»KG/PS Berechnung sinnvoll und korrekt ? Lohnt das ?

blackjack123 · Trainee Anmeldedatum: 10.06.2010 Beiträge: 36 Chats: 11

Hi Leute,

also mal folgende Frage:

Mein ED7 hat 110 PS bei 930 Kg (930/110= 8,45 Kg/Ps)

Wenn ich jetzt einen Beifahrer habe und DIE GLEICHE BESCHLEUNIGUNG haben will, reichen dann (sagen wir mal 70 Kg) dann 118 Ps aus ?

Rechnung: 930+70 KG= 1000 kg / 118 Ps = 8,47 kg /Ps z.Bsp. durch besseren Krümmer und vernünftige Abgasanlage müsste das ungefähr hinkommen via Tuning.

Oder bringt das nix, da der Hubraum entscheidend ist um wirklich mehr Leistung zu bekommen ?

Ist die Frage verständlich ?
Wenn ich alleine mit der Gurke fahre macht der echt Laune, aber sobald einer dabei ist quält er sich schon etwas...

danke für den Tip...

Gruß
Blackjack

Andere Rechnung: nehmen wir an wir haben einen 1.8i Sport mit 140 Ps und die Kiste wiegt aber 1350 kg (-> 1350 / 140 PS = 9,64 Kg / ps) . BESCHLEUNIGT die Kiste dann sogar langsamer als meiner ??...

WolFree · 27.06.2011, 20:46

Bis zu einer gewissen Geschwindigkeit beschleunigt der langsamer, ja. Irgendwann setzt sich aber die Leistung durch, um jegliche Widerstände, sei es Luft- oder Rollwiderstand, zu überwinden.

Prinzipiell ist deine Rechnung richtig. Jedoch sei gesagt, dass du mit einer Abgasanlage lediglich das Drehmoment in einen anderen Drehzahlbereich verschiebst. Bei höheren Drehzahlen entspricht das natürlich einer höheren Leistung.

Es handelt sich dann um Leistungsoptimierung, keine Mehrleistung.

Grüße

SaveTheSohc · 27.06.2011, 21:28

und auserdem muss das drehmoment auch stimmen. die rechnung geht in der praxis nur zum teil auf. leistung ist eben nicht alles.

exe · 27.06.2011, 21:38

In dem Fall würdest du höchstwahrscheinlich sogar ne Packung vom Civic 1.8i kriegen, auch wenn du das bessere Leistungsgewicht hast, die Teile laufen nämlich echt nicht schlecht und sind meines Wissens nach mit 8,9s auf 100 angegeben, da kommt ein Stock ED7 wahrscheinlich nicht hin, aber extrem knapp wärs.
In der Regel jedoch ist das schon so, dass das bessere Leistungsgewicht gewinnt, das Drehmoment spielt jedoch trotzdem eine nicht untergeordnete Rolle was es auf die ersten Meter wieder ausgleicht.

blackjack123 · Trainee Anmeldedatum: 10.06.2010 Beiträge: 36 Chats: 11

Hmmm... und genau das sind Fragen, die ich leider nicht verstehe. Wahrscheinlich müsste ich mich mal mit dem Drehmoment auseinander setzen (mathematisch)...Physik ist leider nicht meine Stärke.

Die weitere Frage wäre: Kann man mehr Newtonmeter (Drehmoment) auch OHNE Hubraumvergrößerung hinbekommen ?
Oder anders ausgedrückt: Was nützt es mir wenn ich bei 5000 U/min zwar 130 Newtonmeter durch Tuning habe, aber unter 5000 U/min nur die "alten" 110 Nm (Ohne VTEC jetzt).
Ich finde das alles sehr kompliziert.

Sind 160 PS bei einem 1.6i genauso viel "wert" wie 140 Ps bei nem 1.8i, sagen wir mal bei voller Beladung. Hat der 1.8i da sogar Vorteile aufgrund seines Hubraums (da hohes Gewicht bei beiden Fahrzeugen).
Ich habe dieses Phänomene mal bei nem Opel Astra 2.0 Tdi (90Ps) angeschaut. Da war es vollkommen egal ob 1,2 oder 3 LEute im Auto saßen. Der Durchzug war fast identisch.
Bei meinem Honda sind das RIESEN Unterschiede.

Danke für Eure Hilfe und Fachwissen

Blackjack

Rowdy187 · 28.06.2011, 00:02

http://www.e31.de/torque.html

Ein recht interessanter Beitrag, sollte deine Frage klären.

blackjack123 · Trainee Anmeldedatum: 10.06.2010 Beiträge: 36 Chats: 11

Vielen Dank !!

Leider bestätigt das meine Vermutungen z.Bsp. beim EG6 (1.6i VTEC 160 PS).

Kann es sein, dass der schlechter durchzieht als mein ED7 (auch 1.6i, 110 PS, aber 100-150 KG leichter) bis der VTEC einsetzt ??? Das wäre ja verheerend, da der VTEC doch erst ab 4000 oder so einsetzt...

Oder anders ausgedrückt: 160 PS leistung liegen erst ab einem sehr späten Zeitpunkt an was zwar nen schönen Kick ergibt, aber unter 4000 U/min zieht er schlechter als mein ED7 aufgrund des Gewichtes (ist ja auch ein 1.6i ....).

Noch konkreter: Beide im 2. Gang bei 1500 Umdrehungen und Vollgas: Mein 1.6i 930 KG kurz bis 4000 U/min knapp vorne und dann erst kommt der EG6 (VTEC) ist das korrekt so ?

Dankeschön ! Lieben Gruß Blackjack

PS: hat jemand Drehmomentkurven von Euch parat für ein paar Fahrzeuge ?? Gerade VTEC würde mich mal interessieren

exe · 28.06.2011, 08:06

Deine Therioe ist zwar richtig, trotzdem deine Fragen ergeben wenig Sinn und sind mehr oder weniger voll für den Ar***, du vergleichst einen EG6 mit einem ED7..
Klar die weniger zu bewegende Masse zieht der ED7 möglicherweise auf die ersten Meter mit dem EG6 mit, aber spätestens in VTEC Bereich zieht der B16 dem D16 des ED7 (der übrigens auch ein VTEC Motor besitzt, jedoch eben SOHC) davon.
Beim ED7 liegt wohlmöglich das Drehmoment viel früher an, da es ein Langhuber ist, wenn nicht dann korrigiert mich bitte

. Trotzdem ist der EG6 schneller, vorallem dann wenn er beim Start genügend Drehzahl hält..

Ich bin selbst schon gegen einen EG6 gefahren mit knapp 20Ps weniger, auf 100 sind wir ziemlich gleichauf gewesen, obwohl der EG6 nur knappe 30Kg mehr wiegt (1080Kg). Mein D16 ist ein Langhuber bei dem das Drehmoment schon früher anliegt, sprich eine völlig andere Charakteristik wie beim B16, der ein Kurzhuber ist, wenn du beide bereits mal gefahren bist hast du den Unterschied sofort gemerkt.

1HGEJ2 · 28.06.2011, 09:46

bis 70 gehen in meine augen beide gleich. ab dann darfste die abgase vom eg6 riechen..kommt aber auch drauf an wie gut beide im futter stehen. aber von meinem aus gesagt hatte jeder serien b16 mit bolt ons probleme. und hab sie in den grund und boden gefahren.

maxrev.de · Gast

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blackjack123 Beiträge & PNs ignorieren Trainee Anmeldedatum: 10.06.2010 Beiträge: 36 Chats: 11	27.06.2011, 20:36 zitieren Hi Leute, also mal folgende Frage: Mein ED7 hat 110 PS bei 930 Kg (930/110= 8,45 Kg/Ps) Wenn ich jetzt einen Beifahrer habe und DIE GLEICHE BESCHLEUNIGUNG haben will, reichen dann (sagen wir mal 70 Kg) dann 118 Ps aus ? Rechnung: 930+70 KG= 1000 kg / 118 Ps = 8,47 kg /Ps z.Bsp. durch besseren Krümmer und vernünftige Abgasanlage müsste das ungefähr hinkommen via Tuning. Oder bringt das nix, da der Hubraum entscheidend ist um wirklich mehr Leistung zu bekommen ? Ist die Frage verständlich ? Wenn ich alleine mit der Gurke fahre macht der echt Laune, aber sobald einer dabei ist quält er sich schon etwas... danke für den Tip... Gruß Blackjack Andere Rechnung: nehmen wir an wir haben einen 1.8i Sport mit 140 Ps und die Kiste wiegt aber 1350 kg (-> 1350 / 140 PS = 9,64 Kg / ps) . BESCHLEUNIGT die Kiste dann sogar langsamer als meiner ??...
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WolFree Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Name: Woll-E Geschlecht: Fahrzeug: Honda CRX ED9 '91 Anmeldedatum: 03.05.2009 Beiträge: 18790 Chats: 781 Wohnort: MaxRev.de - Zweitwohnsitz Köln Porz	27.06.2011, 20:46 zitieren Bis zu einer gewissen Geschwindigkeit beschleunigt der langsamer, ja. Irgendwann setzt sich aber die Leistung durch, um jegliche Widerstände, sei es Luft- oder Rollwiderstand, zu überwinden. Prinzipiell ist deine Rechnung richtig. Jedoch sei gesagt, dass du mit einer Abgasanlage lediglich das Drehmoment in einen anderen Drehzahlbereich verschiebst. Bei höheren Drehzahlen entspricht das natürlich einer höheren Leistung. Es handelt sich dann um Leistungsoptimierung, keine Mehrleistung. Grüße
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SaveTheSohc Beiträge & PNs ignorieren Premium-Member Fahrzeug: civic Anmeldedatum: 27.02.2010 Beiträge: 3104 Chats: 0 Wohnort: Deutschland	27.06.2011, 21:28 zitieren und auserdem muss das drehmoment auch stimmen. die rechnung geht in der praxis nur zum teil auf. leistung ist eben nicht alles.
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exe Beiträge & PNs ignorieren Master Name: Eugen Geschlecht: Fahrzeug: FOCUS BH '10, Hamas D16 Civic, Jihad D14 Civic Anmeldedatum: 23.11.2005 Beiträge: 6075 Chats: 355 Wohnort: Stuttgart	27.06.2011, 21:38 zitieren In dem Fall würdest du höchstwahrscheinlich sogar ne Packung vom Civic 1.8i kriegen, auch wenn du das bessere Leistungsgewicht hast, die Teile laufen nämlich echt nicht schlecht und sind meines Wissens nach mit 8,9s auf 100 angegeben, da kommt ein Stock ED7 wahrscheinlich nicht hin, aber extrem knapp wärs. In der Regel jedoch ist das schon so, dass das bessere Leistungsgewicht gewinnt, das Drehmoment spielt jedoch trotzdem eine nicht untergeordnete Rolle was es auf die ersten Meter wieder ausgleicht.
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blackjack123 Beiträge & PNs ignorieren Trainee Anmeldedatum: 10.06.2010 Beiträge: 36 Chats: 11	27.06.2011, 23:46 zitieren Hmmm... und genau das sind Fragen, die ich leider nicht verstehe. Wahrscheinlich müsste ich mich mal mit dem Drehmoment auseinander setzen (mathematisch)...Physik ist leider nicht meine Stärke. Die weitere Frage wäre: Kann man mehr Newtonmeter (Drehmoment) auch OHNE Hubraumvergrößerung hinbekommen ? Oder anders ausgedrückt: Was nützt es mir wenn ich bei 5000 U/min zwar 130 Newtonmeter durch Tuning habe, aber unter 5000 U/min nur die "alten" 110 Nm (Ohne VTEC jetzt). Ich finde das alles sehr kompliziert. Sind 160 PS bei einem 1.6i genauso viel "wert" wie 140 Ps bei nem 1.8i, sagen wir mal bei voller Beladung. Hat der 1.8i da sogar Vorteile aufgrund seines Hubraums (da hohes Gewicht bei beiden Fahrzeugen). Ich habe dieses Phänomene mal bei nem Opel Astra 2.0 Tdi (90Ps) angeschaut. Da war es vollkommen egal ob 1,2 oder 3 LEute im Auto saßen. Der Durchzug war fast identisch. Bei meinem Honda sind das RIESEN Unterschiede. Danke für Eure Hilfe und Fachwissen Blackjack
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Rowdy187 Beiträge & PNs ignorieren Veteran Name: Niels Geschlecht: Fahrzeug: EJ2 Anmeldedatum: 03.09.2009 Beiträge: 669 Chats: 29 Wohnort: Southside-MD	28.06.2011, 00:02 zitieren http://www.e31.de/torque.html Ein recht interessanter Beitrag, sollte deine Frage klären.
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blackjack123 Beiträge & PNs ignorieren Trainee Anmeldedatum: 10.06.2010 Beiträge: 36 Chats: 11	28.06.2011, 07:31 zitieren Vielen Dank !! Leider bestätigt das meine Vermutungen z.Bsp. beim EG6 (1.6i VTEC 160 PS). Kann es sein, dass der schlechter durchzieht als mein ED7 (auch 1.6i, 110 PS, aber 100-150 KG leichter) bis der VTEC einsetzt ??? Das wäre ja verheerend, da der VTEC doch erst ab 4000 oder so einsetzt... Oder anders ausgedrückt: 160 PS leistung liegen erst ab einem sehr späten Zeitpunkt an was zwar nen schönen Kick ergibt, aber unter 4000 U/min zieht er schlechter als mein ED7 aufgrund des Gewichtes (ist ja auch ein 1.6i ....). Noch konkreter: Beide im 2. Gang bei 1500 Umdrehungen und Vollgas: Mein 1.6i 930 KG kurz bis 4000 U/min knapp vorne und dann erst kommt der EG6 (VTEC) ist das korrekt so ? Dankeschön ! Lieben Gruß Blackjack PS: hat jemand Drehmomentkurven von Euch parat für ein paar Fahrzeuge ?? Gerade VTEC würde mich mal interessieren Verfasst am: 28.06.2011, 07:39 zitieren Ganz überspitzt: Könnte man diese Kurven in etwa (ok, die erste Kurve liegt viel zu hoch an bei 1000 U/min) als Vergleich nehmen für:(Newtonmeter stimmen nicht) A) ED7 1.6i, 110 PS, 930 KG B) EG6 1.6i, 160 PS, 11?? KG Hier würde man schön sehen dass am Ende zwar er EG6 deutlich mehr Power hat aber aufgrund seines höheren Gewichtes am Anfang das Nachsehen hätte. Das würde auch erklären warum die zwar unheimlich schnell von 0-100 Km/h beschleunigen, aber nur weil sie ja die ganze Zeit im VTEC sich aufhalten. (liebe Grüße an den Motor auf Dauer...) Bin Anfänger auf dem Gebiet, aber interessiert mich sehr ! Zuletzt bearbeitet von blackjack123 am 28.06.2011, 07:42, insgesamt einmal bearbeitet
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exe Beiträge & PNs ignorieren Master Name: Eugen Geschlecht: Fahrzeug: FOCUS BH '10, Hamas D16 Civic, Jihad D14 Civic Anmeldedatum: 23.11.2005 Beiträge: 6075 Chats: 355 Wohnort: Stuttgart	28.06.2011, 08:06 zitieren Deine Therioe ist zwar richtig, trotzdem deine Fragen ergeben wenig Sinn und sind mehr oder weniger voll für den Ar***, du vergleichst einen EG6 mit einem ED7.. Klar die weniger zu bewegende Masse zieht der ED7 möglicherweise auf die ersten Meter mit dem EG6 mit, aber spätestens in VTEC Bereich zieht der B16 dem D16 des ED7 (der übrigens auch ein VTEC Motor besitzt, jedoch eben SOHC) davon. Beim ED7 liegt wohlmöglich das Drehmoment viel früher an, da es ein Langhuber ist, wenn nicht dann korrigiert mich bitte . Trotzdem ist der EG6 schneller, vorallem dann wenn er beim Start genügend Drehzahl hält.. Ich bin selbst schon gegen einen EG6 gefahren mit knapp 20Ps weniger, auf 100 sind wir ziemlich gleichauf gewesen, obwohl der EG6 nur knappe 30Kg mehr wiegt (1080Kg). Mein D16 ist ein Langhuber bei dem das Drehmoment schon früher anliegt, sprich eine völlig andere Charakteristik wie beim B16, der ein Kurzhuber ist, wenn du beide bereits mal gefahren bist hast du den Unterschied sofort gemerkt.
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1HGEJ2 Beiträge & PNs ignorieren General Geschlecht: Fahrzeug: Civic EJ2,EM2 Anmeldedatum: 13.02.2011 Beiträge: 3436 Chats: 3 Wohnort: Krefeld	28.06.2011, 09:46 zitieren bis 70 gehen in meine augen beide gleich. ab dann darfste die abgase vom eg6 riechen..kommt aber auch drauf an wie gut beide im futter stehen. aber von meinem aus gesagt hatte jeder serien b16 mit bolt ons probleme. und hab sie in den grund und boden gefahren.
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maxrev.de Beiträge & PNs ignorieren Gast	07.07.2011, 15:18 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: » Anmelden Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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