»Kondensator, ist dieser gut genug?

Hifi-Matze · 13.01.2008, 11:03

Nunja, auch bei der von dir zitierten Rechnung erhöht sich der Innenwiderstand des Powercaps durch das Stromkabel schon um 50%!

Dazukommt, dass ein GUTER Powercap durchaus auch noch einen geringeren Innenwiderstand hat als der o.g. Ground Zero (unter 1 mOhm, wo der Kabelwiderstand schon 70-100% des Cap-Innenwiderstandes ausmacht).

Da sich die eigentliche Funktion eines Caps praktisch AUSSCHLIESSLICH über seine Geschwindigkeit, also einen möglichst geringen Innenwiderstand definiert, sind solche Werte eben NICHT zu vernachlässigen!

Aber angesichts dessen, dass heutzutage ein Cap (und oftmals ganze Anlagen) offensichtlich sowieso vielmehr optisches Gimmick als als elektrisches Bauteil gesehen wird, ist die Diskussion wohl sowieso hinfällig.

Viele Grüsse
Matze

P.S.: Übrigens: Man kann bemerkt den Unterschied der Kabellänge auch an der Spannungsanzeige eines Caps.
Montiert einen Cap mal in 1 m Kabelweg und schaut, wie stark die Spannung kurzfristig zusammenbricht. Die Spannung wird selbst bei kleineren Bassimpulsen schon schwanken. Freilich ist die auf dem Powercap montierte Spannungsanzeige sicherlich nicht genau und schnell genug, aber ein Indikator kann sie schon sein!
Danach montiert ihr den Cap mmal nach 20 cm Kabelweg und hört das gleiche Lied bei gleicher Lautstärke und schaut wiederum auf die Anzeige.
Die Spannungsanzeige wird DEUTLICH ruhiger reagieren und wesentlich weniger stark "einbrechen"... PROBIERTS AUS!

h0nk · 14.01.2008, 10:36

Ich habs mir auch nochmal ausgerechnet und komme auf folgende Werte...

Kabelwiderstand von nem 35mm² bei 20° liegt bei 0,002514285 bei ner Länge von 5m.
Der Widerstand eines Caps liegt meist bei 1mOhm also 0,015Ohm.

Ich würde also sagen der Kabelwiderstand ist zu vernachlässigen...

Gruß

Hifi-Matze · 14.01.2008, 11:07

[quote="h0nk"]
Kabelwiderstand von nem 35mm² bei 20° liegt bei 0,002514285 bei ner Länge von 5m.
Der Widerstand eines Caps liegt meist bei 1mOhm also 0,015Ohm.[quote]
1 mOhm sind 0,001 Ohm, dein "Vergleichswert" ist hier um Faktor 15 (!) falsch!
Zitat:

Ich würde also sagen der Kabelwiderstand ist zu vernachlässigen...

Wenn man keine Umrechungsfehler macht - NICHT!

h0nk · 14.01.2008, 14:21

hehe

wo genau befindet sich denn der Umrechnungsfehler?

Gruß

Hifi-Matze · 14.01.2008, 14:28

h0nk schrieb:

Der Widerstand eines Caps liegt meist bei 1mOhm also 0,015Ohm.

1 mOhm = 0,001 Ohm. Nicht 0,0015 und erst Recht nicht 0,015 Ohm

Der Vergleichswert deiner Kabelwiderstandsberechnung (0,002514285) ist also selbst bei 35mm² mindestens 2,5 mal so groß wie der Widerstand eines vernünftigen Kondensators!

h0nk · 14.01.2008, 14:31

Ja sorry hatte das 1,5mOhm vergessen.

Gruß

littlegreenjazz · 14.01.2008, 17:30

seht ihr, wenn man einen hybrid cap hat, braucht man über das garnicht nachdenken, weil der sowieso den zehnfachen widerstand vom Kabel hat

.
Würde aber meinen, obwohl der Widerstand schon klein sein sollte, dass sich hier nicht so gravierende unterschiede ergeben, außer man will das letzte aus der anlage rauskitzeln. Ich glaub, dass so ein Kondensator die Anlage auch unterstützt wenn er nicht ein paar mm neben der endstufe klebt. Und bezüglich Spannungsabfall: der ist ja eh normal wenn man eine normale Starterbatterie hat.

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Hifi-Matze Beiträge & PNs ignorieren Senior Name: Matze Geschlecht: Anmeldedatum: 28.12.2007 Beiträge: 316 Chats: 0 Wohnort: Griesheim bei Darmstadt	13.01.2008, 11:03 zitieren Nunja, auch bei der von dir zitierten Rechnung erhöht sich der Innenwiderstand des Powercaps durch das Stromkabel schon um 50%! Dazukommt, dass ein GUTER Powercap durchaus auch noch einen geringeren Innenwiderstand hat als der o.g. Ground Zero (unter 1 mOhm, wo der Kabelwiderstand schon 70-100% des Cap-Innenwiderstandes ausmacht). Da sich die eigentliche Funktion eines Caps praktisch AUSSCHLIESSLICH über seine Geschwindigkeit, also einen möglichst geringen Innenwiderstand definiert, sind solche Werte eben NICHT zu vernachlässigen! Aber angesichts dessen, dass heutzutage ein Cap (und oftmals ganze Anlagen) offensichtlich sowieso vielmehr optisches Gimmick als als elektrisches Bauteil gesehen wird, ist die Diskussion wohl sowieso hinfällig. Viele Grüsse Matze P.S.: Übrigens: Man kann bemerkt den Unterschied der Kabellänge auch an der Spannungsanzeige eines Caps. Montiert einen Cap mal in 1 m Kabelweg und schaut, wie stark die Spannung kurzfristig zusammenbricht. Die Spannung wird selbst bei kleineren Bassimpulsen schon schwanken. Freilich ist die auf dem Powercap montierte Spannungsanzeige sicherlich nicht genau und schnell genug, aber ein Indikator kann sie schon sein! Danach montiert ihr den Cap mmal nach 20 cm Kabelweg und hört das gleiche Lied bei gleicher Lautstärke und schaut wiederum auf die Anzeige. Die Spannungsanzeige wird DEUTLICH ruhiger reagieren und wesentlich weniger stark "einbrechen"... PROBIERTS AUS!
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h0nk Beiträge & PNs ignorieren Veteran Name: Dennis Anmeldedatum: 04.08.2005 Beiträge: 777 Chats: 5 Wohnort: (orly)OwL	14.01.2008, 10:36 zitieren Ich habs mir auch nochmal ausgerechnet und komme auf folgende Werte... Kabelwiderstand von nem 35mm² bei 20° liegt bei 0,002514285 bei ner Länge von 5m. Der Widerstand eines Caps liegt meist bei 1mOhm also 0,015Ohm. Ich würde also sagen der Kabelwiderstand ist zu vernachlässigen... Gruß
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Hifi-Matze Beiträge & PNs ignorieren Senior Name: Matze Geschlecht: Anmeldedatum: 28.12.2007 Beiträge: 316 Chats: 0 Wohnort: Griesheim bei Darmstadt	14.01.2008, 11:07 zitieren [quote="h0nk"] Kabelwiderstand von nem 35mm² bei 20° liegt bei 0,002514285 bei ner Länge von 5m. Der Widerstand eines Caps liegt meist bei 1mOhm also 0,015Ohm.[quote] 1 mOhm sind 0,001 Ohm, dein "Vergleichswert" ist hier um Faktor 15 (!) falsch! Zitat: Ich würde also sagen der Kabelwiderstand ist zu vernachlässigen... Wenn man keine Umrechungsfehler macht - NICHT!
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h0nk Beiträge & PNs ignorieren Veteran Name: Dennis Anmeldedatum: 04.08.2005 Beiträge: 777 Chats: 5 Wohnort: (orly)OwL	14.01.2008, 14:21 zitieren hehe wo genau befindet sich denn der Umrechnungsfehler? Gruß
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Hifi-Matze Beiträge & PNs ignorieren Senior Name: Matze Geschlecht: Anmeldedatum: 28.12.2007 Beiträge: 316 Chats: 0 Wohnort: Griesheim bei Darmstadt	14.01.2008, 14:28 zitieren h0nk schrieb: Der Widerstand eines Caps liegt meist bei 1mOhm also 0,015Ohm. 1 mOhm = 0,001 Ohm. Nicht 0,0015 und erst Recht nicht 0,015 Ohm Der Vergleichswert deiner Kabelwiderstandsberechnung (0,002514285) ist also selbst bei 35mm² mindestens 2,5 mal so groß wie der Widerstand eines vernünftigen Kondensators!
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h0nk Beiträge & PNs ignorieren Veteran Name: Dennis Anmeldedatum: 04.08.2005 Beiträge: 777 Chats: 5 Wohnort: (orly)OwL	14.01.2008, 14:31 zitieren Ja sorry hatte das 1,5mOhm vergessen. Gruß
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littlegreenjazz Beiträge & PNs ignorieren Elite Name: Thomas Geschlecht: Fahrzeug: Honda Jazz GD1 1.4LS , FN1 Anmeldedatum: 30.08.2007 Beiträge: 1371 Chats: 1	14.01.2008, 17:30 zitieren seht ihr, wenn man einen hybrid cap hat, braucht man über das garnicht nachdenken, weil der sowieso den zehnfachen widerstand vom Kabel hat . Würde aber meinen, obwohl der Widerstand schon klein sein sollte, dass sich hier nicht so gravierende unterschiede ergeben, außer man will das letzte aus der anlage rauskitzeln. Ich glaub, dass so ein Kondensator die Anlage auch unterstützt wenn er nicht ein paar mm neben der endstufe klebt. Und bezüglich Spannungsabfall: der ist ja eh normal wenn man eine normale Starterbatterie hat.
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maxrev.de Beiträge & PNs ignorieren Gast	14.01.2008, 17:30 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: » Anmelden Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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