» Elektroautos vor 100 Jahren: Nichts hat sich getan

Mr Lapla · 08.09.2021, 07:48

HollyWoodDa hat das Finanzamt aber auch noch ein Wörtchen mitzureden,hier in germany.
Da halten die auch die Hände auf wenn du deinen Strom verkaufst

nicht bei kleinen Anlagen. Da gabs ne Änderung.

civiccasi · 08.09.2021, 08:39

Jetzt rechne die deutschen Strompreise, dazu noch 2 bev pro Familie mit 20.000km pro Jahr und 24kw/h pro 100km dazu.

Dann die Entsorgung die geschätzt für nicht 200 Euro sein wird...

Deine Maxon Firma wird es nach 25 Jahren gewiss auch nicht mehr geben geschweige denn Garantieanspruch

mgutt · 08.09.2021, 09:42

civiccasiJetzt rechne die deutschen Strompreise, dazu noch 2 bev pro Familie mit 20.000km pro Jahr und 24kw/h pro 100km dazu.

Wenn ich mit deutschen Strompreisen rechne, dann lohnt sich die PV Anlage umso mehr. Deswegen habe ich doch mit AT Preisen gerechnet, um die hohe EEG Umlage beispielhaft rauszulassen. Bei deutschen Preisen sparst du doch durch den Eigenverbrauch logischerweise viel mehr Geld pro kWh und die Anlage amortisiert sich entsprechend schneller.

ZitatDann die Entsorgung die geschätzt für nicht 200 Euro sein wird...

Ich habe gerade noch mal recherchiert. Der Hersteller muss die Module im Zuge des ElektroG sogar kostenlos zurücknehmen. Die meisten gehen aber davon aus, dass man eher Geld beim Verkauf erwirtschaftet.

ZitatDeine Maxon Firma wird es nach 25 Jahren gewiss auch nicht mehr geben geschweige denn Garantieanspruch

Gibt es seit 1985 und gehört mittlerweile zum großen Teil dem französischen Mineralölkonzern Total:
https://en.wikipedia.org/wiki/SunPower

SPY#-2194 · 08.09.2021, 10:35

stussy
HollyWoodDa hat das Finanzamt aber auch noch ein Wörtchen mitzureden,hier in germany.
Da halten die auch die Hände auf wenn du deinen Strom verkaufst

Das ist das nächste Problem. Du bekommst 7cent und sollst dann noch Steuern zahlen

Wie Mgutt richtig zeigt, als Erstes bekommst du keine 7 Cent, sondern gibst keine 30 Cent/kWh aus.

Die Anlage nach Möglichkeit immer erst mal so auslegen, dass der Eigenverbrauch optimiert wird.

Die Einspeisung ist bei der ROI-Rechnung fast vernachlässigbar.

Und teuer waren die Anlagen vor 15 Jahren.

Heutzutage bekommst du 10kWp inklusive Speicher für 15.000€.
Als Vergleich, unsere Anlage (9.9kWp) hat 2006 mehr als 3.000€ pro kWp gekostet.
Und sie ist seit ein paar Jahren bereits amortisiert und wirft dadurch mittlerweile Gewinn ab.

Und Vorsicht vor Infos (wohl eher Meinungen) von Leuten, die zu dem Thema (und anderen!?) scheinbar ausschließlich die Apothekenumschau lesen.

Die Anlage läuft seit nun 14 Jahren und braucht bis auf eine Reinigung alle 24 Monate keinerlei Wartung.
Zur “Entsorgung” hat Marc ja auch was he schrieben. Aber auch für alte PV-Module gibt es einen second life Markt. Ich I Dach mal flott bei Kleinanzeigen suchen, dann sieht man, wohin die älteren Module “verschwinden”.
Nur weil eine Anlage knapp unter 90% Wirkungsgrad sinkt, wird die nicht gleich in einen alten Salzstollen gekippt.
Passiert mit alten Akkus ja auch nicht.

Fakt ist, nachhaltiger und kostengünstiger als mit PV kannst du keinen Strom herstellen.

mgutt · 08.09.2021, 10:38

civiccasiDie Zahl der öffentlichen Ladestationen in Deutschland wächst stetig, aber immer noch zu langsam. Kaum zu glauben, aber wahr: In Japan hat man mit einem gegenteiligen Problem zu kämpfen – es gibt zu viele Ladesäulen für zu wenige Elektroautos

In Japan gibt Toyota den Ton an. Ich empfehle dazu den Artikel der NYTimes zu lesen:
https://www.google.com/search?q=Why+Japan+Is+Holding+Back+as+the+World+Rushes+Toward

Bisher sah man Hybrid als einzige Option. Seitdem Toyota aber laut eigenen Aussagen große Fortschritte bei der SSB gemacht hat, ändert sich das. Sie wollen ja bis 2025 immerhin 15 BEVs rausbringen. Das machen die ja nicht ohne Grund. Bisher war bei Toyota aber tatsächlich ausschließlich Hybrid ein Thema und bei so vielen Arbeitsplätzen haben die natürlich einen großen Einfluss auf die Regierung.

Ich denke die Regierung wartet jetzt genau auf diese Modelle und dann machen die überhaupt erst ein Förderungsprogramm auf. Man will ja schließlich nicht nur Tesla das Geld zuschieben. Die verkaufen übrigens in Japan blendend und die brauchen auch nicht das staatlich finanzierte Ladenetz.

SPY#-2194 · 08.09.2021, 10:50

mgutt

Meiner Ansicht nach ist Li-Ion nur eine Übergangslösung. Bis dahin muss eben wie gehabt gelöscht und danach lange gekühlt werden.

Und wie gesagt gibt es bereits jetzt Alternativen dazu. Lithium-Eisenphosphat (LFP) und Sodium-Ionen Batterien (NIB) gehen nicht durch wie Li-Ionen. In LFP kannst du einen Nagel reinschlagen, weshalb viele Hausbatterie-Hersteller ausschließlich LFP verbauen.

Das Model 3 wird in China zB mit LFP ausgeliefert. Ab 2025 will VW und Mercedes auch Modelle mit LFP rausbringen. Bisher hatten LFP eine zu kleine Energiedichte. Das hat sich ja erst in den letzten Jahren etwas verbessert (trotzdem nicht auf Li-Ionen Niveau).

Korrektur hierzu, das Model 3 in der Standard Version wird in China mit LFP produziert. Und dementsprechend nicht nur in China so verkauft, sondern in allen Märkten die nicht mit Made in USA beliefert werden (somit quasi alles außerhalb des Amerikanischen Kontinents).

Edit:

Toyota kommt nun endlich in den Tritt. Die Aufholjagd dürfte aber noch deutlich teurer werden, als die ~11,5 Milliarden, die sie bis jetzt eingeplant haben:

https://ecomento.de/2021/09/08/toyota-investiert-bis-2030-rund-115-milliarden-euro-in-batterien/

Stumpf auf das staatliche diktierte FCEV Programm fokussiert und dabei die Entwicklung in der Welt verpennt.

Shell@Castrol · Gesperrt Anmeldedatum: 14.07.2007 Beiträge: 1619

SPY#-2194
Wie Mgutt richtig zeigt, als Erstes bekommst du keine 7 Cent, sondern gibst keine 30 Cent/kWh aus.

Erstmal gibst du einige Tausend DM aus bevor du irgendwas nicht ausgibst.

Sei denn die PV - Anlagen fliegen dem ein oder anderen kostenlos aufs Dach

.

Allgmein hast du als Republikflüchtling ja eh keine ahnung was in Deutschland wie funktioniert. Da hilft dir auch Wiki nicht weiter

SPY#-2194 · 08.09.2021, 11:24

civiccasiDoch wurde 2012 Subventioniert in Höhe von 100 Milliarden Yen (rund 772 Millionen Euro) und trotzdem will es keiner. 1% Der Bevölkerung fährt Bev... Hatte Seba ja schonmal erwähnt glaube! Hybride sind die Zukunft wie auch hier auf der IAA dieses Jahr angekündigt

Du bleibst bei dem Kardinalsfehler, den Anteil im Gesamtbestand zu betrachten. Ist aber logisch, nur so funktioniert deine Argumentation.

https://ecomento.de/2021/04/28/e-mobilitaet-marktrends-in-europa-china-q1-2021/

Wichtig ist der Anteil und sein Verhalten bei den Neuzulassungen.

2007: “Der Anteil an echten Smartphones beträgt weltweit 0%! Smartphones werden sich nie durchsetzen!!111einseinself!1”

civiccasi · 08.09.2021, 13:32

-X/München. Trotz des Booms bei reinen E-Autos hat der Plug-in-Hybrid eine Zukunft

https://amp.welt.de/motor/news/article233637957/Plug-in-Hybrid-mit-guter-Prognose-ZF-auf-der-IAA.html

Diese Batterieautos die sich auch spontane selbtverbrenner schimpfen, sind gewiss nur eine sinnlose Übergangslösung

Danach Pumpen wir Mrd in die Förderung von Wasserstoff

maxrev.de · Gast

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Autor	Nachricht
Mr Lapla Senior Geschlecht: Fahrzeug: Hondaaaaa's Anmeldedatum: 29.12.2008 Beiträge: 308 Wohnort: Dresden	08.09.2021, 07:48 zitieren HollyWoodDa hat das Finanzamt aber auch noch ein Wörtchen mitzureden,hier in germany. Da halten die auch die Hände auf wenn du deinen Strom verkaufst nicht bei kleinen Anlagen. Da gabs ne Änderung. Gefällt mir Teilen twittern
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civiccasi Master Fahrzeug: Civic's + Zeherixs Anmeldedatum: 29.10.2006 Beiträge: 8600 Wohnort: Aargau	08.09.2021, 08:39 zitieren Jetzt rechne die deutschen Strompreise, dazu noch 2 bev pro Familie mit 20.000km pro Jahr und 24kw/h pro 100km dazu. Dann die Entsorgung die geschätzt für nicht 200 Euro sein wird... Deine Maxon Firma wird es nach 25 Jahren gewiss auch nicht mehr geben geschweige denn Garantieanspruch 1x bearbeitet
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	08.09.2021, 09:42 zitieren civiccasiJetzt rechne die deutschen Strompreise, dazu noch 2 bev pro Familie mit 20.000km pro Jahr und 24kw/h pro 100km dazu. Wenn ich mit deutschen Strompreisen rechne, dann lohnt sich die PV Anlage umso mehr. Deswegen habe ich doch mit AT Preisen gerechnet, um die hohe EEG Umlage beispielhaft rauszulassen. Bei deutschen Preisen sparst du doch durch den Eigenverbrauch logischerweise viel mehr Geld pro kWh und die Anlage amortisiert sich entsprechend schneller. ZitatDann die Entsorgung die geschätzt für nicht 200 Euro sein wird... Ich habe gerade noch mal recherchiert. Der Hersteller muss die Module im Zuge des ElektroG sogar kostenlos zurücknehmen. Die meisten gehen aber davon aus, dass man eher Geld beim Verkauf erwirtschaftet. ZitatDeine Maxon Firma wird es nach 25 Jahren gewiss auch nicht mehr geben geschweige denn Garantieanspruch Gibt es seit 1985 und gehört mittlerweile zum großen Teil dem französischen Mineralölkonzern Total: https://en.wikipedia.org/wiki/SunPower
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SPY#-2194 General Anmeldedatum: 14.02.2007 Beiträge: 3116 Wohnort: 4324 Obermumpf	08.09.2021, 10:35 zitieren stussy HollyWoodDa hat das Finanzamt aber auch noch ein Wörtchen mitzureden,hier in germany. Da halten die auch die Hände auf wenn du deinen Strom verkaufst Das ist das nächste Problem. Du bekommst 7cent und sollst dann noch Steuern zahlen Wie Mgutt richtig zeigt, als Erstes bekommst du keine 7 Cent, sondern gibst keine 30 Cent/kWh aus. Die Anlage nach Möglichkeit immer erst mal so auslegen, dass der Eigenverbrauch optimiert wird. Die Einspeisung ist bei der ROI-Rechnung fast vernachlässigbar. Und teuer waren die Anlagen vor 15 Jahren. Heutzutage bekommst du 10kWp inklusive Speicher für 15.000€. Als Vergleich, unsere Anlage (9.9kWp) hat 2006 mehr als 3.000€ pro kWp gekostet. Und sie ist seit ein paar Jahren bereits amortisiert und wirft dadurch mittlerweile Gewinn ab. Und Vorsicht vor Infos (wohl eher Meinungen) von Leuten, die zu dem Thema (und anderen!?) scheinbar ausschließlich die Apothekenumschau lesen. Die Anlage läuft seit nun 14 Jahren und braucht bis auf eine Reinigung alle 24 Monate keinerlei Wartung. Zur “Entsorgung” hat Marc ja auch was he schrieben. Aber auch für alte PV-Module gibt es einen second life Markt. Ich I Dach mal flott bei Kleinanzeigen suchen, dann sieht man, wohin die älteren Module “verschwinden”. Nur weil eine Anlage knapp unter 90% Wirkungsgrad sinkt, wird die nicht gleich in einen alten Salzstollen gekippt. Passiert mit alten Akkus ja auch nicht. Fakt ist, nachhaltiger und kostengünstiger als mit PV kannst du keinen Strom herstellen. 1x bearbeitet
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	08.09.2021, 10:38 zitieren civiccasiDie Zahl der öffentlichen Ladestationen in Deutschland wächst stetig, aber immer noch zu langsam. Kaum zu glauben, aber wahr: In Japan hat man mit einem gegenteiligen Problem zu kämpfen – es gibt zu viele Ladesäulen für zu wenige Elektroautos In Japan gibt Toyota den Ton an. Ich empfehle dazu den Artikel der NYTimes zu lesen: https://www.google.com/search?q=Why+Japan+Is+Holding+Back+as+the+World+Rushes+Toward Bisher sah man Hybrid als einzige Option. Seitdem Toyota aber laut eigenen Aussagen große Fortschritte bei der SSB gemacht hat, ändert sich das. Sie wollen ja bis 2025 immerhin 15 BEVs rausbringen. Das machen die ja nicht ohne Grund. Bisher war bei Toyota aber tatsächlich ausschließlich Hybrid ein Thema und bei so vielen Arbeitsplätzen haben die natürlich einen großen Einfluss auf die Regierung. Ich denke die Regierung wartet jetzt genau auf diese Modelle und dann machen die überhaupt erst ein Förderungsprogramm auf. Man will ja schließlich nicht nur Tesla das Geld zuschieben. Die verkaufen übrigens in Japan blendend und die brauchen auch nicht das staatlich finanzierte Ladenetz.
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SPY#-2194 General Anmeldedatum: 14.02.2007 Beiträge: 3116 Wohnort: 4324 Obermumpf	08.09.2021, 10:50 zitieren mgutt Meiner Ansicht nach ist Li-Ion nur eine Übergangslösung. Bis dahin muss eben wie gehabt gelöscht und danach lange gekühlt werden. Und wie gesagt gibt es bereits jetzt Alternativen dazu. Lithium-Eisenphosphat (LFP) und Sodium-Ionen Batterien (NIB) gehen nicht durch wie Li-Ionen. In LFP kannst du einen Nagel reinschlagen, weshalb viele Hausbatterie-Hersteller ausschließlich LFP verbauen. Das Model 3 wird in China zB mit LFP ausgeliefert. Ab 2025 will VW und Mercedes auch Modelle mit LFP rausbringen. Bisher hatten LFP eine zu kleine Energiedichte. Das hat sich ja erst in den letzten Jahren etwas verbessert (trotzdem nicht auf Li-Ionen Niveau). Korrektur hierzu, das Model 3 in der Standard Version wird in China mit LFP produziert. Und dementsprechend nicht nur in China so verkauft, sondern in allen Märkten die nicht mit Made in USA beliefert werden (somit quasi alles außerhalb des Amerikanischen Kontinents). Edit: Toyota kommt nun endlich in den Tritt. Die Aufholjagd dürfte aber noch deutlich teurer werden, als die ~11,5 Milliarden, die sie bis jetzt eingeplant haben: https://ecomento.de/2021/09/08/toyota-investiert-bis-2030-rund-115-milliarden-euro-in-batterien/ Stumpf auf das staatliche diktierte FCEV Programm fokussiert und dabei die Entwicklung in der Welt verpennt. 1x bearbeitet
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Shell@Castrol Gesperrt Anmeldedatum: 14.07.2007 Beiträge: 1619	08.09.2021, 11:09 zitieren SPY#-2194 Wie Mgutt richtig zeigt, als Erstes bekommst du keine 7 Cent, sondern gibst keine 30 Cent/kWh aus. Erstmal gibst du einige Tausend DM aus bevor du irgendwas nicht ausgibst. Sei denn die PV - Anlagen fliegen dem ein oder anderen kostenlos aufs Dach . Allgmein hast du als Republikflüchtling ja eh keine ahnung was in Deutschland wie funktioniert. Da hilft dir auch Wiki nicht weiter 2x bearbeitet
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SPY#-2194 General Anmeldedatum: 14.02.2007 Beiträge: 3116 Wohnort: 4324 Obermumpf	08.09.2021, 11:24 zitieren civiccasiDoch wurde 2012 Subventioniert in Höhe von 100 Milliarden Yen (rund 772 Millionen Euro) und trotzdem will es keiner. 1% Der Bevölkerung fährt Bev... Hatte Seba ja schonmal erwähnt glaube! Hybride sind die Zukunft wie auch hier auf der IAA dieses Jahr angekündigt Du bleibst bei dem Kardinalsfehler, den Anteil im Gesamtbestand zu betrachten. Ist aber logisch, nur so funktioniert deine Argumentation. https://ecomento.de/2021/04/28/e-mobilitaet-marktrends-in-europa-china-q1-2021/ Wichtig ist der Anteil und sein Verhalten bei den Neuzulassungen. 2007: “Der Anteil an echten Smartphones beträgt weltweit 0%! Smartphones werden sich nie durchsetzen!!111einseinself!1”
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civiccasi Master Fahrzeug: Civic's + Zeherixs Anmeldedatum: 29.10.2006 Beiträge: 8600 Wohnort: Aargau	08.09.2021, 13:32 zitieren -X/München. Trotz des Booms bei reinen E-Autos hat der Plug-in-Hybrid eine Zukunft https://amp.welt.de/motor/news/article233637957/Plug-in-Hybrid-mit-guter-Prognose-ZF-auf-der-IAA.html Diese Batterieautos die sich auch spontane selbtverbrenner schimpfen, sind gewiss nur eine sinnlose Übergangslösung Danach Pumpen wir Mrd in die Förderung von Wasserstoff Verfasst am: 08.09.2021, 13:33 zitieren Brennstoffzellen auf dem Weg zur Massenproduktion https://www.scinexx.de/news/energie/brennstoffzellen-auf-dem-weg-zur-massenproduktion/ Von Kollege Spy Tips und Erfahrungen zu bekommen ist wie im Tesla Autonom chauffiert und unbeschadet anzukommen du bist leider 0 Maßstab, selbst in deinem Teslaforum bemerken schon einige wohin die quasselei mit dir hinführt 1x bearbeitet
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maxrev.de Gast	11.07.2025, 05:27 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Elektroautos vor 100 Jahren: Nichts hat sich getan" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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