» F20A SOHC - H23 Ansaugbrücke Seite 8

phelix · Fortgeschrittener Anmeldedatum: 04.03.2013 Beiträge: 180

Ein gebrauchter PT3 Kopf aus einem F20A4 ist bei mir diese Woche eingetrudelt, also konnte es heute mit der Bearbeitung los gehen.

Ich habe heute nur zwei Auslasskanäle grob bearbeitet, da mir leider mein Bohrschleifer hops gegangen ist.

Seht euch mal die Kante am unbearbeiteten Ventilsitz an. Da wirft sich bei richtiger Beleuchtung ein großer Schatten. Die Stelle ist eine der Einschnürungen, die ich schon bei meinem D16 entfernt habe.

Hier soweit mal Bilder vom heutigen Fortschritt.

albiknalltuete · Premium-Member Anmeldedatum: 08.05.2009 Beiträge: 6102

phelixHier das Diagramm der Leistungsmessung bei dbilas heute mittag.

Damit ist die Serienleistung bestätigt.

Weiß jemand woran der Leistungsabfall vor dem Begrenzer liegen kann?

Der Leistungabfall kommt vom fallenden Drehmoment. Die Zündung wird wahrscheinlich laut Kennfeld in Richtung spät verschoben und damit fällt das Drehmoment, zusätzlich wird der Motor einen schlechterer Füllungsgrad in dem Drehzahlbereich haben.

Knobi · 19.03.2018, 17:14

Oh. Die Kanten sind wirklich heftig, das ist nicht immer so!

Ventilhub und Steuerzeiten aus dem Handbuch, F22 KU M/T war der europäische F22A7. Ventilhub Ein- und Auslass 10 mm gegenüber 8,8 - 9,2 bei allen anderen F..A, Gesamtöffnungszeit Ein- und Auslass 205° gegenüber 190 - 200° bei allen anderen.
Das ist natürlich vollkommen lächerlich im Vergleich zu halbwegs ernsthaften Sportnockenwellen, Serienwellen von Zweiventilern oder VTEC-Steuerzeiten, aber immerhin die brauchbarste F..A-Serienwelle. Ich müsste davon sogar noch mehrere haben, die Frage ist nur, wo sie liegen, wann ich sie finde und wie die Laufflächen aussehen. Mit F-Motoren mache ich ja nix mehr.

DZoom · 19.03.2018, 19:44

phelixEin gebrauchter PT3 Kopf aus einem F20A4 ist bei mir diese Woche eingetrudelt, also konnte es heute mit der Bearbeitung los gehen.

Ich habe heute nur zwei Auslasskanäle grob bearbeitet, da mir leider mein Bohrschleifer hops gegangen ist.

Seht euch mal die Kante am unbearbeiteten Ventilsitz an. Da wirft sich bei richtiger Beleuchtung ein großer Schatten. Die Stelle ist eine der Einschnürungen, die ich schon bei meinem D16 entfernt habe.

Hier soweit mal Bilder vom heutigen Fortschritt.

Ist das auf dem Bild der Kanal vom vierten Zylinder?
Machst du den EGR Kanal da noch zu? Oder ist das auf dem Bild was anderes?

phelix · Fortgeschrittener Anmeldedatum: 04.03.2013 Beiträge: 180

@Knobi: danke für die Tabelle und Nockenwellen-Winkelgrafik.
Da die Nockenwellen vom F20A/F22A alle so harmlos sind, versuche ich es mal mit einer Umgeschliffenen. Gibt's da irgendwelche Probleme mit der Oberflächenhärtung? Der Grundkreis der F2xA Nockenwellen ist sehr groß, daher sollte es mit den Umschleifen viele Möglichkeiten geben.

Was schlagt ihr für Werte vor, wenn der Accord noch alltagstauglich bleiben und sein Drehmoment immernoch möglichst früh anliegen soll? 10 mm Hub soll reichen, nur etwas mehr Öffnungswinkel und Überschneidung?

@DZoom: Ja das ist der EGR Kanal vom 1. Zylinder. Ich habe ihn etwas strömungsgünstiger geschliffen. Die Kante zur Ventilführung hin war mir zu scharf. Würdest du den Kanal verschließen? Ich dachte dran ihn zu belassen.

Knobi · 20.03.2018, 07:14

Die Oberflächenhärte war bei Honda ein ganz grundsätzliches Problem, Nockenwellen und Kipphebel/Schlepphebel der F- und H-Motoren taugen leider nur wenig. Da wäre also der Nockenwellenprofi gefragt, was das Nachhärten angeht, oder Verchromen bei Campro.
Ich habe auch irgendwo so eine Tabelle für die H-Motoren und meine, dass sie ohne VTEC mit 225° unterwegs sind. Das ist natürlich auch noch sehr, sehr zahm. Ab 260° wird es langsam interessant, über 280° wird es aber schwierig mit serienmäßig niedrigem Leerlauf.
dbilas bietet 268°, aber nur noch 9 mm Hub: http://www.dbilas-shop.com/Produkte/Sportnockenwellen/Honda/2-2-16V-F22A3/Seriennockenwellen-Umschleifen:::7_2504_2642_3060_3061.html

DZoom · 20.03.2018, 10:00

phelix@Knobi: danke für die Tabelle und Nockenwellen-Winkelgrafik.
Da die Nockenwellen vom F20A/F22A alle so harmlos sind, versuche ich es mal mit einer Umgeschliffenen. Gibt's da irgendwelche Probleme mit der Oberflächenhärtung? Der Grundkreis der F2xA Nockenwellen ist sehr groß, daher sollte es mit den Umschleifen viele Möglichkeiten geben.

Was schlagt ihr für Werte vor, wenn der Accord noch alltagstauglich bleiben und sein Drehmoment immernoch möglichst früh anliegen soll? 10 mm Hub soll reichen, nur etwas mehr Öffnungswinkel und Überschneidung?

@DZoom: Ja das ist der EGR Kanal vom 1. Zylinder. Ich habe ihn etwas strömungsgünstiger geschliffen. Die Kante zur Ventilführung hin war mir zu scharf. Würdest du den Kanal verschließen? Ich dachte dran ihn zu belassen.

Ja auf jeden Fall verschließen. Ich weiß nicht was dann mit den Abgaswerten beim F passiert. Bei allen Umbauten die wir bisher gemacht haben war's aber okay, da passte auch die AU noch. Ich hab da beim D16 Gewinde reingeschnitten, bei einer Schraube den Kopf abgesägt und die als Madenschraube dort eingeklebt. Und danach mit dem Dremel an die Kanalform angeglichen. Das ist wohl am strömunsgünstigsten, vermeidet unnötige Hitze im Kopf und lässt den Motor frisch durchatmen (da keine Abgase mehr in den Ansaugtrakt gehen).

Knobi · 20.03.2018, 17:24

Da passiert beim F wie beim H überhaupt nix. Ich bin schon mehrfach mit blockierten EGR-Ventilen zu AU gefahren und habe problemlos bestanden, also kann auch der ganze Kanal verschwinden.

maxrev.de · Gast

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Autor	Nachricht
phelix Fortgeschrittener Anmeldedatum: 04.03.2013 Beiträge: 180	17.03.2018, 17:25 zitieren Ein gebrauchter PT3 Kopf aus einem F20A4 ist bei mir diese Woche eingetrudelt, also konnte es heute mit der Bearbeitung los gehen. Ich habe heute nur zwei Auslasskanäle grob bearbeitet, da mir leider mein Bohrschleifer hops gegangen ist. Seht euch mal die Kante am unbearbeiteten Ventilsitz an. Da wirft sich bei richtiger Beleuchtung ein großer Schatten. Die Stelle ist eine der Einschnürungen, die ich schon bei meinem D16 entfernt habe. Hier soweit mal Bilder vom heutigen Fortschritt. IMG_20180317_135418.jpg - [Bild vergrößern] Gefällt mir Teilen twittern 1x bearbeitet Verfasst am: 17.03.2018, 20:06 zitieren Ich glaube meine Bilder sind zu gross. IMG_20180317_142205.jpg - [Bild vergrößern] Verfasst am: 17.03.2018, 21:48 zitieren Hier nochmal die unbearbeitete Kante im Auslasskanal, wo der Ventilsitz eingepresst ist. Das Schleife ich alles weg und öffne damit den Auslass hinter dem Ventil. IMG_20180317_142219_crop_584x364.jpg - [Bild vergrößern]
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albiknalltuete Premium-Member Anmeldedatum: 08.05.2009 Beiträge: 6102	18.03.2018, 19:47 zitieren phelixHier das Diagramm der Leistungsmessung bei dbilas heute mittag. Damit ist die Serienleistung bestätigt. Weiß jemand woran der Leistungsabfall vor dem Begrenzer liegen kann? Der Leistungabfall kommt vom fallenden Drehmoment. Die Zündung wird wahrscheinlich laut Kennfeld in Richtung spät verschoben und damit fällt das Drehmoment, zusätzlich wird der Motor einen schlechterer Füllungsgrad in dem Drehzahlbereich haben.
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Knobi Elite Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1044 Wohnort: Kassel	19.03.2018, 17:14 zitieren Oh. Die Kanten sind wirklich heftig, das ist nicht immer so! Ventilhub und Steuerzeiten aus dem Handbuch, F22 KU M/T war der europäische F22A7. Ventilhub Ein- und Auslass 10 mm gegenüber 8,8 - 9,2 bei allen anderen F..A, Gesamtöffnungszeit Ein- und Auslass 205° gegenüber 190 - 200° bei allen anderen. Das ist natürlich vollkommen lächerlich im Vergleich zu halbwegs ernsthaften Sportnockenwellen, Serienwellen von Zweiventilern oder VTEC-Steuerzeiten, aber immerhin die brauchbarste F..A-Serienwelle. Ich müsste davon sogar noch mehrere haben, die Frage ist nur, wo sie liegen, wann ich sie finde und wie die Laufflächen aussehen. Mit F-Motoren mache ich ja nix mehr. Ventilhub.jpg - [Bild vergrößern] Steuerzeiten.jpg - [Bild vergrößern] 1x bearbeitet
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DZoom Premium-Member Geschlecht: Fahrzeug: race track EJ1 Anmeldedatum: 31.01.2006 Beiträge: 1628 Wohnort: münchen	19.03.2018, 19:44 zitieren phelixEin gebrauchter PT3 Kopf aus einem F20A4 ist bei mir diese Woche eingetrudelt, also konnte es heute mit der Bearbeitung los gehen. Ich habe heute nur zwei Auslasskanäle grob bearbeitet, da mir leider mein Bohrschleifer hops gegangen ist. Seht euch mal die Kante am unbearbeiteten Ventilsitz an. Da wirft sich bei richtiger Beleuchtung ein großer Schatten. Die Stelle ist eine der Einschnürungen, die ich schon bei meinem D16 entfernt habe. Hier soweit mal Bilder vom heutigen Fortschritt. Ist das auf dem Bild der Kanal vom vierten Zylinder? Machst du den EGR Kanal da noch zu? Oder ist das auf dem Bild was anderes?
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phelix Fortgeschrittener Anmeldedatum: 04.03.2013 Beiträge: 180	19.03.2018, 21:47 zitieren @Knobi: danke für die Tabelle und Nockenwellen-Winkelgrafik. Da die Nockenwellen vom F20A/F22A alle so harmlos sind, versuche ich es mal mit einer Umgeschliffenen. Gibt's da irgendwelche Probleme mit der Oberflächenhärtung? Der Grundkreis der F2xA Nockenwellen ist sehr groß, daher sollte es mit den Umschleifen viele Möglichkeiten geben. Was schlagt ihr für Werte vor, wenn der Accord noch alltagstauglich bleiben und sein Drehmoment immernoch möglichst früh anliegen soll? 10 mm Hub soll reichen, nur etwas mehr Öffnungswinkel und Überschneidung? @DZoom: Ja das ist der EGR Kanal vom 1. Zylinder. Ich habe ihn etwas strömungsgünstiger geschliffen. Die Kante zur Ventilführung hin war mir zu scharf. Würdest du den Kanal verschließen? Ich dachte dran ihn zu belassen. 1x bearbeitet
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Knobi Elite Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1044 Wohnort: Kassel	20.03.2018, 07:14 zitieren Die Oberflächenhärte war bei Honda ein ganz grundsätzliches Problem, Nockenwellen und Kipphebel/Schlepphebel der F- und H-Motoren taugen leider nur wenig. Da wäre also der Nockenwellenprofi gefragt, was das Nachhärten angeht, oder Verchromen bei Campro. Ich habe auch irgendwo so eine Tabelle für die H-Motoren und meine, dass sie ohne VTEC mit 225° unterwegs sind. Das ist natürlich auch noch sehr, sehr zahm. Ab 260° wird es langsam interessant, über 280° wird es aber schwierig mit serienmäßig niedrigem Leerlauf. dbilas bietet 268°, aber nur noch 9 mm Hub: http://www.dbilas-shop.com/Produkte/Sportnockenwellen/Honda/2-2-16V-F22A3/Seriennockenwellen-Umschleifen:::7_2504_2642_3060_3061.html
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DZoom Premium-Member Geschlecht: Fahrzeug: race track EJ1 Anmeldedatum: 31.01.2006 Beiträge: 1628 Wohnort: münchen	20.03.2018, 10:00 zitieren phelix@Knobi: danke für die Tabelle und Nockenwellen-Winkelgrafik. Da die Nockenwellen vom F20A/F22A alle so harmlos sind, versuche ich es mal mit einer Umgeschliffenen. Gibt's da irgendwelche Probleme mit der Oberflächenhärtung? Der Grundkreis der F2xA Nockenwellen ist sehr groß, daher sollte es mit den Umschleifen viele Möglichkeiten geben. Was schlagt ihr für Werte vor, wenn der Accord noch alltagstauglich bleiben und sein Drehmoment immernoch möglichst früh anliegen soll? 10 mm Hub soll reichen, nur etwas mehr Öffnungswinkel und Überschneidung? @DZoom: Ja das ist der EGR Kanal vom 1. Zylinder. Ich habe ihn etwas strömungsgünstiger geschliffen. Die Kante zur Ventilführung hin war mir zu scharf. Würdest du den Kanal verschließen? Ich dachte dran ihn zu belassen. Ja auf jeden Fall verschließen. Ich weiß nicht was dann mit den Abgaswerten beim F passiert. Bei allen Umbauten die wir bisher gemacht haben war's aber okay, da passte auch die AU noch. Ich hab da beim D16 Gewinde reingeschnitten, bei einer Schraube den Kopf abgesägt und die als Madenschraube dort eingeklebt. Und danach mit dem Dremel an die Kanalform angeglichen. Das ist wohl am strömunsgünstigsten, vermeidet unnötige Hitze im Kopf und lässt den Motor frisch durchatmen (da keine Abgase mehr in den Ansaugtrakt gehen).
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Knobi Elite Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1044 Wohnort: Kassel	20.03.2018, 17:24 zitieren Da passiert beim F wie beim H überhaupt nix. Ich bin schon mehrfach mit blockierten EGR-Ventilen zu AU gefahren und habe problemlos bestanden, also kann auch der ganze Kanal verschwinden.
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maxrev.de Gast	11.02.2019, 18:37 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "F20A SOHC - H23 Ansaugbrücke Seite 8" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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