» B20-vtec, neue Block x2 - 2023 Jetzt zu Dritt! S.77

EJ9_Driver · 30.01.2018, 07:26

aber ganz ehrlich, egal was man wahrscheinlich macht, ob polieren, strahlen oder Golfball, denke nicht dass man spürbar mehr Leistung bekommt

Headshot91 · 30.01.2018, 07:58

Es ist nicht so tief wie man es denkt. Wenn ich das muster später verfolständige kommt es den beispielbildern sehr nahe.

Kann leider nicht messen wie viel Unterschied es macht, aber an dem kopf könnte ich das später tun!
(Flowbench muss ich fertig bauen)

SaveTheSohc · 30.01.2018, 12:02

Junge was gehtn bei dir ab! Hab dich nur auf etwas hingewiesen und auch hin geschrieben das es nicht bös gemeint war! Einfacher Ratschlag! Wenns dir nicht gefällt dan schreib doch sowas nicht bitte:

Headshot91Ach was ich noch sagen wollte....

Dafür ist das forum ja da! Also das man über etwas redet und nicht nur doof zuguckt.
Verbesserungsvorschläge bzw meinungen teilen und optimieren.

also! Immer raus wenn ihr was “besser“ wisst oder Erfahrung habt

natürlich wird die ASB noch weiter Optimiert

#beleidigteleberwurst

SPY#-2194 · 30.01.2018, 13:10

Wie gesagt, was die dimples angeht sind so ziemlich alle, die daran/damit arbeiten im Versuchsmodus unterwegs. Egal wie toll irgendwas aussieht.

Noch als Randnotiz, ich habe noch keine Abhandlung gefunden, wie dimples in Überschallströmungen arbeiten...

Weil mich das Thema aber auch interessiert, gibt es dazu irgendwelche empirischen Daten?

Sei es vom letzten Hinterhof-Zylinderkopf-Handfeiler.
Aber hat man schon mal so normal bearbeitete Köpfe mit danach gedimpelten verglichen?

Zu der flow bench. Wie genau wird die aufgebaut? Es dürfte schwer werden gerade die oberen Drehzahlen und ihre Ladungswechsel zu simulieren?

Headshot91 · 30.01.2018, 13:40

Ja stimmt .... man kann nur versuchen bzw mit normalen langsamen ströhmungen testen.

Flowbench ganz normal entweder mit wasser in rohren (1meter schiefe ebene für bessere ablesegenauigkeit) oder mit einem flowmeter (~80€)

Im grunde nen kasten wo nen staubsauger (mehrere) angeschlossen sind.

stussy · 30.01.2018, 15:34

SPY#-2194Wie gesagt, was die dimples angeht sind so ziemlich alle, die daran/damit arbeiten im Versuchsmodus unterwegs. Egal wie toll irgendwas aussieht.

Noch als Randnotiz, ich habe noch keine Abhandlung gefunden, wie dimples in Überschallströmungen arbeiten...

Weil mich das Thema aber auch interessiert, gibt es dazu irgendwelche empirischen Daten?

Sei es vom letzten Hinterhof-Zylinderkopf-Handfeiler.
Aber hat man schon mal so normal bearbeitete Köpfe mit danach gedimpelten verglichen?

Zu der flow bench. Wie genau wird die aufgebaut? Es dürfte schwer werden gerade die oberen Drehzahlen und ihre Ladungswechsel zu simulieren?

Also NG Motorsports hatte da mehrmals vergleiche gemacht. Hier ein Beispiel von Ben Porsche.

SPY#-2194 · 01.02.2018, 09:23

Danke stussy.

Leider war das auch die einzige Grafik, die ich zu dem Thema finden konnte.

Und es fehlt auch jede Information.

Das Problem an der Sache ist ja, dass die Aussagekraft von so einem Test leider recht sparsam ist. :/

Wenn so ein Motor auf Drehzahl läuft, ist die Strömung, besser sind die Strömungen, in so einem komplexen System ja völlig anders.

Allein der Fakt, das die Geschwindigkeiten ungleich viel höher sind und dann schwingt die Luftsäule ja auch noch.

Was da noch interessant wäre, drei Testserien. OEM, normal bearbeitet und bearbeitet mit dimples.
Also auf einem Motorprüfstand.

Wie gesagt, im niedrigen Unterschall gibt es ja schon Erfahrungen zu dimples allgemein.
Aber selbst an einem so “sinplen” Gegenstand wie einem Golfball ist das bisher auch eher try&error.

Sorry für das leichte Abschweifen.

Auf jeden Fall, klasse Arbeit!

Headshot91 · 02.02.2018, 08:06

Naja “klasse Arbeit“ ist es erst wenn es noch Optimiert wurde.
Also das Muster vervollständigen, wie schon berichtigt gesagt wurde.

Ich wollte den Motor aber such nicht wieder zerlegen und dann bearbeiten. Fahre ja momentan “serien nah“ .

Ich würde so ein versuch aber schon durchführen, wenn sich jemand bereit erklärt mit seinem auto vorbei zu kommen.
also vorbei kommen, wir messen die Leistung, wir zerlegen den Motor, bearbeiten ihn, bauen wieder zusammen und messen ein zweites mal gemisch etc wird sich ja ws nur gering ändern, deswegen ohne abstimmen, aber wenn das steuergerät gechippt ist auch kein problem
das würde sich auf ~100€ material belaufen (für öl, kühlwasser, kopfdichtung)

DZoom · 02.02.2018, 11:38

stussy
SPY#-2194Wie gesagt, was die dimples angeht sind so ziemlich alle, die daran/damit arbeiten im Versuchsmodus unterwegs. Egal wie toll irgendwas aussieht.

Noch als Randnotiz, ich habe noch keine Abhandlung gefunden, wie dimples in Überschallströmungen arbeiten...

Weil mich das Thema aber auch interessiert, gibt es dazu irgendwelche empirischen Daten?

Sei es vom letzten Hinterhof-Zylinderkopf-Handfeiler.
Aber hat man schon mal so normal bearbeitete Köpfe mit danach gedimpelten verglichen?

Zu der flow bench. Wie genau wird die aufgebaut? Es dürfte schwer werden gerade die oberen Drehzahlen und ihre Ladungswechsel zu simulieren?

Also NG Motorsports hatte da mehrmals vergleiche gemacht. Hier ein Beispiel von Ben Porsche.

Sowas habe ich mal für D16 Köpfe gesehen. Ich finde das Diagramm nicht mehr, aber irgendein Hersteller hat mal gemessen zwischen Stock, bearbeitet (von Hand), CNC-bearbeitet, CNC mit Dimples.
in der Reihenfolge nahm der Durchfluss auch zu; allerdings lagen alle Bearbeitungsvarianten nah beieinander. Also unter'm Strich bringt die meisten Punkte überhaupt eine Bearbeitung. Was man dann mit der Oberfläche anstellt wird zweitrangig, im Gegensatz zu Stock gewinnt man immer deutlich Durchfluss.

4 Piston Racing hat das auch mal gemessen; hier für einen D16 Zylinderkopf. Aber leider ohne Dimpled-Variante. Und keine Ahnung wo deren Unterschied zwischen D16Z6t und D16Z6 Bearbeitung ist. Auf jeden Fall finde ich deren Angaben irreführend; ich kenne nämliche keine D16Z6 Nockenwelle, die 0,550" Lift hat. Eher maximal 0,49". Und damit realistisch 20% mehr Durchfluss und nicht 25%, wie sie anhand der Maximalwerte hinschreiben.

Und bei einem D16Y8 haben die mal einen Vergleich auf Einlass- und Auslassseite gemacht; wieder mit genau diesem unrealistisch hohen Ventillift:

Headshot91 · 28.02.2018, 09:25

Es ist etwas passiert

Neuer Block ist da mit paar guten und schlechten Sachen. Aber naja zum zerstören reicht er allemal!
B20Z !!!!

Die Zylinder sind etwas mitgenommen (für viele sicher müll), da der blockguard oben den zylinder unrund gedrückt hat und die Kolben leicht gefressen haben.

nächste schritt ist mit kopf montieren und gucken ob das mit den 1'5mm geplant und der krassen Nockenwelle so geht

maxrev.de · Gast

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EJ9_Driver Premium-Member Name: Tobias Geschlecht: Fahrzeug: EJ9@B18C6 Anmeldedatum: 22.07.2012 Beiträge: 5063 Wohnort: Oberlausitz	30.01.2018, 07:26 zitieren aber ganz ehrlich, egal was man wahrscheinlich macht, ob polieren, strahlen oder Golfball, denke nicht dass man spürbar mehr Leistung bekommt Gefällt mir Teilen twittern 2x bearbeitet
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Headshot91 Premium-Member Name: louis Geschlecht: Fahrzeug: 3x EJ9 (1x B18c6+ek9 Sachen )/ 1x CRX EE8@B20vtec/ 1x ATR CH1(sold)/ 1x 3gen Civic AG, 3x 1gen Crx A Anmeldedatum: 17.08.2009 Beiträge: 2035 Wohnort: 35066 fkb	30.01.2018, 07:58 zitieren Es ist nicht so tief wie man es denkt. Wenn ich das muster später verfolständige kommt es den beispielbildern sehr nahe. Kann leider nicht messen wie viel Unterschied es macht, aber an dem kopf könnte ich das später tun! (Flowbench muss ich fertig bauen)
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SaveTheSohc Premium-Member Anmeldedatum: 27.02.2010 Beiträge: 5173 Wohnort: Deutschland	30.01.2018, 12:02 zitieren Junge was gehtn bei dir ab! Hab dich nur auf etwas hingewiesen und auch hin geschrieben das es nicht bös gemeint war! Einfacher Ratschlag! Wenns dir nicht gefällt dan schreib doch sowas nicht bitte: Headshot91Ach was ich noch sagen wollte.... Dafür ist das forum ja da! Also das man über etwas redet und nicht nur doof zuguckt. Verbesserungsvorschläge bzw meinungen teilen und optimieren. also! Immer raus wenn ihr was “besser“ wisst oder Erfahrung habt natürlich wird die ASB noch weiter Optimiert #beleidigteleberwurst
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SPY#-2194 General Anmeldedatum: 14.02.2007 Beiträge: 3116 Wohnort: 4324 Obermumpf	30.01.2018, 13:10 zitieren Wie gesagt, was die dimples angeht sind so ziemlich alle, die daran/damit arbeiten im Versuchsmodus unterwegs. Egal wie toll irgendwas aussieht. Noch als Randnotiz, ich habe noch keine Abhandlung gefunden, wie dimples in Überschallströmungen arbeiten... Weil mich das Thema aber auch interessiert, gibt es dazu irgendwelche empirischen Daten? Sei es vom letzten Hinterhof-Zylinderkopf-Handfeiler. Aber hat man schon mal so normal bearbeitete Köpfe mit danach gedimpelten verglichen? Zu der flow bench. Wie genau wird die aufgebaut? Es dürfte schwer werden gerade die oberen Drehzahlen und ihre Ladungswechsel zu simulieren?
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Headshot91 Premium-Member Name: louis Geschlecht: Fahrzeug: 3x EJ9 (1x B18c6+ek9 Sachen )/ 1x CRX EE8@B20vtec/ 1x ATR CH1(sold)/ 1x 3gen Civic AG, 3x 1gen Crx A Anmeldedatum: 17.08.2009 Beiträge: 2035 Wohnort: 35066 fkb	30.01.2018, 13:40 zitieren Ja stimmt .... man kann nur versuchen bzw mit normalen langsamen ströhmungen testen. Flowbench ganz normal entweder mit wasser in rohren (1meter schiefe ebene für bessere ablesegenauigkeit) oder mit einem flowmeter (~80€) Im grunde nen kasten wo nen staubsauger (mehrere) angeschlossen sind.
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stussy Premium-Member Name: Basti Geschlecht: Fahrzeug: Deine Mudda Anmeldedatum: 10.02.2008 Beiträge: 7075 Wohnort: Springe	30.01.2018, 15:34 zitieren SPY#-2194Wie gesagt, was die dimples angeht sind so ziemlich alle, die daran/damit arbeiten im Versuchsmodus unterwegs. Egal wie toll irgendwas aussieht. Noch als Randnotiz, ich habe noch keine Abhandlung gefunden, wie dimples in Überschallströmungen arbeiten... Weil mich das Thema aber auch interessiert, gibt es dazu irgendwelche empirischen Daten? Sei es vom letzten Hinterhof-Zylinderkopf-Handfeiler. Aber hat man schon mal so normal bearbeitete Köpfe mit danach gedimpelten verglichen? Zu der flow bench. Wie genau wird die aufgebaut? Es dürfte schwer werden gerade die oberen Drehzahlen und ihre Ladungswechsel zu simulieren? Also NG Motorsports hatte da mehrmals vergleiche gemacht. Hier ein Beispiel von Ben Porsche.
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SPY#-2194 General Anmeldedatum: 14.02.2007 Beiträge: 3116 Wohnort: 4324 Obermumpf	01.02.2018, 09:23 zitieren Danke stussy. Leider war das auch die einzige Grafik, die ich zu dem Thema finden konnte. Und es fehlt auch jede Information. Das Problem an der Sache ist ja, dass die Aussagekraft von so einem Test leider recht sparsam ist. :/ Wenn so ein Motor auf Drehzahl läuft, ist die Strömung, besser sind die Strömungen, in so einem komplexen System ja völlig anders. Allein der Fakt, das die Geschwindigkeiten ungleich viel höher sind und dann schwingt die Luftsäule ja auch noch. Was da noch interessant wäre, drei Testserien. OEM, normal bearbeitet und bearbeitet mit dimples. Also auf einem Motorprüfstand. Wie gesagt, im niedrigen Unterschall gibt es ja schon Erfahrungen zu dimples allgemein. Aber selbst an einem so “sinplen” Gegenstand wie einem Golfball ist das bisher auch eher try&error. Sorry für das leichte Abschweifen. Auf jeden Fall, klasse Arbeit!
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Headshot91 Premium-Member Name: louis Geschlecht: Fahrzeug: 3x EJ9 (1x B18c6+ek9 Sachen )/ 1x CRX EE8@B20vtec/ 1x ATR CH1(sold)/ 1x 3gen Civic AG, 3x 1gen Crx A Anmeldedatum: 17.08.2009 Beiträge: 2035 Wohnort: 35066 fkb	02.02.2018, 08:06 zitieren Naja “klasse Arbeit“ ist es erst wenn es noch Optimiert wurde. Also das Muster vervollständigen, wie schon berichtigt gesagt wurde. Ich wollte den Motor aber such nicht wieder zerlegen und dann bearbeiten. Fahre ja momentan “serien nah“ . Ich würde so ein versuch aber schon durchführen, wenn sich jemand bereit erklärt mit seinem auto vorbei zu kommen. also vorbei kommen, wir messen die Leistung, wir zerlegen den Motor, bearbeiten ihn, bauen wieder zusammen und messen ein zweites mal gemisch etc wird sich ja ws nur gering ändern, deswegen ohne abstimmen, aber wenn das steuergerät gechippt ist auch kein problem das würde sich auf ~100€ material belaufen (für öl, kühlwasser, kopfdichtung) 2x bearbeitet
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DZoom Premium-Member Geschlecht: Fahrzeug: race track EJ1 Anmeldedatum: 31.01.2006 Beiträge: 1628 Wohnort: münchen	02.02.2018, 11:38 zitieren stussy SPY#-2194Wie gesagt, was die dimples angeht sind so ziemlich alle, die daran/damit arbeiten im Versuchsmodus unterwegs. Egal wie toll irgendwas aussieht. Noch als Randnotiz, ich habe noch keine Abhandlung gefunden, wie dimples in Überschallströmungen arbeiten... Weil mich das Thema aber auch interessiert, gibt es dazu irgendwelche empirischen Daten? Sei es vom letzten Hinterhof-Zylinderkopf-Handfeiler. Aber hat man schon mal so normal bearbeitete Köpfe mit danach gedimpelten verglichen? Zu der flow bench. Wie genau wird die aufgebaut? Es dürfte schwer werden gerade die oberen Drehzahlen und ihre Ladungswechsel zu simulieren? Also NG Motorsports hatte da mehrmals vergleiche gemacht. Hier ein Beispiel von Ben Porsche. Sowas habe ich mal für D16 Köpfe gesehen. Ich finde das Diagramm nicht mehr, aber irgendein Hersteller hat mal gemessen zwischen Stock, bearbeitet (von Hand), CNC-bearbeitet, CNC mit Dimples. in der Reihenfolge nahm der Durchfluss auch zu; allerdings lagen alle Bearbeitungsvarianten nah beieinander. Also unter'm Strich bringt die meisten Punkte überhaupt eine Bearbeitung. Was man dann mit der Oberfläche anstellt wird zweitrangig, im Gegensatz zu Stock gewinnt man immer deutlich Durchfluss. 4 Piston Racing hat das auch mal gemessen; hier für einen D16 Zylinderkopf. Aber leider ohne Dimpled-Variante. Und keine Ahnung wo deren Unterschied zwischen D16Z6t und D16Z6 Bearbeitung ist. Auf jeden Fall finde ich deren Angaben irreführend; ich kenne nämliche keine D16Z6 Nockenwelle, die 0,550" Lift hat. Eher maximal 0,49". Und damit realistisch 20% mehr Durchfluss und nicht 25%, wie sie anhand der Maximalwerte hinschreiben. Und bei einem D16Y8 haben die mal einen Vergleich auf Einlass- und Auslassseite gemacht; wieder mit genau diesem unrealistisch hohen Ventillift: Einlass- und Auslasskanaldurchfluss bei einem 4Piston Racing bearbeiteten D16Y8 Zylinderkopf. 19875623_1388230817934644_8930804276660642758_n.jpg - [Bild vergrößern]
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Headshot91 Premium-Member Name: louis Geschlecht: Fahrzeug: 3x EJ9 (1x B18c6+ek9 Sachen )/ 1x CRX EE8@B20vtec/ 1x ATR CH1(sold)/ 1x 3gen Civic AG, 3x 1gen Crx A Anmeldedatum: 17.08.2009 Beiträge: 2035 Wohnort: 35066 fkb	28.02.2018, 09:25 zitieren Es ist etwas passiert Neuer Block ist da mit paar guten und schlechten Sachen. Aber naja zum zerstören reicht er allemal! B20Z !!!! Die Zylinder sind etwas mitgenommen (für viele sicher müll), da der blockguard oben den zylinder unrund gedrückt hat und die Kolben leicht gefressen haben. nächste schritt ist mit kopf montieren und gucken ob das mit den 1'5mm geplant und der krassen Nockenwelle so geht B20z IMG-20180226-WA0020.jpeg - [Bild vergrößern] IMG-20180226-WA0033.jpeg - [Bild vergrößern] IMG-20180226-WA0036.jpeg - [Bild vergrößern] IMG-20180226-WA0038.jpeg - [Bild vergrößern] IMG-20180226-WA0046.jpeg - [Bild vergrößern] Blockguard ohne honen .... :/ IMG-20180226-WA0050.jpeg - [Bild vergrößern]
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maxrev.de Gast	07.10.2023, 17:44 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "B20-vtec, neue Block x2 - 2023 Jetzt zu Dritt! S.77" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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