» E10: Weitere Biosprit-Einführung vorerst gestoppt

Der_Ronny · Gesperrt Anmeldedatum: 29.11.2004 Beiträge: 19440

MysticMagican
Darauf hab ich Bezug genommen.
Ändert aber nichts an meiner Kernaussage: E10 is Grütze, egal, wie lange wir uns dir Köpfe darüber heiss reden.

genau mit solchen aussagn ist die sachlichkeit die wir bisher einigermaßen halten konnten völlig dahin.

weil

[URL="http://de.wikipedia.org/wiki/Grütze"]Grütze *klick mich*[/URL]

ist ja nun E10 nicht

MysticMagican · 09.03.2011, 23:54

^^ touché ^^
Die Kernaussage stand ja auch mehr zwischen den Zeilen ^^ Ich muss den Mist ja nich Tanken, an meiner Lieblings-Aral gibts dafür noch nich mal Schilder am Preismast.

Ich glaub ich geh ins Bett. Grüße nach Werder ^^

Der_Ronny · Gesperrt Anmeldedatum: 29.11.2004 Beiträge: 19440

Kordova@MysticMagican: Der_Ronny weiß was ich meine aber für dich:
Es geht mir nicht um Verträglichkeitslisten sondern um folgende Punkte, die laut Der_Ronny alle wissenschaftlich widerlegt werden können. Weil es schon spät ist möchte ich dich bitten künftig entweder genauer zu lesen oder eventuell mal nachzufragen was gemeint ist, bevor man jemanden als blöd bezeichnet.
Danke.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bioethanol

"energiebilanz"

ZitatDamit Bioethanol-Kraftstoff einen sinnvollen Beitrag zur Energiewirtschaft leisten kann, muss die Herstellung eine positive Energiebilanz aufweisen. Im Auftrag des Bundesverband landwirtschaftliche Rohstoffe verarbeitende Brennereien wurde eine entsprechende Untersuchung der großtechnischen Herstellung von Bioethanol durch die Universität Hohenheim erstellt. Diese Studie kam zu dem Ergebnis, dass die Bioethanolproduktion nur eine schwach positive Energiebilanz mit einem Verhältnis des Energie-Gewinns zum Energie-Eintrag von 1,32 aufweist.[24]

Blaxter · 10.03.2011, 02:32

BERRY

aber: mir sind die spritpreise egal, ich tanke sowieso immer bloß für 20€

Ha, ich machs genauso, oder für 5-15€

mgutt · 10.03.2011, 06:56

Der_Ronnymir kam gerade noch ein gedanke beim brainstorming - ich war auf der toilette .

gab es eine Freigabe der Hersteller bei der Einführung von E5?
gibt es autos die E% nicht vertragen, jedoch aber E10
welche Fahrzeuge vertragen E5 aber nicht E10

ende vom gedanken. ich lese mich jetzt mal rasch zu hygroskopie ein

nein, weil die leute es schlichtweg nicht gemerkt haben, dass das eingeführt wurde und das wurde noch begünstigt durch den wegfall von normal benzin, weil dann mit super e5 unter dem strich der gleiche energiewert rauskam wie bei benzin und damit der verbrauch so gut wie gar nicht anstieg.Jetzt mit der diskussion wurde ja erstmal überhaupt thematisert, dass ethanol auch nachteile hat und es nicht einfach nur darum geht einen schrittweisen 1:1 tausch durchzuführen je nachdem wie viel ethanol auf dem markt zu haben ist.

Zumindest dachte ich das noch bei der einführung von e5. Dass ethanol wasser bindet oder der energiewert schlechter ist, weiß ich erst seit der e10 einführung. Hätte man das so eingeführt, ohne dass diese diskussion ausgelöst worden wäre, hätte ich den mehrverbrauch auf irgendein defektes bauteil geschoben.

@ 5, 10, 15, 20 €
irgendwann reicht das nicht mal mehr zum nächsten bäcker

Nasebaer · 10.03.2011, 07:28

hat mich erlich gesagt bischen verwundert das im E10 keine 10% drin sind ..sondern nur 3-6%...Quelle SternTV gestern abend...
was soll denn das jetzt...

und wie kann dann das sein wie ich schon berichtet habe das ich bei meinem audi mehr sprit verbrauche da ich da (E10) tanke...und ich wiederhole bei gleicher fahrweise und das sagt auch der bordcomputer und tempomat ist auch drinne...vorher tankte ich superE5...

und dann höre ich sowas wie gestern bei sterntv....
andere test wiederum wo ich gesehen habe das 2 absolut identische 3er bmw´s einmal superE5 und einmal superE10 betankt wurden... und der mit E5 weiter kam als der mit E10...

und mir geht es da nicht darum ob das mein oder andere autos vertragen....aber irgendwas ist da oberfaul....für mich ein riesen hickhack wie immer

man wird vergageiert von unten nach oben...als die DM noch war, war ein rießen zenober als der sprit mal an einem tag 3 pfennig teurer wurde...
HEUTE...sagt kein mensch was...und es sind schwankungen da von bis zu 6cent am tag...

wenn ihr was für die umwelt tun wollt...kauft euch ein turbodiesel mit automatik startstoppfuktion und standheizung fürn winter...und wenn es dann soweit ist wird auch der diesel teurer sein als benzin...das wird dann auich noch kommem und kommt

Robsen · 10.03.2011, 08:57

Nasebaerhat mich erlich gesagt bischen verwundert das im E10 keine 10% drin sind ..sondern nur 3-6%...Quelle SternTV gestern abend...
was soll denn das jetzt...

und wie kann dann das sein wie ich schon berichtet habe das ich bei meinem audi mehr sprit verbrauche da ich da (E10) tanke...und ich wiederhole bei gleicher fahrweise und das sagt auch der bordcomputer und tempomat ist auch drinne...vorher tankte ich superE5...

und dann höre ich sowas wie gestern bei sterntv....
andere test wiederum wo ich gesehen habe das 2 absolut identische 3er bmw´s einmal superE5 und einmal superE10 betankt wurden... und der mit E5 weiter kam als der mit E10...

und mir geht es da nicht darum ob das mein oder andere autos vertragen....aber irgendwas ist da oberfaul....für mich ein riesen hickhack wie immer

man wird vergageiert von unten nach oben...als die DM noch war, war ein rießen zenober als der sprit mal an einem tag 3 pfennig teurer wurde...
HEUTE...sagt kein mensch was...und es sind schwankungen da von bis zu 6cent am tag...

wenn ihr was für die umwelt tun wollt...kauft euch ein turbodiesel mit automatik startstoppfuktion und standheizung fürn winter...und wenn es dann soweit ist wird auch der diesel teurer sein als benzin...das wird dann auich noch kommem und kommt

Der Grund für den Mehrverbrauch ist doch ziemlich simpel:
Obowhl E10 vielleicht nicht exakt 10% Ethanol-Anteil besitzt, so ist der Anteil doch höher als bei E5. Und da dadurch auch der Energie- bzw. Brennwert des Kraftstoffs sinkt, regelt dein Steuergerät nach, in dem es mehr Benzin in die Brennkammern leitet. So ist auch zu erklären, dass so ziemlich jedes Auto mit E5 weiter kommt als mit E10.

Und in Sachen Umweltbewusstsein und Diesel lass mich eins dazu sagen:
Den meisten ist nicht bewusst, dass man aus einer Tonne (oder Barrel) Rohöl nicht mal eben 1 Tonne Super oder Super Plus oder was weiß ich machen kann. Durch die verschiedenen Bestandteile und Produktionsmechanismen wird aus dem ursprünglichen Rohöl IMMER zu verschiedenen Anteilen Benzin UND Diesel UND Bitumen usw.
Wenn wir alles jetzt auf Diesel umstellen würden, hätten wir auch ein Problem ...

Das Problem mit E10 ist meiner Meinung nach ein Prestigproblem. Ministerien in der EU haben mal beschlossen, dass es eingeführt werden muss, ohne auf langfristige Folgen genügend zu achten.
Um Signalwirkungen Richtung USA und China geben zu können (man nehme bspw. das mittlerweile 30 jahre alte Kioto-Protokoll) muss die EU natürlich Vorreiter sein. Aufgrund der abgeholzten Tropenwälder, die NATÜRLICH NICHT in der EU liegen, fällt der s.g. "carbon foodprint" auch gut aus. Schließlich wird der umweltschädlichste Prozess bei der E10-Herstellung nicht in Europa vollzogen.

Letzten Endes stellt sich die Frage, warum uns ein minderwertiges Produkt quasi auferzwungen wird (siehe Bestandssicherung bis 2013) ohne "Fall-back"-Situationen in der Schublade zu haben oder equivalente Treibstoffe anzubieten.
Nach den normalen Markgesetzen a la Keyne regelt der Markt solche Probleme von selbst ... in dem er sie aussondert und sie so verschwinden.
Allerdings kannte der gute Mann nicht "staatliche Subventionen" und Zwangspolitik.

Das E10-Konzept wirkt, mal die Qualität des Sprits aussen vor, als Gesamtbild wenig durchdacht, schlecht kommuniziert und eher zurückhaltend geplant. eine rechtsverbindliche Zusage der Automobilhersteller hätte der Startschuss sein müssen, bevor auch nur der erste Tropfen E10 produziert wäre.

Gruß,
Robsen

mgutt · 10.03.2011, 09:30

ZitatDas Problem mit E10 ist meiner Meinung nach ein Prestigproblem. Ministerien in der EU haben mal beschlossen, dass es eingeführt werden muss, ohne auf langfristige Folgen genügend zu achten.

So viel ich weiß ist das falsch. Meiner Info nach ist es eine reine Entscheidung des deutschen Staates ob er E10 zur Reduktion der Emission einsetzt oder Niedrigemissionsfahrzeuge fördert oder oder oder.

EDIT: Ok es gibt wohl doch eine Vorgabe der EH, dass es wohl bezogen auf den Kraftstoff sein soll:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ethanol-Kraftstoff#Umsetzung_der_Richtlinie_E10

ZitatDie Richtlinie 2009/30/EG des Europäischen Parlaments forderte von allen Mitgliedstaaten bis 2020, dass sich die Lebenszyklus-Treibhausgas-Emissionen bei Kraftstoffen um bis zu 10 % verringern sollten. Deutschland wählte den Weg, Ottokraftstoff mit maximal zehn Volumenprozent Kraftstoffethanol (Bioethanol) unter dem Branchenkürzel E10 (von Ethanol 10 %) auf den Markt zu bringen

Tja da hat wohl bei der EU wohl jemand nicht nachgedacht wie ich finde. Es direkt auf den Kraftstoff zu beziehen ist schlichtweg dumm, wenn man nicht weiß wie man den Kraftstoff 1:1 ersetzen kann. Und sich das Ethanol in Zukunft als Ländern zu importieren, die auf Emissionen sch***en ist ja auch nicht gerade eine Lösung. Das ist ja wie mit der Atomenergie und dem Uranabbau :wall:

EarL_VTEC · 10.03.2011, 10:01

schon wieder 6 neue seiten ^^ o.O

gestern v-power racing 1,74 absoluter record preis für das zeug möcht wissen wer den scheis tankt....

Der_Ronny · Gesperrt Anmeldedatum: 29.11.2004 Beiträge: 19440

EG_XXXschon wieder 6 neue seiten ^^ o.O

gestern v-power racing 1,74 absoluter record preis für das zeug möcht wissen wer den scheis tankt....

nen kumpel von mir mit seinem A4

er kommt damit weiter als mit super+ und mit super

maxrev.de · Gast

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Autor	Nachricht
Der_Ronny Gesperrt Anmeldedatum: 29.11.2004 Beiträge: 19440	09.03.2011, 23:53 zitieren MysticMagican Darauf hab ich Bezug genommen. Ändert aber nichts an meiner Kernaussage: E10 is Grütze, egal, wie lange wir uns dir Köpfe darüber heiss reden. genau mit solchen aussagn ist die sachlichkeit die wir bisher einigermaßen halten konnten völlig dahin. weil [URL="http://de.wikipedia.org/wiki/Grütze"]Grütze klick mich[/URL] ist ja nun E10 nicht Gefällt mir Teilen twittern 2x bearbeitet
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MysticMagican Premium-Member Name: Marco Geschlecht: Fahrzeug: MB2 (gone), CH6 (sold), EP2 (sold), FK2 (sold), FK7 (läuft) Anmeldedatum: 01.09.2005 Beiträge: 495 Wohnort: 52.343235,14.554321	09.03.2011, 23:54 zitieren ^^ touché ^^ Die Kernaussage stand ja auch mehr zwischen den Zeilen ^^ Ich muss den Mist ja nich Tanken, an meiner Lieblings-Aral gibts dafür noch nich mal Schilder am Preismast. Ich glaub ich geh ins Bett. Grüße nach Werder ^^ 1x bearbeitet
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Der_Ronny Gesperrt Anmeldedatum: 29.11.2004 Beiträge: 19440	10.03.2011, 00:18 zitieren Kordova@MysticMagican: Der_Ronny weiß was ich meine aber für dich: Es geht mir nicht um Verträglichkeitslisten sondern um folgende Punkte, die laut Der_Ronny alle wissenschaftlich widerlegt werden können. Weil es schon spät ist möchte ich dich bitten künftig entweder genauer zu lesen oder eventuell mal nachzufragen was gemeint ist, bevor man jemanden als blöd bezeichnet. Danke. http://de.wikipedia.org/wiki/Bioethanol "energiebilanz" ZitatDamit Bioethanol-Kraftstoff einen sinnvollen Beitrag zur Energiewirtschaft leisten kann, muss die Herstellung eine positive Energiebilanz aufweisen. Im Auftrag des Bundesverband landwirtschaftliche Rohstoffe verarbeitende Brennereien wurde eine entsprechende Untersuchung der großtechnischen Herstellung von Bioethanol durch die Universität Hohenheim erstellt. Diese Studie kam zu dem Ergebnis, dass die Bioethanolproduktion nur eine schwach positive Energiebilanz mit einem Verhältnis des Energie-Gewinns zum Energie-Eintrag von 1,32 aufweist.[24]
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Blaxter Premium-Member Name: Lukas Geschlecht: Fahrzeug: EJ6 & EH6 & RD3 Anmeldedatum: 02.07.2009 Beiträge: 1496 Wohnort: Bremen	10.03.2011, 02:32 zitieren BERRY aber: mir sind die spritpreise egal, ich tanke sowieso immer bloß für 20€ Ha, ich machs genauso, oder für 5-15€
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	10.03.2011, 06:56 zitieren Der_Ronnymir kam gerade noch ein gedanke beim brainstorming - ich war auf der toilette . gab es eine Freigabe der Hersteller bei der Einführung von E5? gibt es autos die E% nicht vertragen, jedoch aber E10 welche Fahrzeuge vertragen E5 aber nicht E10 ende vom gedanken. ich lese mich jetzt mal rasch zu hygroskopie ein nein, weil die leute es schlichtweg nicht gemerkt haben, dass das eingeführt wurde und das wurde noch begünstigt durch den wegfall von normal benzin, weil dann mit super e5 unter dem strich der gleiche energiewert rauskam wie bei benzin und damit der verbrauch so gut wie gar nicht anstieg.Jetzt mit der diskussion wurde ja erstmal überhaupt thematisert, dass ethanol auch nachteile hat und es nicht einfach nur darum geht einen schrittweisen 1:1 tausch durchzuführen je nachdem wie viel ethanol auf dem markt zu haben ist. Zumindest dachte ich das noch bei der einführung von e5. Dass ethanol wasser bindet oder der energiewert schlechter ist, weiß ich erst seit der e10 einführung. Hätte man das so eingeführt, ohne dass diese diskussion ausgelöst worden wäre, hätte ich den mehrverbrauch auf irgendein defektes bauteil geschoben. @ 5, 10, 15, 20 € irgendwann reicht das nicht mal mehr zum nächsten bäcker
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Nasebaer General Name: Markus Geschlecht: Fahrzeug: Audi BMW Peugeot Anmeldedatum: 23.06.2009 Beiträge: 4826 Wohnort: Bruchsal	10.03.2011, 07:28 zitieren hat mich erlich gesagt bischen verwundert das im E10 keine 10% drin sind ..sondern nur 3-6%...Quelle SternTV gestern abend... was soll denn das jetzt... und wie kann dann das sein wie ich schon berichtet habe das ich bei meinem audi mehr sprit verbrauche da ich da (E10) tanke...und ich wiederhole bei gleicher fahrweise und das sagt auch der bordcomputer und tempomat ist auch drinne...vorher tankte ich superE5... und dann höre ich sowas wie gestern bei sterntv.... andere test wiederum wo ich gesehen habe das 2 absolut identische 3er bmw´s einmal superE5 und einmal superE10 betankt wurden... und der mit E5 weiter kam als der mit E10... und mir geht es da nicht darum ob das mein oder andere autos vertragen....aber irgendwas ist da oberfaul....für mich ein riesen hickhack wie immer man wird vergageiert von unten nach oben...als die DM noch war, war ein rießen zenober als der sprit mal an einem tag 3 pfennig teurer wurde... HEUTE...sagt kein mensch was...und es sind schwankungen da von bis zu 6cent am tag... wenn ihr was für die umwelt tun wollt...kauft euch ein turbodiesel mit automatik startstoppfuktion und standheizung fürn winter...und wenn es dann soweit ist wird auch der diesel teurer sein als benzin...das wird dann auich noch kommem und kommt 3x bearbeitet
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Robsen Elite Geschlecht: Fahrzeug: Jazz GD5 R.I.P. und Civic FK2 Anmeldedatum: 13.10.2005 Beiträge: 1076 Wohnort: Berlin / Hamburg	10.03.2011, 08:57 zitieren Nasebaerhat mich erlich gesagt bischen verwundert das im E10 keine 10% drin sind ..sondern nur 3-6%...Quelle SternTV gestern abend... was soll denn das jetzt... und wie kann dann das sein wie ich schon berichtet habe das ich bei meinem audi mehr sprit verbrauche da ich da (E10) tanke...und ich wiederhole bei gleicher fahrweise und das sagt auch der bordcomputer und tempomat ist auch drinne...vorher tankte ich superE5... und dann höre ich sowas wie gestern bei sterntv.... andere test wiederum wo ich gesehen habe das 2 absolut identische 3er bmw´s einmal superE5 und einmal superE10 betankt wurden... und der mit E5 weiter kam als der mit E10... und mir geht es da nicht darum ob das mein oder andere autos vertragen....aber irgendwas ist da oberfaul....für mich ein riesen hickhack wie immer man wird vergageiert von unten nach oben...als die DM noch war, war ein rießen zenober als der sprit mal an einem tag 3 pfennig teurer wurde... HEUTE...sagt kein mensch was...und es sind schwankungen da von bis zu 6cent am tag... wenn ihr was für die umwelt tun wollt...kauft euch ein turbodiesel mit automatik startstoppfuktion und standheizung fürn winter...und wenn es dann soweit ist wird auch der diesel teurer sein als benzin...das wird dann auich noch kommem und kommt Der Grund für den Mehrverbrauch ist doch ziemlich simpel: Obowhl E10 vielleicht nicht exakt 10% Ethanol-Anteil besitzt, so ist der Anteil doch höher als bei E5. Und da dadurch auch der Energie- bzw. Brennwert des Kraftstoffs sinkt, regelt dein Steuergerät nach, in dem es mehr Benzin in die Brennkammern leitet. So ist auch zu erklären, dass so ziemlich jedes Auto mit E5 weiter kommt als mit E10. Und in Sachen Umweltbewusstsein und Diesel lass mich eins dazu sagen: Den meisten ist nicht bewusst, dass man aus einer Tonne (oder Barrel) Rohöl nicht mal eben 1 Tonne Super oder Super Plus oder was weiß ich machen kann. Durch die verschiedenen Bestandteile und Produktionsmechanismen wird aus dem ursprünglichen Rohöl IMMER zu verschiedenen Anteilen Benzin UND Diesel UND Bitumen usw. Wenn wir alles jetzt auf Diesel umstellen würden, hätten wir auch ein Problem ... Das Problem mit E10 ist meiner Meinung nach ein Prestigproblem. Ministerien in der EU haben mal beschlossen, dass es eingeführt werden muss, ohne auf langfristige Folgen genügend zu achten. Um Signalwirkungen Richtung USA und China geben zu können (man nehme bspw. das mittlerweile 30 jahre alte Kioto-Protokoll) muss die EU natürlich Vorreiter sein. Aufgrund der abgeholzten Tropenwälder, die NATÜRLICH NICHT in der EU liegen, fällt der s.g. "carbon foodprint" auch gut aus. Schließlich wird der umweltschädlichste Prozess bei der E10-Herstellung nicht in Europa vollzogen. Letzten Endes stellt sich die Frage, warum uns ein minderwertiges Produkt quasi auferzwungen wird (siehe Bestandssicherung bis 2013) ohne "Fall-back"-Situationen in der Schublade zu haben oder equivalente Treibstoffe anzubieten. Nach den normalen Markgesetzen a la Keyne regelt der Markt solche Probleme von selbst ... in dem er sie aussondert und sie so verschwinden. Allerdings kannte der gute Mann nicht "staatliche Subventionen" und Zwangspolitik. Das E10-Konzept wirkt, mal die Qualität des Sprits aussen vor, als Gesamtbild wenig durchdacht, schlecht kommuniziert und eher zurückhaltend geplant. eine rechtsverbindliche Zusage der Automobilhersteller hätte der Startschuss sein müssen, bevor auch nur der erste Tropfen E10 produziert wäre. Gruß, Robsen
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	10.03.2011, 09:30 zitieren ZitatDas Problem mit E10 ist meiner Meinung nach ein Prestigproblem. Ministerien in der EU haben mal beschlossen, dass es eingeführt werden muss, ohne auf langfristige Folgen genügend zu achten. So viel ich weiß ist das falsch. Meiner Info nach ist es eine reine Entscheidung des deutschen Staates ob er E10 zur Reduktion der Emission einsetzt oder Niedrigemissionsfahrzeuge fördert oder oder oder. EDIT: Ok es gibt wohl doch eine Vorgabe der EH, dass es wohl bezogen auf den Kraftstoff sein soll: http://de.wikipedia.org/wiki/Ethanol-Kraftstoff#Umsetzung_der_Richtlinie_E10 ZitatDie Richtlinie 2009/30/EG des Europäischen Parlaments forderte von allen Mitgliedstaaten bis 2020, dass sich die Lebenszyklus-Treibhausgas-Emissionen bei Kraftstoffen um bis zu 10 % verringern sollten. Deutschland wählte den Weg, Ottokraftstoff mit maximal zehn Volumenprozent Kraftstoffethanol (Bioethanol) unter dem Branchenkürzel E10 (von Ethanol 10 %) auf den Markt zu bringen Tja da hat wohl bei der EU wohl jemand nicht nachgedacht wie ich finde. Es direkt auf den Kraftstoff zu beziehen ist schlichtweg dumm, wenn man nicht weiß wie man den Kraftstoff 1:1 ersetzen kann. Und sich das Ethanol in Zukunft als Ländern zu importieren, die auf Emissionen sch***en ist ja auch nicht gerade eine Lösung. Das ist ja wie mit der Atomenergie und dem Uranabbau
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EarL_VTEC Premium-Member Name: Pierre Geschlecht: Fahrzeug: Gisela - FL5R - Mr. Blum FK2 Tourer - Soli EH6 Del Sol Motegi Anmeldedatum: 10.10.2005 Beiträge: 23934 Wohnort: Langenzenn Meine eBay-Auktionen:	10.03.2011, 10:01 zitieren schon wieder 6 neue seiten ^^ o.O gestern v-power racing 1,74 absoluter record preis für das zeug möcht wissen wer den scheis tankt....
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Der_Ronny Gesperrt Anmeldedatum: 29.11.2004 Beiträge: 19440	10.03.2011, 10:03 zitieren EG_XXXschon wieder 6 neue seiten ^^ o.O gestern v-power racing 1,74 absoluter record preis für das zeug möcht wissen wer den scheis tankt.... nen kumpel von mir mit seinem A4 er kommt damit weiter als mit super+ und mit super
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maxrev.de Gast	27.04.2011, 00:05 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "E10: Weitere Biosprit-Einführung vorerst gestoppt" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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