» 6-Gang Getriebe für Jazz?

mgutt · 16.05.2010, 15:49

Ich vermute mal, dass Honda sich beim Civic für diese Übersetzung entschieden hat, weil der einfach 100 bis 150kg schwerer ist als unser Jazz. Deswegen auch 6 Gänge, weil der sonst auf der Bahn mit 5.000 Umdrehungen unterwegs wäre

Mich würde jetzt noch interessieren wie die Übersetzung von dem japanischen bzw. amerikanischen 5-Gang-Getriebe ist. Im Grunde könnte der durch seine höhere Leistung noch länger übersetzt sein.

EDIT:

USA

GE Jazz:

Zitat1st: 3.308
2nd: 1.870
3rd: 1.303
4th: 0.949
5th: 0.727
Reverse: 3.308
Final Drive: 4.62

GD Jazz:

Zitat1st: 3.462
2nd:1.870
3rd: 1.321
4th: 0.970
5th: 0.757
Reverse: 3.231
Final Drive: 4.294

Piranha · 17.05.2010, 06:50

so also ich habe angefragt für ein 6 gang getrieben, sollte ich in den nächsten 2wochen bekommen. mit knapp 300km auf der uhr.
dann schau ma mal obs passt.... mit den frontcuts weiß ich frühestens in 1 monat bescheid.

booni · 17.05.2010, 09:01

ohhhhh man..... 1 monat!!!! ICH DREH DURCH!!!

mgutt · 17.05.2010, 10:23

Ich hab jetzt das Werkstatthandbuch vom Civic ab 2006 gesichtet. Da steht folgendes unter L13A 1.4 und R18A 1.8:

ZitatSchaltgetriebe SPLM
Gang 3,462
Gang 1,870
Gang 1,235
Gang 0,949
Gang 0,810
Gang 0,727
Rückwärtsgang 3,308
Achsantriebsuntersetzung 4,750

und:

ZitatSchaltgetriebe SPHM
Gang 3,143
Gang 1,826
Gang 1,303
Gang 1,054
Gang 0,854
Gang 0,727
Rückwärtsgang 4,924
Achsantriebsuntersetzung 4,924

Welches Getriebe nun zu welchem Motor gehört, kann man nicht erkennen. Vielleicht sind sie ja wirklich untereinander austauschbar und es geht nur um mit oder ohne i-Shift. Ich recherchiere mal weiter.Dann noch das für den N22A 2.2 Diesel:

ZitatSchaltgetriebe PPG6
Gang 3,933
Gang 2,037
Gang 1,250
Gang 0,929
Gang 0,778
Gang 0,653
Rückwärtsgang 4,008
Achsantriebsuntersetzung 3,550

EDIT:
Also zwischen L13 und R18 Getriebegehäuse gibt es laut den technischen Zeichungen im Werkstatthandbuch so gut wie keine Unterschiede. Ich habe nur eine Stelle entdeckt, die unterschiedlich ist, aber die betrifft nur äußere Haltepunkte, wie mir scheint. Auch wird der Kabelbaum je nach Motor woanders befestigt. Ansonsten sieht es aber gleich aus.

Wauzi · Gesperrt Anmeldedatum: 02.02.2009 Beiträge: 625

Also mich würde es auch interresieren welches 6 Gang Getriebe ich für meinen Jazz 1,4 GE3 nehmen kann!

Jazzfan · 17.05.2010, 14:24

Hallo Marc, danke für die Mühe in Deinen Berechnungen!
In der vorletzten Tabelle (vgl. A) hast Du nur leider nicht die Achsübersetzung vom Jazz (1,294), sondern vom CR-Z erwischt. Die Unterschiede werden dadurch noch größer, es lohnt sich erst recht, wenn als "Bonus" der 6. Gang vom CR-Z verbaut wird (B), die Civic-Original-Übersetzung lohnt sich wohl gar nicht. Folgende Möglichkeiten gibt es theoretisch:

A Civic 1,4-Getriebe mit 6. Gang und Endübersetzung Jazz
B Civic 1,4-Getriebe mit 6. Gang und Endübersetzung CR-Z
C CR-Z-Getriebe original
D Civic-1,4-Getriebe mit 5. 6.Gang und Endübersetzung (3,285) vom Civic Diesel:
1 2 3 4 5 6

22,24 41,18 62,33 81,20 95,15 105,88
23,23 43,02 65,10 84,81 99,38 116,86
25,59 43,02 61,70 76,28 94,26 116,86
29,07 53,83 81,47 106,14 129,49 154,08

Für den "Neuen Jazz" (185/55R16 statt 185/55R15) muß man jeden Wert mit 1,043456 multiplizieren, dann stimmen die Tabellen auch.
Am sinnvollsten erscheint mir "B". Der CR-Z (C) ist für den Fahrspaß unten kurz übersetzt. Für den Jazz mit weniger Leistung ist es aber sicher besser, 4.-6. Gang enger beieinander zu haben.
Den 1,5-er Motor aus dem CR-Z gönnt man uns ja nicht der wäre mit dem "B"-Getriebe schon ganz in Ordnung.
"D", die Diesel-Kombination, ist ohne Tuning schon sehr gewagt, aber wer auf der Autobahn bereit ist. zu schalten, kann sparsame Langstrecken fahren. Meine Traumversion für nen Umbau.
Eins noch: Honda`s Übersetzungen sind nicht mathematisch gerundet, die brechen einfach nach 4 Stellen ab, spielt aber für uns keine Rolle.
In Zähnen ausgedrückt:
Die Achsübersetzungen: 4,750 = 76:16, 4,294 = 73:17, 4,111 = 74:18
Die Gangübersetzungen der "hohen" Gänge haben zusammen 76 Zähne:
31:45 = 0,688, 32:44 = 0,727, 35:41 = 0,853 usw.
1,864 = 43:23 (2. Gang).
Wer findet den Rest???

maxrev.de · Gast

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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	16.05.2010, 15:49 zitieren Ich vermute mal, dass Honda sich beim Civic für diese Übersetzung entschieden hat, weil der einfach 100 bis 150kg schwerer ist als unser Jazz. Deswegen auch 6 Gänge, weil der sonst auf der Bahn mit 5.000 Umdrehungen unterwegs wäre Mich würde jetzt noch interessieren wie die Übersetzung von dem japanischen bzw. amerikanischen 5-Gang-Getriebe ist. Im Grunde könnte der durch seine höhere Leistung noch länger übersetzt sein. EDIT: USA GE Jazz: Zitat1st: 3.308 2nd: 1.870 3rd: 1.303 4th: 0.949 5th: 0.727 Reverse: 3.308 Final Drive: 4.62 GD Jazz: Zitat1st: 3.462 2nd:1.870 3rd: 1.321 4th: 0.970 5th: 0.757 Reverse: 3.231 Final Drive: 4.294 Gefällt mir Teilen twittern
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Piranha Senior Geschlecht: Fahrzeug: JAZZ Anmeldedatum: 31.08.2009 Beiträge: 381 Wohnort: München	17.05.2010, 06:50 zitieren so also ich habe angefragt für ein 6 gang getrieben, sollte ich in den nächsten 2wochen bekommen. mit knapp 300km auf der uhr. dann schau ma mal obs passt.... mit den frontcuts weiß ich frühestens in 1 monat bescheid.
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booni Premium-Member Name: Paul Geschlecht: Fahrzeug: type-R FK2-2015 /// CW3 type S Anmeldedatum: 25.04.2008 Beiträge: 1895 Wohnort: GER	17.05.2010, 09:01 zitieren ohhhhh man..... 1 monat!!!! ICH DREH DURCH!!!
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	17.05.2010, 10:23 zitieren Ich hab jetzt das Werkstatthandbuch vom Civic ab 2006 gesichtet. Da steht folgendes unter L13A 1.4 und R18A 1.8: ZitatSchaltgetriebe SPLM Gang 3,462 Gang 1,870 Gang 1,235 Gang 0,949 Gang 0,810 Gang 0,727 Rückwärtsgang 3,308 Achsantriebsuntersetzung 4,750 und: ZitatSchaltgetriebe SPHM Gang 3,143 Gang 1,826 Gang 1,303 Gang 1,054 Gang 0,854 Gang 0,727 Rückwärtsgang 4,924 Achsantriebsuntersetzung 4,924 Welches Getriebe nun zu welchem Motor gehört, kann man nicht erkennen. Vielleicht sind sie ja wirklich untereinander austauschbar und es geht nur um mit oder ohne i-Shift. Ich recherchiere mal weiter.Dann noch das für den N22A 2.2 Diesel: ZitatSchaltgetriebe PPG6 Gang 3,933 Gang 2,037 Gang 1,250 Gang 0,929 Gang 0,778 Gang 0,653 Rückwärtsgang 4,008 Achsantriebsuntersetzung 3,550 EDIT: Also zwischen L13 und R18 Getriebegehäuse gibt es laut den technischen Zeichungen im Werkstatthandbuch so gut wie keine Unterschiede. Ich habe nur eine Stelle entdeckt, die unterschiedlich ist, aber die betrifft nur äußere Haltepunkte, wie mir scheint. Auch wird der Kabelbaum je nach Motor woanders befestigt. Ansonsten sieht es aber gleich aus. L13A explosionszeichnung-getriebe-l13a.png - [Bild vergrößern] R18A explosionszeichnung-getriebe-r18a.png - [Bild vergrößern] 1x bearbeitet Verfasst am: 17.05.2010, 11:21 zitieren Anders sieht es schon beim N22A Getriebe aus N22A explosionszeichnung-getriebe-n22a.png - [Bild vergrößern] Verfasst am: 17.05.2010, 11:27 zitieren Und hier noch mal die Zeichung vom L13A Getriebe aus unserem Jazz Vergleicht man alle Gehäuse sehr genau, stellt man fest, dass alle irgendwo unterschiedlich sind. L13A Jazz explosionszeichnung-getriebe-l13a-jazz.png - [Bild vergrößern] Verfasst am: 17.05.2010, 11:59 zitieren Soweit mein unverbindliches Fazit: SPLM 6-Gang-Schaltgetriebe L13A SPKM 6-Gang-Schaltgetriebe L13A i-Shift SPHM 6-Gang-Schaltgetriebe R18A Weils aber so lustig ist, schmeiß ich noch das "PHE4" und das "PJD4" von hier dazu: http://www.civinfo.com/wiki/index.php?title=Technical_Specifications Angeblich sind die auch im europäischen Civic verbaut ^^
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Wauzi Gesperrt Anmeldedatum: 02.02.2009 Beiträge: 625	17.05.2010, 14:01 zitieren Also mich würde es auch interresieren welches 6 Gang Getriebe ich für meinen Jazz 1,4 GE3 nehmen kann!
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Jazzfan Trainee Name: Günther Geschlecht: Fahrzeug: GE6 Comf-Sport-Paket, davor GD1 CVT Anmeldedatum: 17.03.2010 Beiträge: 36 Wohnort: Kreis Ludwigsburg	17.05.2010, 14:24 zitieren Hallo Marc, danke für die Mühe in Deinen Berechnungen! In der vorletzten Tabelle (vgl. A) hast Du nur leider nicht die Achsübersetzung vom Jazz (1,294), sondern vom CR-Z erwischt. Die Unterschiede werden dadurch noch größer, es lohnt sich erst recht, wenn als "Bonus" der 6. Gang vom CR-Z verbaut wird (B), die Civic-Original-Übersetzung lohnt sich wohl gar nicht. Folgende Möglichkeiten gibt es theoretisch: A Civic 1,4-Getriebe mit 6. Gang und Endübersetzung Jazz B Civic 1,4-Getriebe mit 6. Gang und Endübersetzung CR-Z C CR-Z-Getriebe original D Civic-1,4-Getriebe mit 5. 6.Gang und Endübersetzung (3,285) vom Civic Diesel: 1 2 3 4 5 6 22,24 41,18 62,33 81,20 95,15 105,88 23,23 43,02 65,10 84,81 99,38 116,86 25,59 43,02 61,70 76,28 94,26 116,86 29,07 53,83 81,47 106,14 129,49 154,08 Für den "Neuen Jazz" (185/55R16 statt 185/55R15) muß man jeden Wert mit 1,043456 multiplizieren, dann stimmen die Tabellen auch. Am sinnvollsten erscheint mir "B". Der CR-Z (C) ist für den Fahrspaß unten kurz übersetzt. Für den Jazz mit weniger Leistung ist es aber sicher besser, 4.-6. Gang enger beieinander zu haben. Den 1,5-er Motor aus dem CR-Z gönnt man uns ja nicht der wäre mit dem "B"-Getriebe schon ganz in Ordnung. "D", die Diesel-Kombination, ist ohne Tuning schon sehr gewagt, aber wer auf der Autobahn bereit ist. zu schalten, kann sparsame Langstrecken fahren. Meine Traumversion für nen Umbau. Eins noch: Honda`s Übersetzungen sind nicht mathematisch gerundet, die brechen einfach nach 4 Stellen ab, spielt aber für uns keine Rolle. In Zähnen ausgedrückt: Die Achsübersetzungen: 4,750 = 76:16, 4,294 = 73:17, 4,111 = 74:18 Die Gangübersetzungen der "hohen" Gänge haben zusammen 76 Zähne: 31:45 = 0,688, 32:44 = 0,727, 35:41 = 0,853 usw. 1,864 = 43:23 (2. Gang). Wer findet den Rest??? Verfasst am: 17.05.2010, 15:28 zitieren Noch mal allgemein, ganz weg von "Übersetzungstabellen", (die mir viel Spaß machen): Das Problem ist viel universeller. Vor 20 Jahren gab´s wenigstens nen Verbrauchsert bei konstant 90 u 120 km/h. Im neuen Testzyklus wird ja gar nicht über 120 gefahren, und nur ganz wenig (1 Mal?) SO schnell. Die Hersteller können tricksen, mit anderen Temperaturen etc. Die Zeitschriften verreißen, wenn im 5./6. Gang kein Durchzug da ist. Die hohen Gänge werden, nicht nur bei Honda, beim größeren Motor kürzer übersetzt, um den Unterschied zum kleineren Motor deutlicher zu machen. Sparsam ist gar nicht das Thema der Hersteller. Dabei "erspart" man uns den drehmomentstärkeren 1500er, 1340 sind das Maximum. Der wäre, mit langem Getriebe, durchzugsrark, niedertourig, sparsam und nervenschonend von Flensburg nach Garmisch zu bewegen. Aber Deutschland, mit den einzig "freien" Autobahnen, interessiert ja nicht mal die deutschen Hersteller. Zudem nutzt der neue Motor in den unteren Drehzahlen nur ein Einlaßventil, es heißt, zum Spritsparen. Richtig einleuchtend klingt das nicht, steht doch überall, daß die Spritausnutzung umgekehrt proportional zum Drehmomentverlauf ist. Ich habe die Leistungs- und Drehmomentkurven der neuen 1,2- und 1,4- Motoren. Bis knapp 3000rpm ist das identisch mit den 2-Ventilern. Dann gehen die neuen (spürbar) viel besser, gut zum Überholen, nicht perfekt für ganz sparsame Fahrweise. Ich wünsch mir schon immer ein VIEL längeres Getriebe, hatte deshalb den alten Jazz mit CVT. Klar: Das läuft bei 3000 rpm 117, mit Energy Saver fast 120. Fuhr sich toll. Aber: ist 30 kg schwerer, braucht mehr Sprit, wenn es kalt ist, weil es nur langsam warm wird. Und den Übersetzungsvorteil frißt der Wirkungsgrad wieder auf. Auch wurde es mit der Zeit viel lauter, mit ein Grund, den Neuen zu kaufen. 6,9L, sehr sparsam gefahren, kamen langfristig raus. Jetzt hab´ich den 1,4 I-Shift. Das Getriebe funktioniert bei "Öko"-Fahrweise sehr gut. Zugegeben, dann schaltet es auch langsam. Bei sportlicher Fahrweise ist es unglaublich präsent, immer im richtigen Gang. Dazwischen verstehen "wir" uns nicht immer, da schalte ich dann selbst. Es hat keinen zusätzlichen Spritverbrauch, kein Reparatur-Risiko wie das CVT. Was spricht dagegen? Ampelstarts mach´ich eh nicht, Handschalten kostet auch Zeit. Spritverbrauch scheint so um 6L möglich, für die Autobahn noch immer zu kurz, zwar besser als das 5-G., aber von der langen Übersetzung träume ich wieder. Und vom 1,5er mit 89,4 Hub, möglichst aufgeladen. Aber bitte nicht WIEDER mit kurzem 3. 4. 5. Gang für die Autozeitungen unds Ego. Sondern zum Fahren.
▲	pn

maxrev.de Gast	23.06.2011, 15:11 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "6-Gang Getriebe für Jazz?" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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