» Was ist bloß mit Honda los?

Gerred · 17.07.2016, 00:11

Ist ganz einfach zu beantworten:

Unzureichende Motorenpalette z.B. bei Jazz und Civic. Beim Jazz fehlt auf jeden Fall eine bessere Motorisierung (warum kein RS in Deutschland?), beim Civic verbaut man seit gefühlten Ewigkeiten den R18 Motor mit 140/141 PS. Allgemein gesehen fehlt beim Civic seit der EP Reihe die goldene Mitte zwischen 1.6er(EP)/1.8er (FK/FN) und Type R. Ein Motorisierung dazwischen wäre schön gewesen. HR-V nur 1 Benziner und 1 Diesel. Warum?
Unzureichender Fortschritt bei den Benzinern. 1.4er und 1.8er im Civic wurden jahrelang nicht wirklich weiterentwickelt. Downsizing wurde bei allen Modellen bislang strikt ignoriert. Stattdessen wurde weiterhin knallhart auf Saugmotoren gesetzt. Das spiegelt sich in den Verkaufszahlen wieder. Warum soll ich mir eine Honda-Drehmomentkrücke kaufen wenn ich bei VAG, Ford usw. einen effizienteren Motor bekomme ? Klar, Turbotechnik hat auch seine Schattenseiten, aber da führt jetzt kein Weg mehr dran vorbei. Mit dem nächsten Civic wird ja endlich Downsizing betrieben, bin mal gespannt...

- Design vom Civic seit FK/FN sehr gewöhnungsbedürftig. Kommt scheinbar nicht so gut an...

Honda_PowerofDreams · 17.07.2016, 06:37

Das sehe ich in etwa auch so. Die Motorenvielfalt ist nicht gerade sonderlich groß, wobei bei Hyundai z.B., deren i30 ein Verkaufsschlager zu sein scheinen, bei seinem ersten Modell auch nur den 1.4-Liter,- 1.6-Liter-Motor und einen Diesel auf den Markt brachte. Vermutlich sind hier jedoch die Preise entscheidend, da Hyundai bis auf ESP, Seiten- und Kopfairbags zusätzlich keinerlei unnötigen Sachen verbaut.

Zudem finde ich, ist der Jazz als Kleinwagen nicht gerade klein und handlich zum Einparken. Da fehlt mir von Honda etwas auf dem Niveau vom Hyundai i10 z.B., einem 3-türigen Opel Corsa/ Ford Fiesta, dem VW Up, etc.
Und mit nur 2 Motoravarianten, wie erwähnt, finde ich auch, dass da zu wenig Auswahl ist. Ein 1.0-Liter-Motor wäre z.B. eine Idee für reine Cityfahrer, mit einer entsprechenden PS-Zahl, damit man das Auto günstig durcj de Stadtverkehr bringt. Stattdessen beginnt man bei 1.2 mit 84 PS oder dergleichen.

Und ja, beim Civic fehlt mir auch die goldene Mitte, ein 1.6-er-Motor. Der Sprung von 1.4 auf 1.8 ist ganz schön sportlich, ein Mittelding wäre in jedem Fall hilfreich. Bis 2005 gab es diese Motorvariante auch noch.
Das Ufo-Design ist gewöhnungsbedürftig, aber eben auch etwas Anderes. Leider leidet dadurch die Sicht nach hinten, wobei das bei anderen neueren Modellen ähnlich ist (lese ich zumindest), aber das noch seinen Teil dazu beiträgt, dass der Civic noch schlechter einen neuen Besitzer findet.

Aber ganz allgemein habe ich das Gefühl, dass Honda auch bei älteren Modellen nicht viele auf der Straße hat.
Einen Prelude habe ich Freitag seit gefühlt 5 Jahren oder länger nicht mehr gesehen. Die EJ9, obwohl die Astras aus der Zeit auch nicht viel jünger sind und öfter auftauchen, oder den EJ9-Nachfolger, sind schon fast Exoten. Einzig die Honda Jazz, das Ufo und dann und wann einen Accord bekomme ich zu Gesicht. Ich sehe also nicht nur die neueren Modelle selten, die älteren hingegen sind schon Raritäten. Das lässt den Schluss zu, dass Honda schon in der Vergangenheit bereits keine so großen Verkaufszahlen zu Papier bringen konnte. Und wenn das über mehrere Jahre der Fall ist, während es bei der Konkurrenz wesentlich besser läuft (von Toyota z.B. habe ich den Avensis, Yaris und Corolla in Erinnerung, der von vielen gefahren wurde; aber auch Hyundai, die seit 2008 stark auf dem Vormarsch sind), erkennt man das bei Honda nicht, um da anzusetzen?

Deshalb stellt sich für mich eher die Frage: Warum sind Hyundai und Toyota z.B. so viel erfolgreicher als Honda hier in Deutschland? Machen die wirklich so viel besser?

RH.onda · 17.07.2016, 07:57

Also hier in Sachsen sehe ich schon viele Hondas, alte und neue, alles querbeet, liegt evtl. auch daran das Fugel hier so stark vertreten ist.
Hyundai hat halt super Preise, aber viel Bedingt durch EU-Importe, seh ich bei meinen Eltern, die haben ein dänischen i30....Mein Bruder fährt schon immer Hyundai seit Anfang der 90iger, S-Coupe, Accent, Getz usw., lag viel am Preis und an seinem AH, einmal dort immer dort, gab dadurch viel Rabatte.
Toyota baut halt verstärkt wissentlich Qualitativ Hochwertige Autos und mehr im Massendesign. Preislich weiß ich nicht wie die so liegen. Aber hier um Dresden sehe ich auch nicht unbedingt mehr Toyotas als Hondas...
Honda ist halt in Deutschland so ein Nieschenprodukt, in den Köpfen der Deutschen, sehe ich an meinen Eltern, ich konnte sie in all den Jahren wo ich Honda fahre nicht davon überzeugen einen Honda zu kaufen. Obwohl ich nie stehen geblieben bin oder sonst irgendwie große Reparaturen hatte. Dann kommt noch dazu das Teile teuer sind und viele denken das das ewig braucht bis mal ein Ersatzteil da ist.

Gerred · 19.07.2016, 06:08

Honda_PowerofDreams

Aber ganz allgemein habe ich das Gefühl, dass Honda auch bei älteren Modellen nicht viele auf der Straße hat.
Einen Prelude habe ich Freitag seit gefühlt 5 Jahren oder länger nicht mehr gesehen. Die EJ9, obwohl die Astras aus der Zeit auch nicht viel jünger sind und öfter auftauchen, oder den EJ9-Nachfolger, sind schon fast Exoten. Einzig die Honda Jazz, das Ufo und dann und wann einen Accord bekomme ich zu Gesicht. Ich sehe also nicht nur die neueren Modelle selten, die älteren hingegen sind schon Raritäten. Das lässt den Schluss zu, dass Honda schon in der Vergangenheit bereits keine so großen Verkaufszahlen zu Papier bringen konnte. Und wenn das über mehrere Jahre der Fall ist, während es bei der Konkurrenz wesentlich besser läuft (von Toyota z.B. habe ich den Avensis, Yaris und Corolla in Erinnerung, der von vielen gefahren wurde; aber auch Hyundai, die seit 2008 stark auf dem Vormarsch sind), erkennt man das bei Honda nicht, um da anzusetzen?

Deshalb stellt sich für mich eher die Frage: Warum sind Hyundai und Toyota z.B. so viel erfolgreicher als Honda hier in Deutschland? Machen die wirklich so viel besser?

In der Tat sind viele ältere Modelle von Honda nicht mehr auf der Straße vertreten - aber das hat auch alles seine Gründe. Man denke da nur an die Abwrackprämie oder an die Rostproblematik vieler (älterer) Fahrzeuge, wie z.B. den von dir angesprochenen Prelude oder Civic EG/EJ/EK und so weiter. Ab ca. 2001 wurde es dann wieder etwas besser mit dem Rost aber dafür haben die in England gefertigen Modelle an Qualität eingebüßt. Der Civic EP ist da ein sehr gutes Beispiel. Das hat im Anschluss sicherlich einige Kunden zu einem anderen Hersteller getrieben. Auch die Tatsache, dass nach dem Civic MB/MC über viele Jahre hinweg kein Kombi mehr angeboten wurde ist wohl auch eine Ursache dafür, dass Kunden abgewandert sind.
Und wo sind diese dann hingegangen? In erster Linie wohl zu Toyota um sich einen Avensis Kombi zu kaufen

Toyota hatte schon immer ein gutes Image und steht für zuverlässige Autos die ewig halten und gut verarbeitet sind. Hier sind bei fast jedem Modell recht viele Motoren im Angebot um alle Bandbreiten abzudecken. Vom schwachen Benziner bis zum starken Diesel ist meist alles vorhanden. Dazu ein Design mit dem man nichts falsch machen kann, auch wenn es mich persönlich nicht besonders anspricht.

Was Hyundai betrifft hast du Recht, die sind auf dem Vormarsch ohne Ende. Preis und Leistung stimmen, dazu eine Motorenpalette die gut ankommt, saubere Verarbeitungsqualität und ansprechendes Design. Die Fahrzeugpalette deckt vom Kleinwagen bis Geländewagen alles ab. Die Zielgruppe wird voll getroffen.

Da zeigt sich dann langsam auf, was Honda über Jahre hinweg falsch gemacht hat.

Das fängt auch schon bei ganz kleinen Dingen an, wie z.B. die lang ersehnte Einführung eines Infotainment-Systems. Das hat Honda erst 2015 in Angriff genommen, also JAHRE später nachdem das bei anderen Herstellern schon längst Standard war. Da hat man also EINIGES verpennt...

Momohenning · Gesperrt Anmeldedatum: 09.07.2008 Beiträge: 1431

Muss mich mit meiner Frau leider anschließen.
Hatten uns einen civic tourer Benziner gekauft.
Sowas von schwerfällig und träge.bereits bei Abholung beim Händler kamen die Mängel.rollo kofferaum defekt, Monat später türdichtungen porös/rissig und bis zuletzt quietschende bremsen und schlechter Service bei honda.
Achso und simmering Kurbelwelle getriebeseite undicht.

Waren sehr enttäuscht und haben uns deswegen von honda getrennt.

Denke auch das für honda der deutsche Markt nicht mehr interessant ist. Vielleicht ändert sich das irgendwann wieder aber die Nachfrage fehlt und das Angebot lockt einen derzeit nicht wirklich

maxrev.de · Gast

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Gerred Elite Geschlecht: Fahrzeug: Jazz GK 1.3i daily, Accord CU2 sold, Accord CB3 2.0i mit BB2 ASB sold, Civic ED6 MPFI sold Anmeldedatum: 02.03.2010 Beiträge: 1447 Wohnort: nahe Hamburg	17.07.2016, 00:11 zitieren Ist ganz einfach zu beantworten: Unzureichende Motorenpalette z.B. bei Jazz und Civic. Beim Jazz fehlt auf jeden Fall eine bessere Motorisierung (warum kein RS in Deutschland?), beim Civic verbaut man seit gefühlten Ewigkeiten den R18 Motor mit 140/141 PS. Allgemein gesehen fehlt beim Civic seit der EP Reihe die goldene Mitte zwischen 1.6er(EP)/1.8er (FK/FN) und Type R. Ein Motorisierung dazwischen wäre schön gewesen. HR-V nur 1 Benziner und 1 Diesel. Warum? Unzureichender Fortschritt bei den Benzinern. 1.4er und 1.8er im Civic wurden jahrelang nicht wirklich weiterentwickelt. Downsizing wurde bei allen Modellen bislang strikt ignoriert. Stattdessen wurde weiterhin knallhart auf Saugmotoren gesetzt. Das spiegelt sich in den Verkaufszahlen wieder. Warum soll ich mir eine Honda-Drehmomentkrücke kaufen wenn ich bei VAG, Ford usw. einen effizienteren Motor bekomme ? Klar, Turbotechnik hat auch seine Schattenseiten, aber da führt jetzt kein Weg mehr dran vorbei. Mit dem nächsten Civic wird ja endlich Downsizing betrieben, bin mal gespannt... - Design vom Civic seit FK/FN sehr gewöhnungsbedürftig. Kommt scheinbar nicht so gut an... Gefällt mir Teilen twittern 2x bearbeitet
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Honda_PowerofDreams Fortgeschrittener Geschlecht: Fahrzeug: Honda Civic 1.4i S (EJ9) Anmeldedatum: 10.07.2016 Beiträge: 104 Wohnort: NRW	17.07.2016, 06:37 zitieren Das sehe ich in etwa auch so. Die Motorenvielfalt ist nicht gerade sonderlich groß, wobei bei Hyundai z.B., deren i30 ein Verkaufsschlager zu sein scheinen, bei seinem ersten Modell auch nur den 1.4-Liter,- 1.6-Liter-Motor und einen Diesel auf den Markt brachte. Vermutlich sind hier jedoch die Preise entscheidend, da Hyundai bis auf ESP, Seiten- und Kopfairbags zusätzlich keinerlei unnötigen Sachen verbaut. Zudem finde ich, ist der Jazz als Kleinwagen nicht gerade klein und handlich zum Einparken. Da fehlt mir von Honda etwas auf dem Niveau vom Hyundai i10 z.B., einem 3-türigen Opel Corsa/ Ford Fiesta, dem VW Up, etc. Und mit nur 2 Motoravarianten, wie erwähnt, finde ich auch, dass da zu wenig Auswahl ist. Ein 1.0-Liter-Motor wäre z.B. eine Idee für reine Cityfahrer, mit einer entsprechenden PS-Zahl, damit man das Auto günstig durcj de Stadtverkehr bringt. Stattdessen beginnt man bei 1.2 mit 84 PS oder dergleichen. Und ja, beim Civic fehlt mir auch die goldene Mitte, ein 1.6-er-Motor. Der Sprung von 1.4 auf 1.8 ist ganz schön sportlich, ein Mittelding wäre in jedem Fall hilfreich. Bis 2005 gab es diese Motorvariante auch noch. Das Ufo-Design ist gewöhnungsbedürftig, aber eben auch etwas Anderes. Leider leidet dadurch die Sicht nach hinten, wobei das bei anderen neueren Modellen ähnlich ist (lese ich zumindest), aber das noch seinen Teil dazu beiträgt, dass der Civic noch schlechter einen neuen Besitzer findet. Aber ganz allgemein habe ich das Gefühl, dass Honda auch bei älteren Modellen nicht viele auf der Straße hat. Einen Prelude habe ich Freitag seit gefühlt 5 Jahren oder länger nicht mehr gesehen. Die EJ9, obwohl die Astras aus der Zeit auch nicht viel jünger sind und öfter auftauchen, oder den EJ9-Nachfolger, sind schon fast Exoten. Einzig die Honda Jazz, das Ufo und dann und wann einen Accord bekomme ich zu Gesicht. Ich sehe also nicht nur die neueren Modelle selten, die älteren hingegen sind schon Raritäten. Das lässt den Schluss zu, dass Honda schon in der Vergangenheit bereits keine so großen Verkaufszahlen zu Papier bringen konnte. Und wenn das über mehrere Jahre der Fall ist, während es bei der Konkurrenz wesentlich besser läuft (von Toyota z.B. habe ich den Avensis, Yaris und Corolla in Erinnerung, der von vielen gefahren wurde; aber auch Hyundai, die seit 2008 stark auf dem Vormarsch sind), erkennt man das bei Honda nicht, um da anzusetzen? Deshalb stellt sich für mich eher die Frage: Warum sind Hyundai und Toyota z.B. so viel erfolgreicher als Honda hier in Deutschland? Machen die wirklich so viel besser?
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RH.onda Premium-Member Name: Ronny Geschlecht: Fahrzeug: Honda CR-V Prestige Anmeldedatum: 28.06.2008 Beiträge: 5133 Wohnort: Dresden	17.07.2016, 07:57 zitieren Also hier in Sachsen sehe ich schon viele Hondas, alte und neue, alles querbeet, liegt evtl. auch daran das Fugel hier so stark vertreten ist. Hyundai hat halt super Preise, aber viel Bedingt durch EU-Importe, seh ich bei meinen Eltern, die haben ein dänischen i30....Mein Bruder fährt schon immer Hyundai seit Anfang der 90iger, S-Coupe, Accent, Getz usw., lag viel am Preis und an seinem AH, einmal dort immer dort, gab dadurch viel Rabatte. Toyota baut halt verstärkt wissentlich Qualitativ Hochwertige Autos und mehr im Massendesign. Preislich weiß ich nicht wie die so liegen. Aber hier um Dresden sehe ich auch nicht unbedingt mehr Toyotas als Hondas... Honda ist halt in Deutschland so ein Nieschenprodukt, in den Köpfen der Deutschen, sehe ich an meinen Eltern, ich konnte sie in all den Jahren wo ich Honda fahre nicht davon überzeugen einen Honda zu kaufen. Obwohl ich nie stehen geblieben bin oder sonst irgendwie große Reparaturen hatte. Dann kommt noch dazu das Teile teuer sind und viele denken das das ewig braucht bis mal ein Ersatzteil da ist.
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Gerred Elite Geschlecht: Fahrzeug: Jazz GK 1.3i daily, Accord CU2 sold, Accord CB3 2.0i mit BB2 ASB sold, Civic ED6 MPFI sold Anmeldedatum: 02.03.2010 Beiträge: 1447 Wohnort: nahe Hamburg	19.07.2016, 06:08 zitieren Honda_PowerofDreams Aber ganz allgemein habe ich das Gefühl, dass Honda auch bei älteren Modellen nicht viele auf der Straße hat. Einen Prelude habe ich Freitag seit gefühlt 5 Jahren oder länger nicht mehr gesehen. Die EJ9, obwohl die Astras aus der Zeit auch nicht viel jünger sind und öfter auftauchen, oder den EJ9-Nachfolger, sind schon fast Exoten. Einzig die Honda Jazz, das Ufo und dann und wann einen Accord bekomme ich zu Gesicht. Ich sehe also nicht nur die neueren Modelle selten, die älteren hingegen sind schon Raritäten. Das lässt den Schluss zu, dass Honda schon in der Vergangenheit bereits keine so großen Verkaufszahlen zu Papier bringen konnte. Und wenn das über mehrere Jahre der Fall ist, während es bei der Konkurrenz wesentlich besser läuft (von Toyota z.B. habe ich den Avensis, Yaris und Corolla in Erinnerung, der von vielen gefahren wurde; aber auch Hyundai, die seit 2008 stark auf dem Vormarsch sind), erkennt man das bei Honda nicht, um da anzusetzen? Deshalb stellt sich für mich eher die Frage: Warum sind Hyundai und Toyota z.B. so viel erfolgreicher als Honda hier in Deutschland? Machen die wirklich so viel besser? In der Tat sind viele ältere Modelle von Honda nicht mehr auf der Straße vertreten - aber das hat auch alles seine Gründe. Man denke da nur an die Abwrackprämie oder an die Rostproblematik vieler (älterer) Fahrzeuge, wie z.B. den von dir angesprochenen Prelude oder Civic EG/EJ/EK und so weiter. Ab ca. 2001 wurde es dann wieder etwas besser mit dem Rost aber dafür haben die in England gefertigen Modelle an Qualität eingebüßt. Der Civic EP ist da ein sehr gutes Beispiel. Das hat im Anschluss sicherlich einige Kunden zu einem anderen Hersteller getrieben. Auch die Tatsache, dass nach dem Civic MB/MC über viele Jahre hinweg kein Kombi mehr angeboten wurde ist wohl auch eine Ursache dafür, dass Kunden abgewandert sind. Und wo sind diese dann hingegangen? In erster Linie wohl zu Toyota um sich einen Avensis Kombi zu kaufen Toyota hatte schon immer ein gutes Image und steht für zuverlässige Autos die ewig halten und gut verarbeitet sind. Hier sind bei fast jedem Modell recht viele Motoren im Angebot um alle Bandbreiten abzudecken. Vom schwachen Benziner bis zum starken Diesel ist meist alles vorhanden. Dazu ein Design mit dem man nichts falsch machen kann, auch wenn es mich persönlich nicht besonders anspricht. Was Hyundai betrifft hast du Recht, die sind auf dem Vormarsch ohne Ende. Preis und Leistung stimmen, dazu eine Motorenpalette die gut ankommt, saubere Verarbeitungsqualität und ansprechendes Design. Die Fahrzeugpalette deckt vom Kleinwagen bis Geländewagen alles ab. Die Zielgruppe wird voll getroffen. Da zeigt sich dann langsam auf, was Honda über Jahre hinweg falsch gemacht hat. Das fängt auch schon bei ganz kleinen Dingen an, wie z.B. die lang ersehnte Einführung eines Infotainment-Systems. Das hat Honda erst 2015 in Angriff genommen, also JAHRE später nachdem das bei anderen Herstellern schon längst Standard war. Da hat man also EINIGES verpennt... 4x bearbeitet
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Momohenning Gesperrt Anmeldedatum: 09.07.2008 Beiträge: 1431	28.07.2016, 05:34 zitieren Muss mich mit meiner Frau leider anschließen. Hatten uns einen civic tourer Benziner gekauft. Sowas von schwerfällig und träge.bereits bei Abholung beim Händler kamen die Mängel.rollo kofferaum defekt, Monat später türdichtungen porös/rissig und bis zuletzt quietschende bremsen und schlechter Service bei honda. Achso und simmering Kurbelwelle getriebeseite undicht. Waren sehr enttäuscht und haben uns deswegen von honda getrennt. Denke auch das für honda der deutsche Markt nicht mehr interessant ist. Vielleicht ändert sich das irgendwann wieder aber die Nachfrage fehlt und das Angebot lockt einen derzeit nicht wirklich
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maxrev.de Gast	28.07.2016, 05:34 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Was ist bloß mit Honda los?" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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