» B18C6 in EE8/9 war (B18C6 Kopf auf B16A1 Block)

VTEC-Fanatic · 17.03.2009, 22:07

@ Dogg

Du liegst da falsch.
B18C6 Block baut 7mm höher. Daher Hubraum Erweiterung.
Sprich Zahnriementrieb vom B16 passt nicht.

Ansuagbrücke und DK vom B16A1 ist nicht gerade empfehlenswert, drosselt sehr.

Kannst dir ohne weiteres aber eine Skunk2 ASB draufbaun, die wurde der ITR ASB nachempfunden. Einspritzdüsen müssten die vom B16 sogar noch reichen.

Das eine andere Map drauf muss auf die ECU wurde ja schon geschrieben. (Mehr Füllungsgrad erforderlich).

Zündverteiler kannste auch vom B16 übernehmen. Eigentlich halb so wild. Allerdings sind auch beim B18C6 im Vergleich zum B16A1 die Unterdruckschläuche anders. Deine Ventile an der Spritzwand werden wegfallen.

dogg8701 · 17.03.2009, 22:25

alles klar, also am Kolbenhub haben sie Änderungen gemacht, bei gleichbleibendem Kolbendurchmesser. Danke für Aufklärung !

Trotzdem müsste der Vc vom B18 größer sein, oder nicht ?
Verdichtungsverhältnis vom B18 > B16 oder B18 = B16 ?

Blue-Sonic · 17.03.2009, 22:42

Der B18 hat nur ne andere Kurbelwelle und Pleuel und Kolben. Der Rest vom Block ist gleich....
So ist zumindest mein wissensstand

dogg8701 · 18.03.2009, 04:19

So hab die Motordaten gefunden:

VH = Hubraum
Vh = Hubraum eines Zylinders
Vc = Verdichtungsraum eines Zylinders
d = durchmesser Zylinderbohrung
s = Kolbenhub
€ = Verdichtungsverhältnis
Z = Zylinderanzahl

B16A1:
VH = 1595 cm³
d = 81,0 mm
s = 77,4 mm
€ = 10,2 : 1

B18C6:
VH = 1797 cm³
d = 81,0 mm
s = 87,2 mm
€ = 11,1 : 1

Der B18'er ist somit ein Langhuber (denn s > d), und hat auch somit einen größeres Verdichtungsverhältnis zum B16'er.
In erster Linie dachte ich das der Vc beider Motoren gleich ist, und wegen des größeren Vh des B18'er sich das Verdichtungsverhältnis so stärkt. Rechnerisch sieht man das beide Vc unterschiedlich sind.

Also rechnet man:
für den B16A1:
VH = Vh x Z => Vh = VH / Z => Vh = 1595 cm³ / 4 = 398,75 cm³
Vc = Vh / € - 1 => Vc = 398,75 cm³ / 10,2 - 1 = 43,34 cm³

für den B18C6:
Vh = 1797 cm³ / 4 = 449,25 cm³
Vc = 449,25 cm³ / 11,1 - 1 = 44,48 cm³

Somit ist der Verdichtungsraum des B18C6 definitiv größer.
:!:

Aus dem Grund würde man, wenn man nur den B18'er Kopf auf den B16'er Rumpf machen würde, dabei auch Leistung verschenken!!!

Rechnen wir einfach mal das neue Verdichtungsverhältnis aus, das herrschen würde, um die Ausmaßen zu erkennen:

B18C6 Kopf auf B16A1 Rumpf:
€ = (Vh + Vc) / Vc => € = (398,75 cm³ + 44,48 cm³) / 44,48 cm³ = 9,96 : 1

Joa, nach dem Rechnen kann ich sagen, das bißchen Verlust geht in Ordnung. Von 10,2 : 1 auf 9,96 : 1 runter. Auch nur mit dem Kopf wechseln würde man mehr Leistung erzielen!!!

Jetzt kann ich mir auch den Umbau vorstellen^^, gern sogar ohne Rumpf, denn ich liebe Kurzhuber Motoren. Ich brauch auch so ein Kopp

VTEC-Fanatic · 18.03.2009, 05:29

@ Dogg

Schöne Arbeit hast du dir da gemacht

Find ich gut!

Nomuken · Junior Anmeldedatum: 23.12.2008 Beiträge: 52

VTEC-Fanatic@ Dogg
Kannst dir ohne weiteres aber eine Skunk2 ASB draufbaun, die wurde der ITR ASB nachempfunden.

Allerdings sind auch beim B18C6 im Vergleich zum B16A1 die Unterdruckschläuche anders. Deine Ventile an der Spritzwand werden wegfallen.

Also geht die ITR Ansaugbrücke nicht?

Könntest du mir die geschichte mit den Unterdruckschläuchen und Ventilen etwas näher erläutern bitte? Welche Ventile fallen weg? Durch was werden sie ersetzt,...?

VTEC-Fanatic · 18.03.2009, 15:48

ITR ASB passt natürlich auch, B16A1 , B16A2 und B18C6 passen. Nur B18C4 hat ne andere ZK Form und nen anderen Wasseranschluss(ASB mit Schaltsaugrohr).

An der Spritzwand hat der A1 Ventile mit Unterdruck anschlüssen, die fallen weg.

ED7 DOHC · Senior Anmeldedatum: 07.11.2007 Beiträge: 446

Es denken viele, dass die VTEC Motoren von Honda alle kurzhubrig sind, da sie dementsprechend weit drehen und dadurch die mittlere Kolbengeschwindigkeit weit über die 20 m/s geht... Es spielen, aber auch andere Faktoren eine große Rolle, um die Drehzahl erträglich für einen Motor zu machen, wie feinstgewuchtete Kurbelwellen, Hochleistungspleuel, beschichtete Kolben etc... Meiner Meinung nach ist der B18 der beste Vierzylinder, da er trotz des langen Hubs und des Drehzahlbandes sehr standfest ist.... Habe schon welche gesehen die hatten knapp 300 Tkm ohne jegliche Probleme... :yes:

AndyEE8 · 19.03.2009, 19:17

Finde das gespräch hier sehr interessant.

Was ich noch wissen würde, welchen Durchmesser die ITR Drosselklappe hat weil die B16A1 hat ja 58mm. Und müsste der ITR nicht normallerweise mit Super+ fahren wegen der 11,1:1 Verdichtung? Man könnte ja beim B16A1 durch erhöhung der Verdichtung auf z.B. 11,0:1 auch mehr Leistung raus kriegen oder?

Wieviel PS hat man den bei einem B16A1 mit 4-2-1Fächer 60er Kolektor, komplette Anlage auch 60, 200Zeller, ITR Ansaugbrücke + Drosselklappe, leichte Schwungscheibe und bessere kaltluftzufur?
Das würde mich interessieren, was man da so an Drehmoment und Leistung raus bekommt?

Kurze frage noch.
Kannst Du das nochmal mit dem Mapsensor erklären beim ändern der B16A1 Drosselklappe auf ITR Drosselklappe?

Gruß Andy

ED7 DOHC · Senior Anmeldedatum: 07.11.2007 Beiträge: 446

Der B18C soll auf jeden Fall nur mit Super plus gefahren werden, wegen der hohen Verdichtung... Die Verdichtung kannste beim B16 auch auf 11:1 erhöhen, dann aber auch nur Super plus tanken.... Ich denke mit den ganzen Mods kommste auf ca. 175 - 180 PS beim B16 (eventuell sogar etwas mehr, kanns nicht genau sagen).... Die grösse der ITR DK und ASB kann ich dir leider nicht sagen, dürfte aber kein Problem dies herauszufinden... Beim Umbau der DK und ASB vom B16 auf B18 wird der Motor eher an Drehmoment als an Peakleistung gewinnen, aber Drehmoment ist ja auch ein Bestandteil der Motorleistung....

maxrev.de · Gast

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Autor	Nachricht
VTEC-Fanatic Junior Geschlecht: Fahrzeug: Civic EE9 Anmeldedatum: 10.02.2009 Beiträge: 94 Wohnort: NRW	17.03.2009, 22:07 zitieren @ Dogg Du liegst da falsch. B18C6 Block baut 7mm höher. Daher Hubraum Erweiterung. Sprich Zahnriementrieb vom B16 passt nicht. Ansuagbrücke und DK vom B16A1 ist nicht gerade empfehlenswert, drosselt sehr. Kannst dir ohne weiteres aber eine Skunk2 ASB draufbaun, die wurde der ITR ASB nachempfunden. Einspritzdüsen müssten die vom B16 sogar noch reichen. Das eine andere Map drauf muss auf die ECU wurde ja schon geschrieben. (Mehr Füllungsgrad erforderlich). Zündverteiler kannste auch vom B16 übernehmen. Eigentlich halb so wild. Allerdings sind auch beim B18C6 im Vergleich zum B16A1 die Unterdruckschläuche anders. Deine Ventile an der Spritzwand werden wegfallen. Gefällt mir Teilen twittern
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dogg8701 Junior Name: Ibrahim Geschlecht: Fahrzeug: CRX EE8 VTEC Anmeldedatum: 19.02.2009 Beiträge: 74 Wohnort: Berlin	17.03.2009, 22:25 zitieren alles klar, also am Kolbenhub haben sie Änderungen gemacht, bei gleichbleibendem Kolbendurchmesser. Danke für Aufklärung ! Trotzdem müsste der Vc vom B18 größer sein, oder nicht ? Verdichtungsverhältnis vom B18 > B16 oder B18 = B16 ?
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Blue-Sonic General Name: Fizi Geschlecht: Fahrzeug: Top DC2 Anmeldedatum: 23.12.2007 Beiträge: 2906 Wohnort: Meine Halle in Suhl^^	17.03.2009, 22:42 zitieren Der B18 hat nur ne andere Kurbelwelle und Pleuel und Kolben. Der Rest vom Block ist gleich.... So ist zumindest mein wissensstand
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dogg8701 Junior Name: Ibrahim Geschlecht: Fahrzeug: CRX EE8 VTEC Anmeldedatum: 19.02.2009 Beiträge: 74 Wohnort: Berlin	18.03.2009, 04:19 zitieren So hab die Motordaten gefunden: VH = Hubraum Vh = Hubraum eines Zylinders Vc = Verdichtungsraum eines Zylinders d = durchmesser Zylinderbohrung s = Kolbenhub € = Verdichtungsverhältnis Z = Zylinderanzahl B16A1: VH = 1595 cm³ d = 81,0 mm s = 77,4 mm € = 10,2 : 1 B18C6: VH = 1797 cm³ d = 81,0 mm s = 87,2 mm € = 11,1 : 1 Der B18'er ist somit ein Langhuber (denn s > d), und hat auch somit einen größeres Verdichtungsverhältnis zum B16'er. In erster Linie dachte ich das der Vc beider Motoren gleich ist, und wegen des größeren Vh des B18'er sich das Verdichtungsverhältnis so stärkt. Rechnerisch sieht man das beide Vc unterschiedlich sind. Also rechnet man: für den B16A1: VH = Vh x Z => Vh = VH / Z => Vh = 1595 cm³ / 4 = 398,75 cm³ Vc = Vh / € - 1 => Vc = 398,75 cm³ / 10,2 - 1 = 43,34 cm³ für den B18C6: Vh = 1797 cm³ / 4 = 449,25 cm³ Vc = 449,25 cm³ / 11,1 - 1 = 44,48 cm³ Somit ist der Verdichtungsraum des B18C6 definitiv größer. Aus dem Grund würde man, wenn man nur den B18'er Kopf auf den B16'er Rumpf machen würde, dabei auch Leistung verschenken!!! Rechnen wir einfach mal das neue Verdichtungsverhältnis aus, das herrschen würde, um die Ausmaßen zu erkennen: B18C6 Kopf auf B16A1 Rumpf: € = (Vh + Vc) / Vc => € = (398,75 cm³ + 44,48 cm³) / 44,48 cm³ = 9,96 : 1 Joa, nach dem Rechnen kann ich sagen, das bißchen Verlust geht in Ordnung. Von 10,2 : 1 auf 9,96 : 1 runter. Auch nur mit dem Kopf wechseln würde man mehr Leistung erzielen!!! Jetzt kann ich mir auch den Umbau vorstellen^^, gern sogar ohne Rumpf, denn ich liebe Kurzhuber Motoren. Ich brauch auch so ein Kopp
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VTEC-Fanatic Junior Geschlecht: Fahrzeug: Civic EE9 Anmeldedatum: 10.02.2009 Beiträge: 94 Wohnort: NRW	18.03.2009, 05:29 zitieren @ Dogg Schöne Arbeit hast du dir da gemacht Find ich gut!
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Nomuken Junior Anmeldedatum: 23.12.2008 Beiträge: 52	18.03.2009, 06:49 zitieren VTEC-Fanatic@ Dogg Kannst dir ohne weiteres aber eine Skunk2 ASB draufbaun, die wurde der ITR ASB nachempfunden. Allerdings sind auch beim B18C6 im Vergleich zum B16A1 die Unterdruckschläuche anders. Deine Ventile an der Spritzwand werden wegfallen. Also geht die ITR Ansaugbrücke nicht? Könntest du mir die geschichte mit den Unterdruckschläuchen und Ventilen etwas näher erläutern bitte? Welche Ventile fallen weg? Durch was werden sie ersetzt,...?
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VTEC-Fanatic Junior Geschlecht: Fahrzeug: Civic EE9 Anmeldedatum: 10.02.2009 Beiträge: 94 Wohnort: NRW	18.03.2009, 15:48 zitieren ITR ASB passt natürlich auch, B16A1 , B16A2 und B18C6 passen. Nur B18C4 hat ne andere ZK Form und nen anderen Wasseranschluss(ASB mit Schaltsaugrohr). An der Spritzwand hat der A1 Ventile mit Unterdruck anschlüssen, die fallen weg.
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ED7 DOHC Senior Anmeldedatum: 07.11.2007 Beiträge: 446	19.03.2009, 10:04 zitieren Es denken viele, dass die VTEC Motoren von Honda alle kurzhubrig sind, da sie dementsprechend weit drehen und dadurch die mittlere Kolbengeschwindigkeit weit über die 20 m/s geht... Es spielen, aber auch andere Faktoren eine große Rolle, um die Drehzahl erträglich für einen Motor zu machen, wie feinstgewuchtete Kurbelwellen, Hochleistungspleuel, beschichtete Kolben etc... Meiner Meinung nach ist der B18 der beste Vierzylinder, da er trotz des langen Hubs und des Drehzahlbandes sehr standfest ist.... Habe schon welche gesehen die hatten knapp 300 Tkm ohne jegliche Probleme...
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AndyEE8 Senior Name: Andy Geschlecht: Fahrzeug: W211 55amg, EP2 Altag, EE8 verkauft, Nissan 200SX s14a verkauft, EK3 verkauft Anmeldedatum: 03.07.2005 Beiträge: 493 Wohnort: Köln	19.03.2009, 19:17 zitieren Finde das gespräch hier sehr interessant. Was ich noch wissen würde, welchen Durchmesser die ITR Drosselklappe hat weil die B16A1 hat ja 58mm. Und müsste der ITR nicht normallerweise mit Super+ fahren wegen der 11,1:1 Verdichtung? Man könnte ja beim B16A1 durch erhöhung der Verdichtung auf z.B. 11,0:1 auch mehr Leistung raus kriegen oder? Wieviel PS hat man den bei einem B16A1 mit 4-2-1Fächer 60er Kolektor, komplette Anlage auch 60, 200Zeller, ITR Ansaugbrücke + Drosselklappe, leichte Schwungscheibe und bessere kaltluftzufur? Das würde mich interessieren, was man da so an Drehmoment und Leistung raus bekommt? Kurze frage noch. Kannst Du das nochmal mit dem Mapsensor erklären beim ändern der B16A1 Drosselklappe auf ITR Drosselklappe? Gruß Andy
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ED7 DOHC Senior Anmeldedatum: 07.11.2007 Beiträge: 446	20.03.2009, 08:41 zitieren Der B18C soll auf jeden Fall nur mit Super plus gefahren werden, wegen der hohen Verdichtung... Die Verdichtung kannste beim B16 auch auf 11:1 erhöhen, dann aber auch nur Super plus tanken.... Ich denke mit den ganzen Mods kommste auf ca. 175 - 180 PS beim B16 (eventuell sogar etwas mehr, kanns nicht genau sagen).... Die grösse der ITR DK und ASB kann ich dir leider nicht sagen, dürfte aber kein Problem dies herauszufinden... Beim Umbau der DK und ASB vom B16 auf B18 wird der Motor eher an Drehmoment als an Peakleistung gewinnen, aber Drehmoment ist ja auch ein Bestandteil der Motorleistung....
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maxrev.de Gast	11.05.2013, 07:07 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "B18C6 in EE8/9 war (B18C6 Kopf auf B16A1 Block)" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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