» Neue Lautsprecher fallen bei höherer Lautstärke aus :(

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Newbie 

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14.02.2013, 15:37
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Hallo zusammen :) Habe heute in meinen Honda CRX del sol neue Lautsprecher vorne wie hinten verbaut. Leider ist fallen die bei höherer Lautstärke immer wieder aus. Wenn ich das Radio aus und an mache wiederholt sich das Problem :(Habe leider nicht viel Ahnung davon, hab mir gedacht dass man nur die alten gegen die neuen tauschen braucht. Kann mir jemand weiterhelfen???

Radio: Pioneer DEH 4500 BT
Vorne LS: Pioneer Ts-g 3322i
Hinten LS: Mac Audio Pro Flat 16.2[/b]


pn
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14.02.2013, 19:04
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Ich vermute dass es nicht an den Lautsprechern liegt, sondern an dem Verstärker im Radio der damit überfordert ist. Das Problem könntest du mit einem externen Verstärker lösen. Die Teile im Radio sind eher eine Notlösung und weder für hohe Lautstärken noch für guten Klang geeignet.

pn
Newbie 

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15.02.2013, 07:33
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Ok, danke schon mal für deine Antwort :)
Habe gedacht, dass bei solchen kleinen Lautsprechern um die Endstufe herum komme.
Kann mir jemand Tipps geben wo ich sie am besten in meinen Del Sol Motegi platziere und wie ich die Kabel am leichtesten verlegen kann?


pn
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15.02.2013, 11:32
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Hast du die Lautsprecher auch richtig angeschlossen? Denn es ist sehr ungewöhnlich das sie einfach ausgehen. Viel mehr ist es so, das wenn man zu laut macht, sie erst unsauber werden und dann anfangen zu kratzen.
Hat man aber hingegen die Phasen falschrum angeschlossen, kannst du bis zu einer gewissen Lautstärke normal hören und wenn man dann nur um eins lauter macht, gehen sie einfach aus bzw. hört man fast nichts mehr.
So hatte ich das mal bei meinen Eltern (2x3cm, 2x10cm und 2x16cm) und die 16cm waren für den Bass zuständig. Bei Lautstärke 22 war plötzlich der Bass komplett weg und bei 21 war er wieder voll da. Und weder waren die LS schon an ihrer Grenze, noch die Endstufe im Autoradio.
Habe dann gesehen, das die Werkstatt wohl die Kabel vertauscht haben an einem 16er. Kurzerhand richtig rum angeschlossen und schon konnte man bis auf 33 drehen, bevor es langsam grenzwertig wurde für die Lautsprecher.


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15.02.2013, 20:57
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Kabel kann man nicht vertauschen, umgepolte ls spielen trotzdem. Manche spielen umgepolt sogar besser. Zeig mal bitte ein radio, das mit 6 als nicht überfordert ist :D

pn
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16.02.2013, 11:56
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ElectricKabel kann man nicht vertauschen
Du widersprichst dir grad selbst. Natürlich kann man die Kabel vertauschen, denn genau dann ist das der Fall, wenn man halt nicht + auf +, sondern + auf minus anschließt ;)

Electric...umgepolte ls spielen trotzdem.
Es hat auch keiner behauptet das sie nicht spielen. Denn wie man bei meinem Beitrag sehen kann, haben sie ja bis zu einer bestimmten Lautstärke ebenfalls sauber gespielt. Nur wenn man halt eine gewisse Lautstärke erreicht hat, dann passiert genau das Phänomen, was der Beitragersteller angeprochen hat.
Mir wäre es damals sonst auch nicht aufgefallen das sie von der Werkstatt falsch angeschlossen wurden, wenn ich nicht mal richtig laut gemacht hätte.

ElectricZeig mal bitte ein radio, das mit 6 als nicht überfordert ist :D
Es gibt mehr als genug Autoradios, die für eine "normale" Lautstärke auch ohne Probleme mit 6 LS zurecht kommen. Meine Eltern hatten ein JVC CD Radio verbaut von 2005 und das hatte 4 Ausgänge (2 Front / 2 Rear) und dort war an den hinteren Ausgängen das 3 Wege System angeschlossen (Frequenzweichen) und vorn ein normales Composystem und dieses hat in dem Seat Ibiza (BJ 91) schon recht ordentlich bis vollkommen ausreichend geklungen, da unter anderen auch die Anordnung der LS eine wesentliche Rolle spielt und vorallem auch die Form des Autos selbst.
Denn die selbe Anlage konntest bei mir im Coupe voll vergessen, da kam kaum noch was vorn an.

Wer natürlich sein Auto zum vibrieren bringen möchte, wird um eine Endstufe nicht herumkommen, aber das sollte jedem klar sein.


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16.02.2013, 14:47
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ZitatEs hat auch keiner behauptet das sie nicht spielen. Denn wie man bei meinem Beitrag sehen kann, haben sie ja bis zu einer bestimmten Lautstärke ebenfalls sauber gespielt. Nur wenn man halt eine gewisse Lautstärke erreicht hat, dann passiert genau das Phänomen, was der Beitragersteller angeprochen hat.
Mir wäre es damals sonst auch nicht aufgefallen das sie von der Werkstatt falsch angeschlossen wurden, wenn ich nicht mal richtig laut gemacht hätte.

Also so wie von dir beschrieben gibt es dieses Phänomen nicht. Wenn der Schall der Lautsprecher sich auslöscht weil er genau 180° phasenverschoben ist dann tritt das lautstärkeunabhängig auf. Die Phase verändert sich nicht durch die Lautstärke. Somit trifft das auf diese Problematik gar nicht zu. Zudem gibt es diese Auslöschungen nur im Bassbereich derart intensiv dass sich dieses Frequenzspektrum wirklich nahezu komplett auslöschen kann. Im Mittel- und Hochtonbereich klingt es schlechter und du hast partielle Auslöschungen aber nie so dass du nichts mehr hast. Das ist nicht möglich. Zudem sind diese Auslöschungen positionsabhängig. Kennt man eher von zuhause wo im Wohnzimmer der Bass in der Ecke den doppelten Pegel hat im Vergleich zur Raummitte.

Jedes Radio ist mit 6 Lautsprechern überfordert. Auch wenn noch Schallpegel erzeugt wird hat dies mit Klang bei höherer Lautstärke einfach nichts mehr zu tun. Wer sich die Entstufensektion eines Autoradios mal angeschaut hat kann das auch nachvollziehen. Die Anschlusskabel von vielleicht 0,5mm2 für das gesamt Radio und noch andere Elektrik ermöglichen es dem Radio auch einfach nicht hier mehr rauszuholen. Mit digitalen Vertsärkern mit einem Wirkungsgrad von 90% wird es etwas mehr, die werden aber meines Wissens nicht in Radios verbaut, dort finden sich reine AB Mosfet Endstufen. Plug and Play Endstufen die man hinter das Radio steckt beispielsweise von Helix oder i-sotec sind alle digital und können damit die Ausgangsleistung von um die 13W RMS eines Serienradios auf etwa 40W RMS erhöhen was für normale Anlagen ohne SPL Anwendung auch meist völlig ausreicht. Der Einbauaufwand beläuft sich wenn es hoch kommt auf 5 Minuten, also hier evtl. eine Option.


ZitatEs hat auch keiner behauptet das sie nicht spielen.
Der Treadersteller hat klar geschrieben dass die Lautsprecher ausfallen. Also gehe ich mal davon aus dass es auch so ist. Dafür kommen meiner Meinung nach nur 2 Möglichkeiten in Frage:
  • Die Endstufe schaltet ab weil sie überfordert ist
  • die Frequenzweiche hat eine Schutzschaltung die abschaltet. Das ist jedoch so selten dass ich das nicht in Betracht ziehen würde.
Wenn bereits ein externer Verstärker verbaut ist kann es auch noch ein Masseproblem sein. Dann ist der Massepunkt nicht wirklich geeigent oder der Kabelschuh nicht richtig befestigt. Wenn dann bei höheren Lautstärken mehr Strom fließt schaltet die Endstufe in die Schutzschaltung weil der Massepunkt überlastet ist um es mal simpel auszudrücken. Das geschieht auch bei Kabelbruch oder nicht sorgsam befestigten Stromkabeln. Weil es sich aber um Lautsprecher handelt die vom Radio angesteuert werden welches wohl mit einem ganz normalen Din Stecker angeschlossen ist würde ich diese Möglichkeit als sehr gering einstufen.


pn
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16.02.2013, 20:17
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Matz CTR
ZitatEs hat auch keiner behauptet das sie nicht spielen. Denn wie man bei meinem Beitrag sehen kann, haben sie ja bis zu einer bestimmten Lautstärke ebenfalls sauber gespielt. Nur wenn man halt eine gewisse Lautstärke erreicht hat, dann passiert genau das Phänomen, was der Beitragersteller angeprochen hat.
Mir wäre es damals sonst auch nicht aufgefallen das sie von der Werkstatt falsch angeschlossen wurden, wenn ich nicht mal richtig laut gemacht hätte.

Also so wie von dir beschrieben gibt es dieses Phänomen nicht. Wenn der Schall der Lautsprecher sich auslöscht weil er genau 180° phasenverschoben ist dann tritt das lautstärkeunabhängig auf.
Bei meinen Eltern war es grundsätzlich auf Stufe 22 wo der Bass komplett ausfiel. Von was anderem war auch nicht die Rede. Daher habe ich extra dazugeschrieben, das es bei den 16ern aufgetreten ist. Somit hat es für mich schon was mit Lautstärkeabhängigkeit zu tun. Denn komischerweise ging es nach dem umpolen ja locker bis über 30 ;)

Matz CTRJedes Radio ist mit 6 Lautsprechern überfordert. Auch wenn noch Schallpegel erzeugt wird hat dies mit Klang bei höherer Lautstärke einfach nichts mehr zu tun.
Trotzdem ist es möglich damit ohne Probleme Musik zu hören. Ich hatte auch angegeben, das hier mit "normaler" Musiklautstärke gespielt wird und mehr nicht. Selbst in den neuen Autos hast du meist 6 LS und keine extra Endstufe bzw. läuft da alles über das Radio ;)

Wer mehr benötigt, kommt um eine Endstufe nicht herum, nur steht das hier nicht zur Debatte.

Matz CTRDer Treadersteller hat klar geschrieben dass die Lautsprecher ausfallen. Also gehe ich mal davon aus dass es auch so ist.
Dann bitte mal genau den Beitrag des Erstellers lesen. Hier steht folgendes:
Matz CTRLeider ist fallen die bei höherer Lautstärke immer wieder aus.

Folglich kann deine Möglichkeit nicht zutreffen, das die Endstufe defekt ist, weil sie dann gar nicht spielen würde. Und mit der Schutzschaltung stimme ich dir zu bei den Frequenzweichen, aber das habe ich selbst auch noch nie gesehen oder mal erlebt.

Matz CTRWenn bereits ein externer Verstärker verbaut ist kann es auch noch ein Masseproblem sein.
Fällt hier ebenfalls aus, da scheinbar keine Endstufe verbaut ist, denn sonst hätte er diese bestimmt angegeben.
Lediglich kann das Masseproblem dann am Radio selbst ein Problem sein, da nun mehr Leistung abgefordert wird. Daher könnte man da noch mal schauen, denn die Kabel sind auch gern mal etwas unterdimensioniert bzw. bei manchen schlecht verkabelt durch Lüsterklemmen oder dergleichen...

Die leichteste Art es rauszufinden wäre zu schauen ob alles richtig angeschlossen ist. Ich kenne das Phänomen halt nur so wie es bei meinen Eltern war und dort viel nur der Bass aus. Das war aber halt getrennt, also spielten die Mittel und Hochtöner weiter.
Leider weiß ich nicht wie es sich bei LS verhält die alles zusammen vereinen.

Daher würde ich vorschlagen:

  • Kabel alle prüfen
  • Massepunkt prüfen
  • ggf. falls möglich andere LS probieren und schauen ob das immer noch ist
Mfg


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Elite 

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16.02.2013, 20:25
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passiert der fehler immer recht schnell oder immer nach einer gewissen zeit?

wenn es das erste ist dann hast du irgendwo ein kurzschluss

wenn das zweite dann überhitz irgend ein verbraucher von dir und dann greift der überhitzungsschutz ein


pn
Grand Master 

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16.02.2013, 21:47
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@sunny: bleib halt dabei, schätze matz und ich haben schon ein paar Anlagen gebaut. Normales Radio gibt wenn es hoch kommen 17watt rms ab. Das waren nicht mal 3 Watt pro Lautsprecher. Kann ja echt nur geil klingen :D

2 ls mit einem hohen Wirkungsgrad können vielleicht am Radio hängen. Aber 6....

Lassen wir mal so stehen :)


pn
Gast 
11.04.2013, 18:46
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