» Wie Zündung einstellen bei 3bis4/10 geplantem Kopf

Lightning · 16.07.2006, 13:40

Tag auch.

Kann mir jemand von den Extremschraubern vielleicht weiterhelfen?

Seit ich meinen D16Z6 (SOHC Vtec) machen hab lassen, fehlt ihm im oberen Drehzahlbereich irgend wie die Leistung.

Gemacht wurde:

-Kurbelwellen und Pleullagerschalen neu
-Übermaßolben 0,25mm
-Zylinderkopf 3-4/10 geplant
-original Honda ZK-Dichtung 0,65mm

Normal sollte die Zündung ja auch 16 vor OT stehn.
Wie verhält sich das jetzt wenn ich die Verdichtung erhöhe?

Wie wird dann die Zündung einegestellt?

Kann mir da jemand helfen?

Mfg
Lightning

Knobi · 17.07.2006, 18:14

Also, Du hast die Kolben, demnach auch das Hubvolumen, vergrößert, die Brennräume aber verkleinert.

Was folgt, ist eine recht deutlich erhöhte Verdichtung, da der Zylinder mehr ansaugt, dies aber in einen kleineren Raum über OT presst.

Die Folgen sind, zumindest theoretisch:

früher einsetzendes Drehmoment
höhere Leistung
geringerer spezifischer Verbrauch
höhere Belastung der bewegten Teile im Block
größere Hitzeentwicklung
eventl. weniger "freier" Lauf bei hohen bis sehr hohen Drehzahlen
eventl. Glühzündungen ("Klingeln", "Klopfen")

Nun sollte man ja immer ganz genau wissen, was man tut, also z.B. die Ausgangsbedingungen kennen:

Brennraumvolumen vor Bearbeitung?
Gesamtvolumen über OT vor Bearbeitung?
Werksmäßige Verdichtung?

Gesamtvolumen über OT nach Bearbeitung
berechnet: Neues Verdichtungsverhältnis (Hubvolumen plus Volumen über OT geteilt durch Volumen über OT)

Zudem solltest Du die Brennräume nach dem Planen auf jeden Fall auslitern, also mittels Plexiglasplatte mit Loch drin und Öl bzw. Wasser den genauen Inhalt bestimmen und bei allen Brennräumen auf gleiches Maß bringen (fräsen). Sonst läuft er eventl. unrund, or allem bei hohen Drehzahlen, weil die einzelnen Zylinder unterschiedlich verdichten.
Die Abweichungen dürften bei unserer feinsten Honda-Technik zwar minimal sein - aber wurde der Kopf auch wirklich 100%ig gerade (also parallel zur ursprünglichen Dichtfläche) geplant? Meistens wird hier nämlich arg geschludert.

Nun zur Verdichtung:

Verdichtungsverhältnisse bis ca. 12 : 1 bringen spürbare Leistungssteigerungen - darüber steigt nur noch die mechanische und vor allem die thermische Belastung deutlich an, bis man schließlich Diesel tanken kann.

Erhöhte Verdichtungsverhältnisse erforden im Zusammenhang mit der höheren Hitzeentwicklung und damit der Gefahr von unkontrollierten Glühzündungen immer auch höherwertigen Sprit und/oder andere Zündkerzen, wodurch man die Verbrennungstemperatur niedriger hält.

Typisch wäre z.B:
Verdichtung erhöht von 9:1 auf 11:1 -> Kerzen vom W8 auf W6, muss man aber ggf. ausprobieren bzw. nach entsprechenden Erfahrungen fragen.

Alternativ bleiben Sprit und/oder Kerzen identisch, aber der Zündzeitpunkt wird zurückverlegt - was die gewonnenen Vorteile bei Verbrauch und Leistung wieder auffrisst.

Ist also immer alles eine Sache des gewünschten Effekts und des Zusammenspiels der Einzelteile.

Nun könntest Du folgendes Problem haben: Nämlich einen Klopfsensor.

Leider bin ich immer noch nicht der "Honda-Mann" und kann Dir demnach nichts genaueres dazu sagen, es würde mich aber nicht überraschen.

Ein solcher Sensor überwacht den Motor (bzw. einen einzelnen Zylinder) hinsichtich Glühzündungen und regelt ggf. den Zündzeitpunkt zurück, bis wieder alles ruhig ist. Das vemeidet z.B. Motorschäden, wenn "Normal" getankt wurde, wo "Super Plus" gefragt ist.

Du siehst:
Vor jeder Art von Tunerei ist es immer nötig, sich sehr gut einzuarbeiten.

Grüße,
Sven

ega · 19.07.2006, 10:48

Zitat
Nun könntest Du folgendes Problem haben: Nämlich einen Klopfsensor.

Leider bin ich immer noch nicht der "Honda-Mann" und kann Dir demnach nichts genaueres dazu sagen, es würde mich aber nicht überraschen.

Also meinst du jetzt er hat das Problem, dass der Klopfsensor ihm die Leistung nimmt oder wie? Das kann nämlich nicht sein, denn die alten EG's aus Deutschland haben nämlich keinen Klopfsensor.
Ich hab meinen nach dem Umbau einfach ganz normal über den Zahnriemen die Zündung eingestellt, also auf die Markierung, denke 16 Grad vor OT ist das wohl. Nur ist mein Zündverteiler jetzt auf Anschalg nach vorne gedreht, d.h. ich kann meine Zündung garnicht mehr weiter nach vorne Stelle als sie jetzt eh schon ist. Denke das kommt bei mir durch den geplanten Kopf und die dünne ZKD.
Zieht bei mir auf jeden Fall gut durch, ab ca. 7000 rpm wird er jedoch müde liegt aber bei mir wohl noch an dem alten Krümmer.

Knobi · 19.07.2006, 12:25

Prinzipiell wollte ich das damit sagen, es stimmt ja grundsätzlich auch.

Wenn der Motor natürlich keinen Klopfsensor hat, ist das auch nicht der Grund!

Wie gesagt: Knobi & Honda = erst seit wenigen Monaten.
Bei Audi oder BMW weiß ich so was fast auswendig...

ega · 19.07.2006, 21:30

KnobiEventl. könnte auch ein verstellbares Nockenwellenrad weiterhelfen?

Klar auf jeden Fall! Bei Änderungen des Motors ist sowas immer Sinnvoll. Ich vermute aber, das es bei ihm mit der normalen ZKD und geplanten Kopf noch mit Zündung einstellen klappen müsste. Würde einfach mal auf "Früher" stellen und gucken, ob er dann besser geht.

Kerl · 21.07.2006, 06:43

Vielleicht geht er ja obenrum gar nicht schlechter, sondern eher untenrum etwas besser? Der Effekt ist nicht leicht festzustellen.

Eine Erklärung hätte ich gern noch: warum soll man mit kälteren Kerzen den Zündzeitpunkt auf früher stellen können?
Interessant ist doch, wie sie nach längeren (Vollgas-)fahrten ausehen. Dann kann man sie tauschen oder es eben lassen.

Knobi · 21.07.2006, 08:35

KerlVielleicht geht er ja obenrum gar nicht schlechter, sondern eher untenrum etwas besser? Der Effekt ist nicht leicht festzustellen.

Das wäre sogar typisch bei erhöhter Verdichtung.

KerlEine Erklärung hätte ich gern noch: warum soll man mit kälteren Kerzen den Zündzeitpunkt auf früher stellen können?
Interessant ist doch, wie sie nach längeren (Vollgas-)fahrten ausehen. Dann kann man sie tauschen oder es eben lassen.

Aaaah! Du beziehst den Fahrversuch mit ein, das ist natürlich professionell.
Klar macht man das so. Mir ging es eher um eine grundsätzliche Betrachtung; ich meinte auch eher: mit Serienkerzen könnte es ein, dass man den Zündzeitpunkt bei erhöhter Verdichtung zurücknehmen muss. Habe ich das nicht sogar so ähnlich geschrieben?
Wichtig ist natürlich das Kerzengesicht im tatsächlichen Fahrbetrieb.

Aber jetzt mal die Frage an den Profi:
Sind Kerzen mit niedrigerem Wärmewert nun "kälter" oder "heißer"?
Da findet man selbst in Fachbüchern gelegentlich verwirrende Angaben, manchmal wird dort auch eine, sagen wir mal, "W5"-Kerze als "heiß" beschrieben, weil sie ja mit höheren Betriebstemperaturen klar kommt - während eine "W8" als "kalt" bezeichnet wird (war das nicht sogar Gert Hack?).
Von der Logik her verstehe ich es natürlich auch eher andersrum...

Lightning · 22.07.2006, 08:37

@ Knobi

Also deine Beschreibungen sicht echt der Hammer :respekt:

Deine Erklärung enthält ziemlich viele Details, mit denen ich leider nicht so sehr gut auskenne.
Weil ich in Sachen Motor auch eher der Laie bin, habe ich meinen Motor von einem Honda Werkstattmeister machen lassen.
Die Qualität der Arbeit ist schon Top, aber wenn es in Sachen Tuning am Motor geht, da ist er dann auch nicht so der Mann dafür.

Ich entnehme aber deiner Beschreibung dass du mir den Zündzeitpunkt vielleicht ausrechnen kannst

,
wenn du genau Daten bekommst.

Ich bin leider Beruflich selten zu Hause und kann daher nicht von Werkstatt zu Werkstatt fahren und alle Einstellungen Durchprobieren.

Mit Deinen "Theoretischen Folgen" liegst du bis auf der größeren Hitzeentwicklung absolut richtig. Leider auch mit dem Klopfen/Klingeln im unteren Drehzalbereich.

Der Motor läuft aber bei niedriger und Hoher Drehzahl ruhig und gleichmäßig. (Was man so mit dem Gehör erkennen kann)
Der Kopf wurde von einer Metallbearbeitungsfirma gemacht die komplette Zylinderköpfe bearbeiten. Habe von dieser Firma noch keine negativen Erfahrungen sammeln können. Also sollte der Kopf schon parallel geplant sein.
Die Brennräume/Laufbuchsen wurden bei allen vier Zylindern für die 0,25er Kolben angepasst. (Gehohnt nennt sich das glaub ich :suspekt:

)

Zündkerzen verwende ich noch die Originalen von NGK die für den Motor von Honda bestimmt sind. Getankt wird nur noch 98 OKTAN statt 95.

Wenn ich dir alle Daten gebe die du brauchst, kannst du mir dann genaue Einstellungen und Teile nennen die ich für einen optimalen Betrieb brauche?

Trotzdem schon mal Danke für die vielen Infos.

Mfg
Heiko

@ Kerl

Dass er bei höheren Drezahlen nicht mehr richtig durchzieht bin ich mir ziemlich sicher. Im zweiten Gang bei knapp 80km/h denkt man der Motor bekommt zu wenig Spritt!

Kerl · 22.07.2006, 12:27

Also ich verstehe eine kalte Kerze als eine, die die Verbrennungswärme schnell an den Zylinderkopf weitergibt, also kälter beilbt.
Ne heisse Kerze bleibt dementsprechend heisser, um bei energiearmen Motoren heiss genug zu bleiben.

Ich geh mal ganz stark davon aus, so soll das gemeint sein. Klar wird heiss und kalt bei jedem Motor anders interpretiert. Da wird ne kalte Kerze schnell mal zur heissen, wos bei nem anderen Motor wieder ganz anders ausschaut.

@ Lightning: der Vtec schaltet aber ganz sicher?
Ich weiss ja net, was der bei 80 km/h für Drehzahlen hat.

maxrev.de · Gast

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Lightning Grand Master Name: Heiko Geschlecht: Fahrzeug: 95`Accord CD7@H22A2, 97`Accord CE6@C27A, 92`Civic EG8@?, 02`Jazz GD1@L13, Audi S8 4E@V10, 98`CRV RD1 Anmeldedatum: 27.10.2005 Beiträge: 17899 Wohnort: At The Hospital-Hill Meine eBay-Auktionen:	16.07.2006, 13:40 zitieren Tag auch. Kann mir jemand von den Extremschraubern vielleicht weiterhelfen? Seit ich meinen D16Z6 (SOHC Vtec) machen hab lassen, fehlt ihm im oberen Drehzahlbereich irgend wie die Leistung. Gemacht wurde: -Kurbelwellen und Pleullagerschalen neu -Übermaßolben 0,25mm -Zylinderkopf 3-4/10 geplant -original Honda ZK-Dichtung 0,65mm Normal sollte die Zündung ja auch 16 vor OT stehn. Wie verhält sich das jetzt wenn ich die Verdichtung erhöhe? Wie wird dann die Zündung einegestellt? Kann mir da jemand helfen? Mfg Lightning Gefällt mir Teilen twittern
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Knobi Elite Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1096 Wohnort: Kassel	17.07.2006, 18:14 zitieren Also, Du hast die Kolben, demnach auch das Hubvolumen, vergrößert, die Brennräume aber verkleinert. Was folgt, ist eine recht deutlich erhöhte Verdichtung, da der Zylinder mehr ansaugt, dies aber in einen kleineren Raum über OT presst. Die Folgen sind, zumindest theoretisch: früher einsetzendes Drehmoment höhere Leistung geringerer spezifischer Verbrauch höhere Belastung der bewegten Teile im Block größere Hitzeentwicklung eventl. weniger "freier" Lauf bei hohen bis sehr hohen Drehzahlen eventl. Glühzündungen ("Klingeln", "Klopfen") Nun sollte man ja immer ganz genau wissen, was man tut, also z.B. die Ausgangsbedingungen kennen: Brennraumvolumen vor Bearbeitung? Gesamtvolumen über OT vor Bearbeitung? Werksmäßige Verdichtung? Gesamtvolumen über OT nach Bearbeitung berechnet: Neues Verdichtungsverhältnis (Hubvolumen plus Volumen über OT geteilt durch Volumen über OT) Zudem solltest Du die Brennräume nach dem Planen auf jeden Fall auslitern, also mittels Plexiglasplatte mit Loch drin und Öl bzw. Wasser den genauen Inhalt bestimmen und bei allen Brennräumen auf gleiches Maß bringen (fräsen). Sonst läuft er eventl. unrund, or allem bei hohen Drehzahlen, weil die einzelnen Zylinder unterschiedlich verdichten. Die Abweichungen dürften bei unserer feinsten Honda-Technik zwar minimal sein - aber wurde der Kopf auch wirklich 100%ig gerade (also parallel zur ursprünglichen Dichtfläche) geplant? Meistens wird hier nämlich arg geschludert. Nun zur Verdichtung: Verdichtungsverhältnisse bis ca. 12 : 1 bringen spürbare Leistungssteigerungen - darüber steigt nur noch die mechanische und vor allem die thermische Belastung deutlich an, bis man schließlich Diesel tanken kann. Erhöhte Verdichtungsverhältnisse erforden im Zusammenhang mit der höheren Hitzeentwicklung und damit der Gefahr von unkontrollierten Glühzündungen immer auch höherwertigen Sprit und/oder andere Zündkerzen, wodurch man die Verbrennungstemperatur niedriger hält. Typisch wäre z.B: Verdichtung erhöht von 9:1 auf 11:1 -> Kerzen vom W8 auf W6, muss man aber ggf. ausprobieren bzw. nach entsprechenden Erfahrungen fragen. Alternativ bleiben Sprit und/oder Kerzen identisch, aber der Zündzeitpunkt wird zurückverlegt - was die gewonnenen Vorteile bei Verbrauch und Leistung wieder auffrisst. Ist also immer alles eine Sache des gewünschten Effekts und des Zusammenspiels der Einzelteile. Nun könntest Du folgendes Problem haben: Nämlich einen Klopfsensor. Leider bin ich immer noch nicht der "Honda-Mann" und kann Dir demnach nichts genaueres dazu sagen, es würde mich aber nicht überraschen. Ein solcher Sensor überwacht den Motor (bzw. einen einzelnen Zylinder) hinsichtich Glühzündungen und regelt ggf. den Zündzeitpunkt zurück, bis wieder alles ruhig ist. Das vemeidet z.B. Motorschäden, wenn "Normal" getankt wurde, wo "Super Plus" gefragt ist. Du siehst: Vor jeder Art von Tunerei ist es immer nötig, sich sehr gut einzuarbeiten. Grüße, Sven
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ega Senior Geschlecht: Fahrzeug: Civic EG8 mit Mini-me (wrecked) jetzt: Corsa OPC Anmeldedatum: 03.05.2005 Beiträge: 462 Wohnort: Göppingen	19.07.2006, 10:48 zitieren Zitat Nun könntest Du folgendes Problem haben: Nämlich einen Klopfsensor. Leider bin ich immer noch nicht der "Honda-Mann" und kann Dir demnach nichts genaueres dazu sagen, es würde mich aber nicht überraschen. Also meinst du jetzt er hat das Problem, dass der Klopfsensor ihm die Leistung nimmt oder wie? Das kann nämlich nicht sein, denn die alten EG's aus Deutschland haben nämlich keinen Klopfsensor. Ich hab meinen nach dem Umbau einfach ganz normal über den Zahnriemen die Zündung eingestellt, also auf die Markierung, denke 16 Grad vor OT ist das wohl. Nur ist mein Zündverteiler jetzt auf Anschalg nach vorne gedreht, d.h. ich kann meine Zündung garnicht mehr weiter nach vorne Stelle als sie jetzt eh schon ist. Denke das kommt bei mir durch den geplanten Kopf und die dünne ZKD. Zieht bei mir auf jeden Fall gut durch, ab ca. 7000 rpm wird er jedoch müde liegt aber bei mir wohl noch an dem alten Krümmer.
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Knobi Elite Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1096 Wohnort: Kassel	19.07.2006, 12:25 zitieren Prinzipiell wollte ich das damit sagen, es stimmt ja grundsätzlich auch. Wenn der Motor natürlich keinen Klopfsensor hat, ist das auch nicht der Grund! Wie gesagt: Knobi & Honda = erst seit wenigen Monaten. Bei Audi oder BMW weiß ich so was fast auswendig... Verfasst am: 19.07.2006, 14:57 zitieren Eventl. könnte auch ein verstellbares Nockenwellenrad weiterhelfen?
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ega Senior Geschlecht: Fahrzeug: Civic EG8 mit Mini-me (wrecked) jetzt: Corsa OPC Anmeldedatum: 03.05.2005 Beiträge: 462 Wohnort: Göppingen	19.07.2006, 21:30 zitieren KnobiEventl. könnte auch ein verstellbares Nockenwellenrad weiterhelfen? Klar auf jeden Fall! Bei Änderungen des Motors ist sowas immer Sinnvoll. Ich vermute aber, das es bei ihm mit der normalen ZKD und geplanten Kopf noch mit Zündung einstellen klappen müsste. Würde einfach mal auf "Früher" stellen und gucken, ob er dann besser geht.
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Kerl Elite Name: Daniel Geschlecht: Fahrzeug: EG3 1,5i basic Anmeldedatum: 18.01.2005 Beiträge: 1596 Wohnort: Am Rand der Scheibe	21.07.2006, 06:43 zitieren Vielleicht geht er ja obenrum gar nicht schlechter, sondern eher untenrum etwas besser? Der Effekt ist nicht leicht festzustellen. Eine Erklärung hätte ich gern noch: warum soll man mit kälteren Kerzen den Zündzeitpunkt auf früher stellen können? Interessant ist doch, wie sie nach längeren (Vollgas-)fahrten ausehen. Dann kann man sie tauschen oder es eben lassen.
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Knobi Elite Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1096 Wohnort: Kassel	21.07.2006, 08:35 zitieren KerlVielleicht geht er ja obenrum gar nicht schlechter, sondern eher untenrum etwas besser? Der Effekt ist nicht leicht festzustellen. Das wäre sogar typisch bei erhöhter Verdichtung. KerlEine Erklärung hätte ich gern noch: warum soll man mit kälteren Kerzen den Zündzeitpunkt auf früher stellen können? Interessant ist doch, wie sie nach längeren (Vollgas-)fahrten ausehen. Dann kann man sie tauschen oder es eben lassen. Aaaah! Du beziehst den Fahrversuch mit ein, das ist natürlich professionell. Klar macht man das so. Mir ging es eher um eine grundsätzliche Betrachtung; ich meinte auch eher: mit Serienkerzen könnte es ein, dass man den Zündzeitpunkt bei erhöhter Verdichtung zurücknehmen muss. Habe ich das nicht sogar so ähnlich geschrieben? Wichtig ist natürlich das Kerzengesicht im tatsächlichen Fahrbetrieb. Aber jetzt mal die Frage an den Profi: Sind Kerzen mit niedrigerem Wärmewert nun "kälter" oder "heißer"? Da findet man selbst in Fachbüchern gelegentlich verwirrende Angaben, manchmal wird dort auch eine, sagen wir mal, "W5"-Kerze als "heiß" beschrieben, weil sie ja mit höheren Betriebstemperaturen klar kommt - während eine "W8" als "kalt" bezeichnet wird (war das nicht sogar Gert Hack?). Von der Logik her verstehe ich es natürlich auch eher andersrum...
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Lightning Grand Master Name: Heiko Geschlecht: Fahrzeug: 95`Accord CD7@H22A2, 97`Accord CE6@C27A, 92`Civic EG8@?, 02`Jazz GD1@L13, Audi S8 4E@V10, 98`CRV RD1 Anmeldedatum: 27.10.2005 Beiträge: 17899 Wohnort: At The Hospital-Hill Meine eBay-Auktionen:	22.07.2006, 08:37 zitieren @ Knobi Also deine Beschreibungen sicht echt der Hammer Deine Erklärung enthält ziemlich viele Details, mit denen ich leider nicht so sehr gut auskenne. Weil ich in Sachen Motor auch eher der Laie bin, habe ich meinen Motor von einem Honda Werkstattmeister machen lassen. Die Qualität der Arbeit ist schon Top, aber wenn es in Sachen Tuning am Motor geht, da ist er dann auch nicht so der Mann dafür. Ich entnehme aber deiner Beschreibung dass du mir den Zündzeitpunkt vielleicht ausrechnen kannst , wenn du genau Daten bekommst. Ich bin leider Beruflich selten zu Hause und kann daher nicht von Werkstatt zu Werkstatt fahren und alle Einstellungen Durchprobieren. Mit Deinen "Theoretischen Folgen" liegst du bis auf der größeren Hitzeentwicklung absolut richtig. Leider auch mit dem Klopfen/Klingeln im unteren Drehzalbereich. Der Motor läuft aber bei niedriger und Hoher Drehzahl ruhig und gleichmäßig. (Was man so mit dem Gehör erkennen kann) Der Kopf wurde von einer Metallbearbeitungsfirma gemacht die komplette Zylinderköpfe bearbeiten. Habe von dieser Firma noch keine negativen Erfahrungen sammeln können. Also sollte der Kopf schon parallel geplant sein. Die Brennräume/Laufbuchsen wurden bei allen vier Zylindern für die 0,25er Kolben angepasst. (Gehohnt nennt sich das glaub ich ) Zündkerzen verwende ich noch die Originalen von NGK die für den Motor von Honda bestimmt sind. Getankt wird nur noch 98 OKTAN statt 95. Wenn ich dir alle Daten gebe die du brauchst, kannst du mir dann genaue Einstellungen und Teile nennen die ich für einen optimalen Betrieb brauche? Trotzdem schon mal Danke für die vielen Infos. Mfg Heiko @ Kerl Dass er bei höheren Drezahlen nicht mehr richtig durchzieht bin ich mir ziemlich sicher. Im zweiten Gang bei knapp 80km/h denkt man der Motor bekommt zu wenig Spritt!
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Kerl Elite Name: Daniel Geschlecht: Fahrzeug: EG3 1,5i basic Anmeldedatum: 18.01.2005 Beiträge: 1596 Wohnort: Am Rand der Scheibe	22.07.2006, 12:27 zitieren Also ich verstehe eine kalte Kerze als eine, die die Verbrennungswärme schnell an den Zylinderkopf weitergibt, also kälter beilbt. Ne heisse Kerze bleibt dementsprechend heisser, um bei energiearmen Motoren heiss genug zu bleiben. Ich geh mal ganz stark davon aus, so soll das gemeint sein. Klar wird heiss und kalt bei jedem Motor anders interpretiert. Da wird ne kalte Kerze schnell mal zur heissen, wos bei nem anderen Motor wieder ganz anders ausschaut. @ Lightning: der Vtec schaltet aber ganz sicher? Ich weiss ja net, was der bei 80 km/h für Drehzahlen hat.
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maxrev.de Gast	16.08.2006, 19:43 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Wie Zündung einstellen bei 3bis4/10 geplantem Kopf" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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