» Elektroautos vor 100 Jahren: Nichts hat sich getan

Shell@Castrol · Gesperrt Anmeldedatum: 14.07.2007 Beiträge: 1619

https://amp2.handelsblatt.com/unternehmen/energie/power-to-x-gruener-wasserstoff-ist-zum-ersten-mal-guenstiger-als-wasserstoff-aus-erdgas/28251636.html

Zitat Analysten von Bloomberg New Energy Finance (BNEF) gehen sogar noch einen Schritt weiter: Laut jüngsten Berechnungen der Experten ist grüner Wasserstoff in Teilen Europas, dem Mittleren Osten und Afrika schon jetzt günstiger als fossiler Wasserstoff aus Erdgas. Für ein Kilogramm grauen Wasserstoff zahlt man in diesen Regionen so laut BNEF aktuell 6,71 US-Dollar, verglichen mit 4,84 bis 6,68 Dollar das Kilogramm für grünen Wasserstoff.

Sieht man uebeigens auch an den Tankstellen mit Wasserstoff.
Strom, Gas und Oel teurer, H2 leicht billiger geworden.

Zitat „Es tut sich gerade wirklich etwas. Teurer ist grüner Wasserstoff gerade nur noch in Deutschland“, so Sterner. Im Gegensatz zu anderen Ländern besteht die Bundesregierung für Elektrolyseprojekte in Deutschland auf dem Prinzip der Zusätzlichkeit.
Das bedeutet, dass grüner Wasserstoff nur aus Wind- und Solarparks gewonnen werden darf, die extra dafür zusätzlich gebaut werden, was sich auf die Kosten für grünen Wasserstoff auswirkt. „Und hier hängt es wieder an den oft jahrelang dauernden Genehmigungsverfahren der Kommunen“, kritisiert der studierte Ingenieur.

Außer Germoney, die verlegen noch Stromkabel fuer Batterieautos

HollyWood · 16.04.2022, 16:57

Ja ich sag dazu nix mehr,hier heiß es dann immer „deine Ansicht versteht hier keiner usw”
Deswegen bin ich mit dem Thema hier auch durch,sollen sie alle ihren Batterien hinterher geiern und eine Technik feiern,die die nächsten Jahre nicht überstehen wird

civiccasi · 16.04.2022, 17:09

Bin hier auch durch 🙃

MODEL Y AUS GRÜNHEIDE: KUNDEN UNZUFRIEDEN MIT QUALITÄT
Tesla-Käufer beschweren sich über die Verarbeitung ihrer Model Y aus Grünheide — sind die Probleme von Dauer

https://www.businessinsider.de/wirtschaft/mobility/tesla-kaeufer-beschweren-sich-ueber-die-verarbeitung-ihrer-model-y-aus-gruenheide-sind-die-probleme-von-dauer-b/

Was ja zu erwarten war von diesem Drecksverein :laugh:

HollyWood · 16.04.2022, 19:08

US Produkte was willst erwarten 🤣

mgutt · 17.04.2022, 10:51

Shell@Castrol
Zitat Analysten von Bloomberg New Energy Finance (BNEF) gehen sogar noch einen Schritt weiter: Laut jüngsten Berechnungen der Experten ist grüner Wasserstoff in Teilen Europas, dem Mittleren Osten und Afrika schon jetzt günstiger als fossiler Wasserstoff aus Erdgas. Für ein Kilogramm grauen Wasserstoff zahlt man in diesen Regionen so laut BNEF aktuell 6,71 US-Dollar, verglichen mit 4,84 bis 6,68 Dollar das Kilogramm für grünen Wasserstoff.

Sieht man uebeigens auch an den Tankstellen mit Wasserstoff.
Strom, Gas und Oel teurer, H2 leicht billiger geworden.

Häh? Der Wasserstoffpreis ist schon immer durch H2 Mobility deutschlandweit auf 9,50 € pro kg gedeckelt, weil er sonst teurer angeboten werden müsste und noch unattraktiver wäre.

Und es ist ja nicht so, dass grüner Wasserstoff günstiger geworden ist. Der graue Wasserstoff ist nur einfach schlagartig teurer geworden.

Übrigens sind nur 5% des deutschen Wasserstoff grün. Es ist noch ein weiter Weg bis 50% oder gar 100%.

Shell@Castrol · Gesperrt Anmeldedatum: 14.07.2007 Beiträge: 1619

mguttweil er sonst teurer angeboten werden müsste und noch unattraktiver wäre.

Mit 1kg kommt man im Schnitt 120km, das wäre 7,5€/100km.
Sehr unattraktiv? Okaaaaaaaay.

mgutt
Und es ist ja nicht so, dass grüner Wasserstoff günstiger geworden ist. Der graue Wasserstoff ist nur einfach schlagartig teurer geworden.

Okkkkaaaaaayyyyy.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1195863/umfrage/produktionskosten-von-wasserstoff-nach-wasserstofftyp-in-deutschland/

https://www.bundestag.de/resource/blob/691748/01a954b2b2d7c70259b19662ae37a575/WD-5-029-20-pdf-data.pdf

mgutt

Übrigens sind nur 5% des deutschen Wasserstoff grün. Es ist noch ein weiter Weg bis 50% oder gar 100%.

Ich frag nur für einen Freund, wie sieht denn den Strommix in Deutschland aus wenn man damit Batterieautos läd?

https://www.umweltbundesamt.de/presse/pressemitteilungen/deutlich-weniger-erneuerbarer-strom-im-jahr-2021

EarL_VTEC · 17.04.2022, 11:35

Wie bei Elektro oder Verbrenner Fahrzeuge gibt es auch beim Wasserstoff weder schwarz noch weiß hier muss man gezielt auf die Anwendung schauen.

https://www.springerprofessional.de/wasserstoff/verfahrenstechnik/was-verbirgt-sich-hinter-der-h2-farbpalette-/19739370

mgutt · 17.04.2022, 13:16

Shell@CastrolMit 1kg kommt man im Schnitt 120km, das wäre 7,5€/100km.
Sehr unattraktiv? Okaaaaaaaay.

Ja, weil der Wasserstoff eigentlich teurer wäre. Was verstehst du nicht an "gedeckelt"?

Und "Im Schnitt" ist auch Unsinn. Der Realverbrauch vom Hyundai Nexo oder Toyota Mirai ist wie auch bei Verbrennern und BEVs höher als laut WLTP. Laut diverser Tests liegen die bei 1,1 bis 1,5 kg auf 100 km.

Und dass ein Mirai fast doppelt soviel kostet wie ein Hyundai Ioniq Elektro, ist wohl auch egal.

ZitatIch frag nur für einen Freund, wie sieht denn den Strommix in Deutschland aus wenn man damit Batterieautos läd?

Naja sind 40% nun mehr als 5% oder nicht? Und was meinst du wo der Strommix liegt, wenn du sagen wir mal 50% grünen Wasserstoff erreichen willst? Dann haben wir so viele PV-Anlagen und Windräder, dass wir vermutlich schon an der 100% Marke kratzen.

Übrigens berücksichtigt der deutsche Strommix keine privaten Ladevorgänge an der heimischen PV-Anlage, da der Eigenverbrauch nicht erfasst wird.

Shell@Castrol · Gesperrt Anmeldedatum: 14.07.2007 Beiträge: 1619

mgutt
Ja, weil der Wasserstoff eigentlich teurer wäre. Was verstehst du nicht an "gedeckelt"?

Deine Aussage war aber das Wasserstoff nicht günstiger wird, und das ist schlicht falsch und unrichtig.

Deine Deckelung juckt mich nicht, bin ich bewusst nicht drauf eingegangen, denn du bist jemand der mit Umweltbonus, Steuerbefreitung usw. rechnet und bei anderen sagst "ja aber das ist ja nur gedeckelt"

. Merkst du hoffentlich selber ne?

mgutt
Und dass ein Mirai fast doppelt soviel kostet wie ein Hyundai Ioniq Elektro, ist wohl auch egal.

Und das ein Dacia Sandero 3mal weniger als ein Ioniq kostet ist wohl auch egal?
Was soll ich mit so einer Aussage?

Ist es jetzt fakt das Wasserstoffautos immer 75.000€ kosten müssen oder wird sich das GENAUSO wie bei Batterieautos irgendwann weiter unten einpendeln.
Merkst du hoffentlich nun auch selber oder?

mgutt
Naja sind 40% nun mehr als 5% oder nicht?

Naja, wie lang möchte man denn nun jetzt H2 Fördern und wie lang Fördert man schon EE?
Merkst du hoffentlich jetzt auch noch selbst.

mgutt · 18.04.2022, 06:36

Shell@Castrol
mgutt
Ja, weil der Wasserstoff eigentlich teurer wäre. Was verstehst du nicht an "gedeckelt"?

Deine Aussage war aber das Wasserstoff nicht günstiger wird, und das ist schlicht falsch und unrichtig.

.

Ich sagte, dass grüner Wasserstoff nach wie vor zu teuer und unattraktiv ist und dass er nicht günstiger als grauer geworden ist, weil er im Preis gefallen ist, sondern grauer Wasserstoff massiv teurer geworden ist. Einfach mal die eigenen Quellen lesen. Steht doch schließlich auch so im Artikel vom Handelsblatt.

Und wenn Wasserstoff im Jahr 2030 laut der Prognose 12 € pro kg Produktionskosten verursacht, wie teuer ist der dann wohl an der Tankstelle und wie lange soll Minus gemacht werden, bis das rentabel ist?

maxrev.de · Gast

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Shell@Castrol Gesperrt Anmeldedatum: 14.07.2007 Beiträge: 1619	16.04.2022, 12:39 zitieren https://amp2.handelsblatt.com/unternehmen/energie/power-to-x-gruener-wasserstoff-ist-zum-ersten-mal-guenstiger-als-wasserstoff-aus-erdgas/28251636.html Zitat Analysten von Bloomberg New Energy Finance (BNEF) gehen sogar noch einen Schritt weiter: Laut jüngsten Berechnungen der Experten ist grüner Wasserstoff in Teilen Europas, dem Mittleren Osten und Afrika schon jetzt günstiger als fossiler Wasserstoff aus Erdgas. Für ein Kilogramm grauen Wasserstoff zahlt man in diesen Regionen so laut BNEF aktuell 6,71 US-Dollar, verglichen mit 4,84 bis 6,68 Dollar das Kilogramm für grünen Wasserstoff. Sieht man uebeigens auch an den Tankstellen mit Wasserstoff. Strom, Gas und Oel teurer, H2 leicht billiger geworden. Zitat „Es tut sich gerade wirklich etwas. Teurer ist grüner Wasserstoff gerade nur noch in Deutschland“, so Sterner. Im Gegensatz zu anderen Ländern besteht die Bundesregierung für Elektrolyseprojekte in Deutschland auf dem Prinzip der Zusätzlichkeit. Das bedeutet, dass grüner Wasserstoff nur aus Wind- und Solarparks gewonnen werden darf, die extra dafür zusätzlich gebaut werden, was sich auf die Kosten für grünen Wasserstoff auswirkt. „Und hier hängt es wieder an den oft jahrelang dauernden Genehmigungsverfahren der Kommunen“, kritisiert der studierte Ingenieur. Außer Germoney, die verlegen noch Stromkabel fuer Batterieautos Gefällt mir Teilen twittern 1x bearbeitet
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HollyWood General Name: Chris Geschlecht: Fahrzeug: Integra DC2,EJ9 Anmeldedatum: 06.10.2012 Beiträge: 4103 Wohnort: ECK	16.04.2022, 16:57 zitieren Ja ich sag dazu nix mehr,hier heiß es dann immer „deine Ansicht versteht hier keiner usw” Deswegen bin ich mit dem Thema hier auch durch,sollen sie alle ihren Batterien hinterher geiern und eine Technik feiern,die die nächsten Jahre nicht überstehen wird
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civiccasi Master Fahrzeug: Civic's + Zeherixs Anmeldedatum: 29.10.2006 Beiträge: 8604 Wohnort: Aargau	16.04.2022, 17:09 zitieren Bin hier auch durch 🙃 MODEL Y AUS GRÜNHEIDE: KUNDEN UNZUFRIEDEN MIT QUALITÄT Tesla-Käufer beschweren sich über die Verarbeitung ihrer Model Y aus Grünheide — sind die Probleme von Dauer https://www.businessinsider.de/wirtschaft/mobility/tesla-kaeufer-beschweren-sich-ueber-die-verarbeitung-ihrer-model-y-aus-gruenheide-sind-die-probleme-von-dauer-b/ Was ja zu erwarten war von diesem Drecksverein
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HollyWood General Name: Chris Geschlecht: Fahrzeug: Integra DC2,EJ9 Anmeldedatum: 06.10.2012 Beiträge: 4103 Wohnort: ECK	16.04.2022, 19:08 zitieren US Produkte was willst erwarten 🤣
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	17.04.2022, 10:51 zitieren Shell@Castrol Zitat Analysten von Bloomberg New Energy Finance (BNEF) gehen sogar noch einen Schritt weiter: Laut jüngsten Berechnungen der Experten ist grüner Wasserstoff in Teilen Europas, dem Mittleren Osten und Afrika schon jetzt günstiger als fossiler Wasserstoff aus Erdgas. Für ein Kilogramm grauen Wasserstoff zahlt man in diesen Regionen so laut BNEF aktuell 6,71 US-Dollar, verglichen mit 4,84 bis 6,68 Dollar das Kilogramm für grünen Wasserstoff. Sieht man uebeigens auch an den Tankstellen mit Wasserstoff. Strom, Gas und Oel teurer, H2 leicht billiger geworden. Häh? Der Wasserstoffpreis ist schon immer durch H2 Mobility deutschlandweit auf 9,50 € pro kg gedeckelt, weil er sonst teurer angeboten werden müsste und noch unattraktiver wäre. Und es ist ja nicht so, dass grüner Wasserstoff günstiger geworden ist. Der graue Wasserstoff ist nur einfach schlagartig teurer geworden. Übrigens sind nur 5% des deutschen Wasserstoff grün. Es ist noch ein weiter Weg bis 50% oder gar 100%.
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Shell@Castrol Gesperrt Anmeldedatum: 14.07.2007 Beiträge: 1619	17.04.2022, 11:18 zitieren mguttweil er sonst teurer angeboten werden müsste und noch unattraktiver wäre. Mit 1kg kommt man im Schnitt 120km, das wäre 7,5€/100km. Sehr unattraktiv? Okaaaaaaaay. mgutt Und es ist ja nicht so, dass grüner Wasserstoff günstiger geworden ist. Der graue Wasserstoff ist nur einfach schlagartig teurer geworden. Okkkkaaaaaayyyyy. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1195863/umfrage/produktionskosten-von-wasserstoff-nach-wasserstofftyp-in-deutschland/ https://www.bundestag.de/resource/blob/691748/01a954b2b2d7c70259b19662ae37a575/WD-5-029-20-pdf-data.pdf mgutt Übrigens sind nur 5% des deutschen Wasserstoff grün. Es ist noch ein weiter Weg bis 50% oder gar 100%. Ich frag nur für einen Freund, wie sieht denn den Strommix in Deutschland aus wenn man damit Batterieautos läd? https://www.umweltbundesamt.de/presse/pressemitteilungen/deutlich-weniger-erneuerbarer-strom-im-jahr-2021 1x bearbeitet
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EarL_VTEC Premium-Member Name: Pierre Geschlecht: Fahrzeug: Gisela - FL5R - Mr. Blum FK2 Tourer - Soli EH6 Del Sol Motegi Anmeldedatum: 10.10.2005 Beiträge: 23974 Wohnort: Langenzenn Meine eBay-Auktionen:	17.04.2022, 11:35 zitieren Wie bei Elektro oder Verbrenner Fahrzeuge gibt es auch beim Wasserstoff weder schwarz noch weiß hier muss man gezielt auf die Anwendung schauen. https://www.springerprofessional.de/wasserstoff/verfahrenstechnik/was-verbirgt-sich-hinter-der-h2-farbpalette-/19739370
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	17.04.2022, 13:16 zitieren Shell@CastrolMit 1kg kommt man im Schnitt 120km, das wäre 7,5€/100km. Sehr unattraktiv? Okaaaaaaaay. Ja, weil der Wasserstoff eigentlich teurer wäre. Was verstehst du nicht an "gedeckelt"? Und "Im Schnitt" ist auch Unsinn. Der Realverbrauch vom Hyundai Nexo oder Toyota Mirai ist wie auch bei Verbrennern und BEVs höher als laut WLTP. Laut diverser Tests liegen die bei 1,1 bis 1,5 kg auf 100 km. Und dass ein Mirai fast doppelt soviel kostet wie ein Hyundai Ioniq Elektro, ist wohl auch egal. ZitatIch frag nur für einen Freund, wie sieht denn den Strommix in Deutschland aus wenn man damit Batterieautos läd? Naja sind 40% nun mehr als 5% oder nicht? Und was meinst du wo der Strommix liegt, wenn du sagen wir mal 50% grünen Wasserstoff erreichen willst? Dann haben wir so viele PV-Anlagen und Windräder, dass wir vermutlich schon an der 100% Marke kratzen. Übrigens berücksichtigt der deutsche Strommix keine privaten Ladevorgänge an der heimischen PV-Anlage, da der Eigenverbrauch nicht erfasst wird.
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Shell@Castrol Gesperrt Anmeldedatum: 14.07.2007 Beiträge: 1619	17.04.2022, 14:11 zitieren mgutt Ja, weil der Wasserstoff eigentlich teurer wäre. Was verstehst du nicht an "gedeckelt"? Deine Aussage war aber das Wasserstoff nicht günstiger wird, und das ist schlicht falsch und unrichtig. Deine Deckelung juckt mich nicht, bin ich bewusst nicht drauf eingegangen, denn du bist jemand der mit Umweltbonus, Steuerbefreitung usw. rechnet und bei anderen sagst "ja aber das ist ja nur gedeckelt" . Merkst du hoffentlich selber ne? mgutt Und dass ein Mirai fast doppelt soviel kostet wie ein Hyundai Ioniq Elektro, ist wohl auch egal. Und das ein Dacia Sandero 3mal weniger als ein Ioniq kostet ist wohl auch egal? Was soll ich mit so einer Aussage? Ist es jetzt fakt das Wasserstoffautos immer 75.000€ kosten müssen oder wird sich das GENAUSO wie bei Batterieautos irgendwann weiter unten einpendeln. Merkst du hoffentlich nun auch selber oder? mgutt Naja sind 40% nun mehr als 5% oder nicht? Naja, wie lang möchte man denn nun jetzt H2 Fördern und wie lang Fördert man schon EE? Merkst du hoffentlich jetzt auch noch selbst. 1x bearbeitet
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	18.04.2022, 06:36 zitieren Shell@Castrol mgutt Ja, weil der Wasserstoff eigentlich teurer wäre. Was verstehst du nicht an "gedeckelt"? Deine Aussage war aber das Wasserstoff nicht günstiger wird, und das ist schlicht falsch und unrichtig. . Ich sagte, dass grüner Wasserstoff nach wie vor zu teuer und unattraktiv ist und dass er nicht günstiger als grauer geworden ist, weil er im Preis gefallen ist, sondern grauer Wasserstoff massiv teurer geworden ist. Einfach mal die eigenen Quellen lesen. Steht doch schließlich auch so im Artikel vom Handelsblatt. Und wenn Wasserstoff im Jahr 2030 laut der Prognose 12 € pro kg Produktionskosten verursacht, wie teuer ist der dann wohl an der Tankstelle und wie lange soll Minus gemacht werden, bis das rentabel ist?
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maxrev.de Gast	11.07.2025, 05:27 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Elektroautos vor 100 Jahren: Nichts hat sich getan" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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