» Auto gehackt - Sammelthread

mgutt · 08.08.2015, 07:40

Ein Tesla wurde gehackt und dadurch konnte die Handbremse ausgelöst werden. Auch konnte der Wagen geöffnet werden:
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Auto-gestoppt-Sicherheitsforscher-hacken-Tesla-Autos-4467306

SaschaOF · 08.08.2015, 08:32

Experten erscheint folgendes Szenario schon heute problemlos möglich:

Hacker hackt sich ins Auto
Hacker ändert unbemerkt das Navigationsziel
das Opfer folgt den Navigationshinweisen in eine einsame Gegend
dort gibt der Hacker dem Wagen den Befehl "Motor aus" und "Türen verriegeln"
dann ist man als Insasse den wartenden Gangstern ausgeliefert, der günstigste Fall ist dass man ohne Auto Schmuck und Geld nach Hause läuft.

Angeblich ist das so oder ähnlich möglich mit den voll vernetzten und total integrierten Systemen

mgutt · 08.08.2015, 10:47

Das mit dem GPS habe ich vor kurzem im TV gesehen. Mit einem GPS Störsender haben sie ein Schiff vom Kurs abgebracht. Der Störsender war an einem Laptop auf dem Schiff. Der Kurs wurde über einen langen Zeitraum verändert, so dass der Kapitän nichts gemerkt hat. Oder sagen wir mal so. Er hat es gemerkt, aber der Technik blind vertraut.

Irgendwann haben sie aus Gag als er in einem Kanal unterwegs war die Position auf das Land geändert. Dann hat er den Fehler erst gemerkt.

Das müsste das hier gewesen sein:
http://www.engr.utexas.edu/features/superyacht-gps-spoofing

Ich habe das aber in einer Doku gesehen, wo die auch den Kapitän interviewt haben. Weiß gerade nicht bei welcher Sendung.

Natürlich kann man aber auch bei einer Sicherheitslücke gleich die Berechnung der GPS Position im Gerät selbst fälschen. Das wäre genauso fatal bzw. vom Aufwand her natürlich viel einfacher.

Daemon · 08.08.2015, 11:23

Moin

Mir stellt sich da die Frage, lässt sich diese ganze Telemetrie deaktivieren? Weil für mich stellen die aktuell angebotenen Systeme ein erhebliches Sicherheitsrisiko da.
Desweiteren habe ich auch starke datenschutzrechtliche bedenken, wenn zum Beispiel der PSA Konzern mit IBM kooperiert um die Daten auszuwerten und dann weiter zu verkaufen.
Wenn die Entwicklung so weiter geht sind wir gläsern, Fortschritt alles gut und schön, aber vieles geht mir einfach zu weit.

mgutt · 08.08.2015, 11:53

Das Problem ist auch, dass man bei einem PC einfach das passende Betriebssystem installiert oder eben kein Smartphone kauft oder Internetseiten mit VPN etc. verschleiert, wenn man seine Privatsphäre schützen möchte. Aber ein Auto kann man nicht weglassen oder neu installieren. Da ist man gezwungen das zu schlucken was der Autohersteller anbietet. Ich finde das daher auch bedenklich.

Daemon · 08.08.2015, 12:33

Da es möglich ist von außen auf das Fahrzeug zuzugreifen, verstößt das doch gegen den Leitsatz der StVO, dass ich jederzeit mein Fahrzeug zum stehen bringen muss. Wie soll ich das beweisen, wenn es zu so einem Vorfall kommt??

mgutt · 08.08.2015, 12:42

Du nicht, aber wenn Du sicher bist, dass es ein Eingriff von außen war, dann wirst Du vor Gericht ziehen und ein sauteures Gutachten in Auftrag geben und hoffen, dass der Gutachter deine Aussage bestätigt.

Daemon · 08.08.2015, 12:49

Und genau da ist der Knackpunkt, es gibt genug Möglichkeiten diesen Eingriff zu verschleiern. Da kann man echt nur hoffen, dass die Hersteller zu der Erkenntnis kommen, diese Eingriffe von außen wirksam zu unterbinden. Nur glaube ich da nicht in Zeiten von Gewinnmaximierung dran, wenn schon ein billig Zündschloss ausreicht, um Insassen zu töten.

civic26 · 11.08.2015, 19:49

Das was dort mit dem eingriffin das bremssystem geschehen ist , ist bei uns nicht erlaut....eine bremse per kabel (drive by wire) ist "noch" gesetzlich verboten...

mb hatte es in ner e-klasse mal verbaut musste aber ein mechnisches notsystem verbauen

Aber btt

wen das alles stört fährt einfach ne"altes " auto und gut....was anders bleibt uns eh nicht übrig

maxrev.de · Gast

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Autor	Nachricht
mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	08.08.2015, 07:40 zitieren Ein Tesla wurde gehackt und dadurch konnte die Handbremse ausgelöst werden. Auch konnte der Wagen geöffnet werden: http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Auto-gestoppt-Sicherheitsforscher-hacken-Tesla-Autos-4467306 Gefällt mir Teilen twittern Verfasst am: 08.08.2015, 07:43 zitieren Ein Chrysler wurde per Mobilfunk gehackt: http://www.zdnet.de/88241815/nach-highway-hack-fiat-chrysler-ruft-14-millionen-fahrzeuge-zurueck/ ZitatSie kontrollierten nicht nur wesentliche Funktionen wie Klimaanlage und Bremsen, sondern konnten auch die Kraftübertragung abriegeln. Bei einem Versuch auf einem verkehrsreichen Highway verlangsamte sich das Fahrzeug immer mehr, obwohl der Fahrer Gas gab und der Motor aufdrehte. Nach der vollständigen Deaktivierung der Bremsen auf einem abgelegenen Parkplatz endete die Testfahrt schließlich in einem Graben. Der Hack an sich erfolgte per Mobilfunk mit einem etwa 15 Kilometer entfernten Notebook. 1x bearbeitet
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SaschaOF Elite Geschlecht: Fahrzeug: Legend Coupé, Honda e, Civic e:HEV Advance Anmeldedatum: 19.02.2007 Beiträge: 2089 Wohnort: OF	08.08.2015, 08:32 zitieren Experten erscheint folgendes Szenario schon heute problemlos möglich: Hacker hackt sich ins Auto Hacker ändert unbemerkt das Navigationsziel das Opfer folgt den Navigationshinweisen in eine einsame Gegend dort gibt der Hacker dem Wagen den Befehl "Motor aus" und "Türen verriegeln" dann ist man als Insasse den wartenden Gangstern ausgeliefert, der günstigste Fall ist dass man ohne Auto Schmuck und Geld nach Hause läuft. Angeblich ist das so oder ähnlich möglich mit den voll vernetzten und total integrierten Systemen
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	08.08.2015, 10:47 zitieren Das mit dem GPS habe ich vor kurzem im TV gesehen. Mit einem GPS Störsender haben sie ein Schiff vom Kurs abgebracht. Der Störsender war an einem Laptop auf dem Schiff. Der Kurs wurde über einen langen Zeitraum verändert, so dass der Kapitän nichts gemerkt hat. Oder sagen wir mal so. Er hat es gemerkt, aber der Technik blind vertraut. Irgendwann haben sie aus Gag als er in einem Kanal unterwegs war die Position auf das Land geändert. Dann hat er den Fehler erst gemerkt. Das müsste das hier gewesen sein: http://www.engr.utexas.edu/features/superyacht-gps-spoofing Ich habe das aber in einer Doku gesehen, wo die auch den Kapitän interviewt haben. Weiß gerade nicht bei welcher Sendung. Natürlich kann man aber auch bei einer Sicherheitslücke gleich die Berechnung der GPS Position im Gerät selbst fälschen. Das wäre genauso fatal bzw. vom Aufwand her natürlich viel einfacher. 3x bearbeitet
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Daemon Veteran Name: Matthias Geschlecht: Fahrzeug: Ford Mondeo MKIII 2.0 TDdi, Ford Mondeo Turnier MKIII 2.0 TDCI Anmeldedatum: 29.04.2007 Beiträge: 817 Wohnort: Seehausen(Altmark)	08.08.2015, 11:23 zitieren Moin Mir stellt sich da die Frage, lässt sich diese ganze Telemetrie deaktivieren? Weil für mich stellen die aktuell angebotenen Systeme ein erhebliches Sicherheitsrisiko da. Desweiteren habe ich auch starke datenschutzrechtliche bedenken, wenn zum Beispiel der PSA Konzern mit IBM kooperiert um die Daten auszuwerten und dann weiter zu verkaufen. Wenn die Entwicklung so weiter geht sind wir gläsern, Fortschritt alles gut und schön, aber vieles geht mir einfach zu weit.
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	08.08.2015, 11:53 zitieren Das Problem ist auch, dass man bei einem PC einfach das passende Betriebssystem installiert oder eben kein Smartphone kauft oder Internetseiten mit VPN etc. verschleiert, wenn man seine Privatsphäre schützen möchte. Aber ein Auto kann man nicht weglassen oder neu installieren. Da ist man gezwungen das zu schlucken was der Autohersteller anbietet. Ich finde das daher auch bedenklich.
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Daemon Veteran Name: Matthias Geschlecht: Fahrzeug: Ford Mondeo MKIII 2.0 TDdi, Ford Mondeo Turnier MKIII 2.0 TDCI Anmeldedatum: 29.04.2007 Beiträge: 817 Wohnort: Seehausen(Altmark)	08.08.2015, 12:33 zitieren Da es möglich ist von außen auf das Fahrzeug zuzugreifen, verstößt das doch gegen den Leitsatz der StVO, dass ich jederzeit mein Fahrzeug zum stehen bringen muss. Wie soll ich das beweisen, wenn es zu so einem Vorfall kommt??
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	08.08.2015, 12:42 zitieren Du nicht, aber wenn Du sicher bist, dass es ein Eingriff von außen war, dann wirst Du vor Gericht ziehen und ein sauteures Gutachten in Auftrag geben und hoffen, dass der Gutachter deine Aussage bestätigt.
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Daemon Veteran Name: Matthias Geschlecht: Fahrzeug: Ford Mondeo MKIII 2.0 TDdi, Ford Mondeo Turnier MKIII 2.0 TDCI Anmeldedatum: 29.04.2007 Beiträge: 817 Wohnort: Seehausen(Altmark)	08.08.2015, 12:49 zitieren Und genau da ist der Knackpunkt, es gibt genug Möglichkeiten diesen Eingriff zu verschleiern. Da kann man echt nur hoffen, dass die Hersteller zu der Erkenntnis kommen, diese Eingriffe von außen wirksam zu unterbinden. Nur glaube ich da nicht in Zeiten von Gewinnmaximierung dran, wenn schon ein billig Zündschloss ausreicht, um Insassen zu töten.
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civic26 Master Name: sascha Geschlecht: Fahrzeug: ej9facelift sold..dann cm2 pre type s rip ...jetzt cm2 fl type s Anmeldedatum: 13.02.2007 Beiträge: 8450 Wohnort: Texas	11.08.2015, 19:49 zitieren Das was dort mit dem eingriffin das bremssystem geschehen ist , ist bei uns nicht erlaut....eine bremse per kabel (drive by wire) ist "noch" gesetzlich verboten... mb hatte es in ner e-klasse mal verbaut musste aber ein mechnisches notsystem verbauen Aber btt wen das alles stört fährt einfach ne"altes " auto und gut....was anders bleibt uns eh nicht übrig
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maxrev.de Gast	12.08.2015, 14:55 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Auto gehackt - Sammelthread" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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