» F Series wer kennt sich aus?

RaZeR · 14.11.2012, 22:11

Hallo liebe Com.

Ich fahre einen Honda Accord, er besitzt einen F23Z5 (154PS/206NM).
Momentan verbaut habe ich:
Resorboxmod
SRS Fächerkrümmer
200 Zellen Kat
2,25" Anlage und Magna ESD
Fidanza Schwungscheibe H22
Clutchnet Sintermetall 6Puk H22
Stage 1 Druckplatte H22
Simota Tauschfilter

momentan gemessende Leistung:
171PS und 213NM

Jetzt habe ich daran gedacht mir eine andere Drosselklappe H22 (68mm statt 54) zu besorgen, den kompletten Ansaugtrakt, die ASB aufbohren zu lassen.
Wie kann ich die Karre abstimmen? OBD2 ist vorhanden, wer könnte mir das abstimmen, wäre mit den Mods und Abstimmung 180PS realistisch oder lehne ich mich da zu weit ausm Fenster?

Würde es dabei belassen, also keine Nockenwelle ect, soll/muss reichen ist ein SOHC Vtec Motor.

DZoom · 15.11.2012, 09:43

Denk bei größerer DK daran - falls nötig - größere Einspritzdüsen zu verbauen.
Sonst könntest dein Gemisch entweder dauerhaft zu mager werden (keine optimale Leistung, erhöhte Temperatur im Brennraum, Abgasventile brennen ein) oder deine Düsenauslastung nach dem Abstimmen so hoch sein, dass du eine der Düsen damit kaputtkriegst.
Beides Dinge, die du wohl eher nicht willst...

xen_hb · 15.11.2012, 11:06

Ob du andere / größere Einspritzdüsen brauchste kannste hier abschätzen :yes:

turbotoyperformance.de

RaZeR · 15.11.2012, 13:42

Danke für den Link.
Ich weiß leider kein gesundes Mittelmaß, ich kann mir im Handy angucken wieviel ccm er rein kloppt momentan bei welcher Drosselklappenstellung usw, aber kann mit diesen Werten wenig anfangen.
Ich weiß leider auch nicht wie weit meine Düsen am Limit laufen, zu mager möchte ich natürlich auf jedenfall nicht, laut Kerzen habe ich momentan eine optimale Verbrennung.

Meint ihr von 54mm auf 68mm ist zu fett für den Motor? Kann man das mit den Civic Steuergeräten viva Hondadata und Co einstellen den Druck?

DZoom · 15.11.2012, 14:32

*Rechne, rechne*
Also mit der Riesen-Drosselklappe geht einfach mal das Doppelte an Luft in den Motor (108.65% mehr Querschnitt nach meiner Rechnung?).
Wenn du die Einspritzmenge entsprechend anpasst (doppelte Einspritzmenge?), dann dürftest du zumindest nicht zu mager laufen.
Entweder du erhöhst den Benzindruck und betreibst die Düsen ausserhalb ihrer Spezifikation (mal schauen wie lange die das durchhalten?

)
Oder du versuchst die Düsenauslastung hochzutreiben (was vermutlich nicht viel mehr geht...)
Oder beides - aber welchen von beiden Werten um wieviel höher schrauben?
Oder du verbaust Düsen, die bei gleichem Benzindruck erheblich mehr einspritzen. Und lässt dann Abstimmen.
Vierlei Möglichkeiten

Und zumindest bei der ED und EG Civic Generation mit MPFI (also alles von 89 bis 95, was MPFI hat) ist die Benzindruckregelung mechanisch, da kannst du elektronisch nichts nachjustieren.

Ich würde meinen der Durchmesser ist zu viel. Nimm eine 60mm Drosselklappe - die hat schon bis zu 50% mehr Luftdurchsatz - die mit erhöhtem Benzindruck/größeren Düsen ordentlich zum Laufen zu bekommen kann schon Herausforderung genug sein.
Aber ich bin auch kein Kfz-Gelehrter, is alles nur Hobby...

RaZeR · 15.11.2012, 14:48

Ok danke schonmal. Ob die Düsen vom ATR passen weiß ich leider nicht, ich weiß nur das ich sie gebraucht haben könnte für nur 600€ Oo, das is mir def. zu fett.
Dafür das mir die Drosselklappe vielleicht 2-5PS bringt mit der ASB, wäre ich bei dem Umbau gebraucht für alles wenn ich nen größten Teil selber mache bei über 1000€.

Ich kenne jemanden der seinen 2L Accord 147PS mit diesem Setup betreibt, er musste nur die Leerkaufdrehzahl nachregeln, abgestimmt ist wohl nichts und abstimmen ist bei meinem Auto ein riesen Problem.
Er hat die gleiche ASB wie ich, Drosselklappe, auch die Düsen sollten die gleichen sein, ich habe 2.3L und nur unwesendlich mehr Leistung, ich habe ebend nur Angst das ich löcher in die Kolben bekomme oder mir die Ventile abfackeln, beides sehe ich wohl erst wenn es zu spät ist und mein Motor gibts mal ebend nicht schnell aufn Schrott, da wäre die günstigste Alternative nen Type R Motor H22A7 -.-

Ist der Sprung echt so groß?

xen_hb · 15.11.2012, 15:09

RaZeROk danke schonmal. Ob die Düsen vom ATR passen weiß ich leider nicht, ich weiß nur das ich sie gebraucht haben könnte für nur 600€ Oo, das is mir def. zu fett.
Dafür das mir die Drosselklappe vielleicht 2-5PS bringt mit der ASB, wäre ich bei dem Umbau gebraucht für alles wenn ich nen größten Teil selber mache bei über 1000€.

Ich kenne jemanden der seinen 2L Accord 147PS mit diesem Setup betreibt, er musste nur die Leerkaufdrehzahl nachregeln, abgestimmt ist wohl nichts und abstimmen ist bei meinem Auto ein riesen Problem.
Er hat die gleiche ASB wie ich, Drosselklappe, auch die Düsen sollten die gleichen sein, ich habe 2.3L und nur unwesendlich mehr Leistung, ich habe ebend nur Angst das ich löcher in die Kolben bekomme oder mir die Ventile abfackeln, beides sehe ich wohl erst wenn es zu spät ist und mein Motor gibts mal ebend nicht schnell aufn Schrott, da wäre die günstigste Alternative nen Type R Motor H22A7 -.-

Ist der Sprung echt so groß?

Das "Abfackeln der Ventile", was du meinst, kommt doch durch zu mageres Gemisch.
Verhindern lässt sich das ab einem bestimmten Grad des Tunings nur noch durch Abstimmen lassen.

Habe dazu letztens mal ne Email an Turbotoy geschrieben.
Mir wurde empfohlen eine Abstimmung machen zu lassen, obwohl ich "nur" nen Airboxmod und komplette AGA gemacht habe (4-1, 200Zeller, Invidia G200).

Wenn du jetzt noch weiter gehst, Drosselklappe, ASB etc pp.. wird das Abstimmen nur noch "dringender".
Problem ist doch, dass die Regelung des Steuergerätes bzw dessen Programierung einfach nicht mehr auf das Setup des Motors passt..

Würde mich an deiner Stelle ebenso an turbotoy wenden, Erol kann dir sicherlich ne kompetente Antworten auf deine Fragen geben, ebenso ob das mit den Einspritzdüsen klappt - oder nicht.

DZoom · 15.11.2012, 15:36

RaZeR[...]
Ist der Sprung echt so groß?

Rechne es doch nach

http://de.wikipedia.org/wiki/Kreis#Kreisfl.C3.A4che

Wie groß ist denn der Drehmomentunterschied von dem Kollegen und dir?

xen_hb
RaZeR[...]

Das "Abfackeln der Ventile", was du meinst, kommt doch durch zu mageres Gemisch.
Verhindern lässt sich das ab einem bestimmten Grad des Tunings nur noch durch Abstimmen lassen.

[...]

Problem ist doch, dass die Regelung des Steuergerätes bzw dessen Programierung einfach nicht mehr auf das Setup des Motors passt..

[...]

Genau.
Die Steuergeräte können das Gemisch zwar abmagern - aber anfetten (was du ja bräuchtest

) können die nicht.

Billigvariante bei D16 Civics (weniger wertvoller Motor, es gibt ja noch einige... Und wie gesagt: Billigvariante!):

originale 240er Düsen gegen größere 290er Düsen, z.B. vom Prelude, tauschen
die originale 56mm Drosselklappe gegen 58mm B16 Drosselklappe oder 60mm Drosselklappe (Aftermarket? vom H22? keine Ahnung...) tauschen
fahren! (und bloss nicht die lambda-werte mit breitbandlambdasonde o.ä. auswerten, bloss nicht das zündkerzengesicht anschauen... )

RaZeR · 15.11.2012, 15:46

Hmm ok.
Habe dem User mal eine Mail geschrieben, er scheint ja ne Menge Wissen zu haben, vielleicht teilt er ein wenig

.

Der Drehmomentunterschied von dem 2L und meinem kann ich nicht genau sagen.
Er war nicht auf der Rolle, laut Datenblatt Honda:
2.0L SOHC 16V 185NM@4800 147PS@6000 bei 6250 ist zu Ende
Meiner Serie:
2.3L SOHC 16V 206NM@4700 154PS@5800 bei 6500 ist zu Ende
Momentan:
200Nm ab 2750u/min 213NM@5100 171PS@6200 bei 6500 ist zu Ende.

xen_hb · 15.11.2012, 15:48

[quote="DZoom"]

RaZeR
- fahren! (und bloss nicht die lambda-werte mit breitbandlambdasonde o.ä. auswerten, bloss nicht das zündkerzengesicht anschauen... )

Die waren bei meinem schon Schneeweiß nur durch Airboxmod und komplette AGA :hrhr:

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Autor	Nachricht
RaZeR Fortgeschrittener Anmeldedatum: 08.02.2012 Beiträge: 177 Wohnort: Berlin	14.11.2012, 22:11 zitieren Hallo liebe Com. Ich fahre einen Honda Accord, er besitzt einen F23Z5 (154PS/206NM). Momentan verbaut habe ich: Resorboxmod SRS Fächerkrümmer 200 Zellen Kat 2,25" Anlage und Magna ESD Fidanza Schwungscheibe H22 Clutchnet Sintermetall 6Puk H22 Stage 1 Druckplatte H22 Simota Tauschfilter momentan gemessende Leistung: 171PS und 213NM Jetzt habe ich daran gedacht mir eine andere Drosselklappe H22 (68mm statt 54) zu besorgen, den kompletten Ansaugtrakt, die ASB aufbohren zu lassen. Wie kann ich die Karre abstimmen? OBD2 ist vorhanden, wer könnte mir das abstimmen, wäre mit den Mods und Abstimmung 180PS realistisch oder lehne ich mich da zu weit ausm Fenster? Würde es dabei belassen, also keine Nockenwelle ect, soll/muss reichen ist ein SOHC Vtec Motor. Gefällt mir Teilen twittern
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DZoom Premium-Member Geschlecht: Fahrzeug: race track EJ1 Anmeldedatum: 31.01.2006 Beiträge: 1628 Wohnort: münchen	15.11.2012, 09:43 zitieren Denk bei größerer DK daran - falls nötig - größere Einspritzdüsen zu verbauen. Sonst könntest dein Gemisch entweder dauerhaft zu mager werden (keine optimale Leistung, erhöhte Temperatur im Brennraum, Abgasventile brennen ein) oder deine Düsenauslastung nach dem Abstimmen so hoch sein, dass du eine der Düsen damit kaputtkriegst. Beides Dinge, die du wohl eher nicht willst...
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xen_hb Elite Geschlecht: Fahrzeug: DC2 Anmeldedatum: 21.07.2011 Beiträge: 1064 Wohnort: Bremen	15.11.2012, 11:06 zitieren Ob du andere / größere Einspritzdüsen brauchste kannste hier abschätzen turbotoyperformance.de
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RaZeR Fortgeschrittener Anmeldedatum: 08.02.2012 Beiträge: 177 Wohnort: Berlin	15.11.2012, 13:42 zitieren Danke für den Link. Ich weiß leider kein gesundes Mittelmaß, ich kann mir im Handy angucken wieviel ccm er rein kloppt momentan bei welcher Drosselklappenstellung usw, aber kann mit diesen Werten wenig anfangen. Ich weiß leider auch nicht wie weit meine Düsen am Limit laufen, zu mager möchte ich natürlich auf jedenfall nicht, laut Kerzen habe ich momentan eine optimale Verbrennung. Meint ihr von 54mm auf 68mm ist zu fett für den Motor? Kann man das mit den Civic Steuergeräten viva Hondadata und Co einstellen den Druck?
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DZoom Premium-Member Geschlecht: Fahrzeug: race track EJ1 Anmeldedatum: 31.01.2006 Beiträge: 1628 Wohnort: münchen	15.11.2012, 14:32 zitieren Rechne, rechne Also mit der Riesen-Drosselklappe geht einfach mal das Doppelte an Luft in den Motor (108.65% mehr Querschnitt nach meiner Rechnung?). Wenn du die Einspritzmenge entsprechend anpasst (doppelte Einspritzmenge?), dann dürftest du zumindest nicht zu mager laufen. Entweder du erhöhst den Benzindruck und betreibst die Düsen ausserhalb ihrer Spezifikation (mal schauen wie lange die das durchhalten? ) Oder du versuchst die Düsenauslastung hochzutreiben (was vermutlich nicht viel mehr geht...) Oder beides - aber welchen von beiden Werten um wieviel höher schrauben? Oder du verbaust Düsen, die bei gleichem Benzindruck erheblich mehr einspritzen. Und lässt dann Abstimmen. Vierlei Möglichkeiten Und zumindest bei der ED und EG Civic Generation mit MPFI (also alles von 89 bis 95, was MPFI hat) ist die Benzindruckregelung mechanisch, da kannst du elektronisch nichts nachjustieren. Ich würde meinen der Durchmesser ist zu viel. Nimm eine 60mm Drosselklappe - die hat schon bis zu 50% mehr Luftdurchsatz - die mit erhöhtem Benzindruck/größeren Düsen ordentlich zum Laufen zu bekommen kann schon Herausforderung genug sein. Aber ich bin auch kein Kfz-Gelehrter, is alles nur Hobby... 1x bearbeitet
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RaZeR Fortgeschrittener Anmeldedatum: 08.02.2012 Beiträge: 177 Wohnort: Berlin	15.11.2012, 14:48 zitieren Ok danke schonmal. Ob die Düsen vom ATR passen weiß ich leider nicht, ich weiß nur das ich sie gebraucht haben könnte für nur 600€ Oo, das is mir def. zu fett. Dafür das mir die Drosselklappe vielleicht 2-5PS bringt mit der ASB, wäre ich bei dem Umbau gebraucht für alles wenn ich nen größten Teil selber mache bei über 1000€. Ich kenne jemanden der seinen 2L Accord 147PS mit diesem Setup betreibt, er musste nur die Leerkaufdrehzahl nachregeln, abgestimmt ist wohl nichts und abstimmen ist bei meinem Auto ein riesen Problem. Er hat die gleiche ASB wie ich, Drosselklappe, auch die Düsen sollten die gleichen sein, ich habe 2.3L und nur unwesendlich mehr Leistung, ich habe ebend nur Angst das ich löcher in die Kolben bekomme oder mir die Ventile abfackeln, beides sehe ich wohl erst wenn es zu spät ist und mein Motor gibts mal ebend nicht schnell aufn Schrott, da wäre die günstigste Alternative nen Type R Motor H22A7 -.- Ist der Sprung echt so groß?
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xen_hb Elite Geschlecht: Fahrzeug: DC2 Anmeldedatum: 21.07.2011 Beiträge: 1064 Wohnort: Bremen	15.11.2012, 15:09 zitieren RaZeROk danke schonmal. Ob die Düsen vom ATR passen weiß ich leider nicht, ich weiß nur das ich sie gebraucht haben könnte für nur 600€ Oo, das is mir def. zu fett. Dafür das mir die Drosselklappe vielleicht 2-5PS bringt mit der ASB, wäre ich bei dem Umbau gebraucht für alles wenn ich nen größten Teil selber mache bei über 1000€. Ich kenne jemanden der seinen 2L Accord 147PS mit diesem Setup betreibt, er musste nur die Leerkaufdrehzahl nachregeln, abgestimmt ist wohl nichts und abstimmen ist bei meinem Auto ein riesen Problem. Er hat die gleiche ASB wie ich, Drosselklappe, auch die Düsen sollten die gleichen sein, ich habe 2.3L und nur unwesendlich mehr Leistung, ich habe ebend nur Angst das ich löcher in die Kolben bekomme oder mir die Ventile abfackeln, beides sehe ich wohl erst wenn es zu spät ist und mein Motor gibts mal ebend nicht schnell aufn Schrott, da wäre die günstigste Alternative nen Type R Motor H22A7 -.- Ist der Sprung echt so groß? Das "Abfackeln der Ventile", was du meinst, kommt doch durch zu mageres Gemisch. Verhindern lässt sich das ab einem bestimmten Grad des Tunings nur noch durch Abstimmen lassen. Habe dazu letztens mal ne Email an Turbotoy geschrieben. Mir wurde empfohlen eine Abstimmung machen zu lassen, obwohl ich "nur" nen Airboxmod und komplette AGA gemacht habe (4-1, 200Zeller, Invidia G200). Wenn du jetzt noch weiter gehst, Drosselklappe, ASB etc pp.. wird das Abstimmen nur noch "dringender". Problem ist doch, dass die Regelung des Steuergerätes bzw dessen Programierung einfach nicht mehr auf das Setup des Motors passt.. Würde mich an deiner Stelle ebenso an turbotoy wenden, Erol kann dir sicherlich ne kompetente Antworten auf deine Fragen geben, ebenso ob das mit den Einspritzdüsen klappt - oder nicht. 1x bearbeitet
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DZoom Premium-Member Geschlecht: Fahrzeug: race track EJ1 Anmeldedatum: 31.01.2006 Beiträge: 1628 Wohnort: münchen	15.11.2012, 15:36 zitieren RaZeR[...] Ist der Sprung echt so groß? Rechne es doch nach http://de.wikipedia.org/wiki/Kreis#Kreisfl.C3.A4che Wie groß ist denn der Drehmomentunterschied von dem Kollegen und dir? xen_hb RaZeR[...] Das "Abfackeln der Ventile", was du meinst, kommt doch durch zu mageres Gemisch. Verhindern lässt sich das ab einem bestimmten Grad des Tunings nur noch durch Abstimmen lassen. [...] Problem ist doch, dass die Regelung des Steuergerätes bzw dessen Programierung einfach nicht mehr auf das Setup des Motors passt.. [...] Genau. Die Steuergeräte können das Gemisch zwar abmagern - aber anfetten (was du ja bräuchtest ) können die nicht. Billigvariante bei D16 Civics (weniger wertvoller Motor, es gibt ja noch einige... Und wie gesagt: Billigvariante!): originale 240er Düsen gegen größere 290er Düsen, z.B. vom Prelude, tauschen die originale 56mm Drosselklappe gegen 58mm B16 Drosselklappe oder 60mm Drosselklappe (Aftermarket? vom H22? keine Ahnung...) tauschen fahren! (und bloss nicht die lambda-werte mit breitbandlambdasonde o.ä. auswerten, bloss nicht das zündkerzengesicht anschauen... )
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RaZeR Fortgeschrittener Anmeldedatum: 08.02.2012 Beiträge: 177 Wohnort: Berlin	15.11.2012, 15:46 zitieren Hmm ok. Habe dem User mal eine Mail geschrieben, er scheint ja ne Menge Wissen zu haben, vielleicht teilt er ein wenig . Der Drehmomentunterschied von dem 2L und meinem kann ich nicht genau sagen. Er war nicht auf der Rolle, laut Datenblatt Honda: 2.0L SOHC 16V 185NM@4800 147PS@6000 bei 6250 ist zu Ende Meiner Serie: 2.3L SOHC 16V 206NM@4700 154PS@5800 bei 6500 ist zu Ende Momentan: 200Nm ab 2750u/min 213NM@5100 171PS@6200 bei 6500 ist zu Ende. 1x bearbeitet
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xen_hb Elite Geschlecht: Fahrzeug: DC2 Anmeldedatum: 21.07.2011 Beiträge: 1064 Wohnort: Bremen	15.11.2012, 15:48 zitieren [quote="DZoom"] RaZeR - fahren! (und bloss nicht die lambda-werte mit breitbandlambdasonde o.ä. auswerten, bloss nicht das zündkerzengesicht anschauen... ) Die waren bei meinem schon Schneeweiß nur durch Airboxmod und komplette AGA
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maxrev.de Gast	22.09.2013, 10:23 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "F Series wer kennt sich aus?" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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