noch verstärken. Der ECONO-Modus wird dann trotzdem eingeschaltet werden, da die Lambdasonde nicht messen kann ob das EGR-Ventil abgase zurück führt oder nicht. In welchen Betriebszuständen beim EK3 das AGR-Ventil geöffnet wird habe ich noch nicht herausgefunden. Das hatte alles keinen Sinn ergeben bei der Messfahrt mit dem Tester. In jedem Fall steigt ohne Abgasrückführung die NOx Emission und der Verschleiß der Motorbauteile, da durch die Verbrennung mit Sauerstoffüberschuss die Verbrennungstemperatur deutlich ansteigt. 1x bearbeitet
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Blues Grand Master Name: Erik Fahrzeug: EJ9 Facelift Anmeldedatum: 08.02.2009 Beiträge: 13048 Wohnort: im tiefsten Odenwald	23.03.2018, 21:20 zitieren Hat nichts mit dem Schalten des ECONO Modus zu tun, sondern mit der Gemischzubereitung im ECONO Modus. Ist auf der letzten Seite nachzulesen. Über den CKF Sensor bestimmt das ECU die Winkelbeschleunigung und die hat eben eine charakteristische Kurve für den angestrebten Lambdawert. Wenn die jetzt abweicht (sich erhöht oder verringert), weiß das ECU, dass es gerade magerer/fetter wird/ist und passt das Gemisch wieder auf den Zielwert an. Ganz einfach wie eine Lambdaregelung, nur eben nicht auf Lambda 1 und abgelesen/berechnet über die Winkelbeschleunigung der Kurbelwelle, welche per CKF-Sensor erfasst wird. Durch fehlende/deaktivierte AGR wird vermutlich auch eine Änderung in der Winkelbeschleunigung hervorgerufen, da ja mehr "gescheite" Luft für die gegebene Menge Brennstoff zur Verfügung steht, also Gemisch geht nun mehr in Richtung --> mager. So, magerere Verbrennung erhöht jetzt wieder die Winkelbeschleunigung, ECU sagt "Oh, beim nächsten Mal bissle mehr einspritzen." Das ist doch auf der WHB-Seite auf der vorherigen Seite hier ganz gut erklärt. Wird nicht anders sein, wenn die Verbrennung eben dadurch magerer wird, dass ich Abgase weg lasse und Frischluft dazu packe. Gleiche Menge Sprit auf mehr Luft wird halt magerer. Ist doch dasselbe Prinzip, als würde ich bei -20°C fahren oder bei 40°C Hitze, da muss auch das Gemisch angepasst werden, weil Luft fehlt - hier natürlich massebezogen rechnen, in warmer Luft hab ich auf dem gleichen Volumen weniger Moleküle (=Masseträger) rumeiern als in demselben Volumen kalter Luft (das max. Volumen bzw. Hubraum + Brennraum im Zylinder ändert sich nicht). Ergo können dann (warm) auch weniger Moleküle mit Sprit reagieren, nur wird in dem Beispiel erst mal ein Korrekturfaktor über den IAT eingerechnet und kein CKF ausgewertet, um den zu erhalten.. Mal als Beispiel, Zahlenwerte sind komplett ausgedacht und haben nichts mit der Wirklichkeit zu tun: Du nimmst 900g Luft und 100g Abgas, und brauchst z.B. 9ml Sprit, um das im gewünschten Verhältnis (--> Lambdawert) zu verbrennen. Nun lässt du die Abgase weg, also hast 1000g Frischluft --> Gemisch mit 9ml Sprit ist/wäre magerer als vorher --> Verbrennung bewirkt hier also andere Winkelbeschleunigung --> musst jetzt 10ml Sprit hernehmen, um die gewünschte Kurve wieder zu erreichen. EDIT: Der CKF Sensor (aka Kurbelwellensensor) nimmt nicht die Kurbelwellendrehzahl auf, sondern deren Winkelbeschleunigung. Crankshaft Speed Fluctuation Sensor heißt der auf Englisch und wenn eine Größe fluktuiert, heißt das grundsätzlich erst mal, dass sie schwankt, bzw. sich ändert. Eine Veränderung der (Winkel-)Geschwindigkeit ist nun mal eine (Winkel-)Beschleunigung. 3x bearbeitet
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nfspeedy General Name: Oliver Geschlecht: Fahrzeug: 21 Honda e ZC7, 23 Civic Type R FL5 Anmeldedatum: 24.04.2012 Beiträge: 4783 Wohnort: Brandenburg	23.03.2018, 22:17 zitieren Interessant, den CKF Sensor scheint es nur bei den VTEC-E Motoren gegeben zu haben. DSC_7642.JPG - [Bild vergrößern]
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Blues Grand Master Name: Erik Fahrzeug: EJ9 Facelift Anmeldedatum: 08.02.2009 Beiträge: 13048 Wohnort: im tiefsten Odenwald	23.03.2018, 22:42 zitieren Hatte den glaube am D14Z2 auch und der EJ8 hat den meines Wissens auch. D15Z8 ist ja hier nur als ein Beispiel angegeben. Das könnten die anderen ja auch nutzen, z.B. zum Sprit sparen. Beim VTEC-E kann man sich den CKF-Wert bzw. dessen Fluktuation im ECONO-Modus als "Lambdawert für den ECONO-Modus" vorstellen, da die Lambdaregelung in dem Bereich nichts taugt und ignoriert wird. Vielleicht eiern die anderen ja auch beim Cruisen etwas außerhalb Lambda 1 rum, so klingt das für mich fast. Ginge halt nur nicht so weit ohne die VTEC-E Technik.
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Deus Premium-Member Name: John Geschlecht: Fahrzeug: Mako beste Anmeldedatum: 30.06.2009 Beiträge: 9566 Wohnort: Ilos	23.03.2018, 22:43 zitieren ...... ObamaNotBad.jpg - [Bild vergrößern]
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crx-88 General Geschlecht: Fahrzeug: 99'er EK3 Anmeldedatum: 27.09.2006 Beiträge: 4431 Wohnort: Hannover	24.03.2018, 10:08 zitieren Ich finde diese Diskussion wirklich interessant. Und ich merke, ich muss mich echt mehr mit Motorentechnik beschäftigen Ich werde es nachher verbauen, aber jetzt vorher noch einmal für den späteren Vergleich ohne fahren. ———————————- Mal eine andere Frage, ich erinnere mich leider nicht mehr, wie ich es bei meinem B16 damals gemacht hatte. Ich würde gern das VTEC Ventil/Sieb reinigen. Wie war das noch gleich, Bremsenreiniger?
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Deus Premium-Member Name: John Geschlecht: Fahrzeug: Mako beste Anmeldedatum: 30.06.2009 Beiträge: 9566 Wohnort: Ilos	24.03.2018, 10:24 zitieren Im Prinzip is das wirklich kein hexenwerk. Is ja nur n bisschen drahtgeflecht in Gummi eingefasst. Ich würd's mit bremsenreiniger ausspülen und wieder einbauen wenn's furztrocken is.
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maxrev.de Gast	16.05.2021, 18:56 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "CRX-88‘s EK3 Facelift" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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