» Was haltet ihr von internen Motorreinigern?

Knobi · 07.10.2008, 11:26

Ihr wollt was in den Sprit kippen, um die Ventile sauber zu bekommen, oder?

Einlassseitig bringt das nicht viel, weil dort sowieso nicht viel verkrustet (außer vielleicht etwas Motoröl mit Straßendreck bei offenem Luftfilter) - und auslassseitig auch nicht, weil die Ablagerungen extrem hart sind und das Mittelchen dort nur angreifen könnte, nachdem es selbst bereits verbrannt ist. Außerdem liegen diese Krusten sowieso "im Windschatten" des Ventiltellers.

Spaßeshalber habe ich so ein Zeugs (von Liqui Moly) mal beim BMW verwendet, vor der letzten Kopf-Demontage. Die Ventile sahen trotzdem verkrustet aus: Einlass ölig - Auslass voller Ablagerungen.
Das Zeug reduziert nur Euren Kontostand, sonst nix.

Tip: Exakt bearbeitete, polierte Einlassventile bleiben sowieso ziemlich sauber - und Auslässe in wirklich sauber laufenden, dichten Motoren auch. Wo dicke Krusten drauf sind, mal die Ventilschaftdichtungen erneuern und schauen, ob der Motor nicht viel zu fett läuft oder massig Öl verbrennt.

Ein ganz anderes Thema sind die Ölzusätze.
So etwas KANN (muss aber nicht) wirklich etwas bringen, wenn es um Reibungsminderung etc. geht.
Ölzusätze zum Reinigen hingegen kann man sich ebenfalls sparen. Ein innerlich super-clean chemisch gereinigter Alt-Motor ist anschließend gern undicht, na toll. Dafür kann man außerdem auch ein Gläschen Diesel ins Öl kippen und das Ding mal im Leerlauf ein paar Minuten drehen lassen, dann Öl & Filter wechseln.

hondarulez · Junior Fahrzeug: EK4 Anmeldedatum: 07.11.2007 Beiträge: 76

interessant. aber du weißt ja nicht obs vor dem aufmachen noch dreckiger war ;-)

lau t der schleichwerbung im tv waren danach aber die abgaswerte besser, was (wenns stimmt) wohl auf sauberere verbrenung hindeuten würde?

ChrisVEiNaja mich wunderts nicht das man nix davon hört, da die Sachen nicht so verbreitet sind und meistens in Motoren wie eben Lambo und so geschüttet werden wie der Yannik das tut!

das würd ich mal nich als argument sehen. die stagnierende autoindustrie wird ja nicht gerade wollen dass motoren länger halten. und die ölkonzerne stehen nicht auf niedrigeren verbrauch ;-)

Kerl · 07.10.2008, 13:12

Man kann sich den Hokuspokus auch sparen, und den Motor auf der Autobahn mal richtig freifahren. So eine Stunde mit Bleifuss macht müde Motoren munterer als jedes Hexenmittel.

Wie Knobi schon sagt: das einzige Teil, was so ein Ventilsauber sauber machen kann, ist das Einlassventil. Und wer schonmal ein verkleistertes Ventil in der Hand hatte, kann sich vorstellen, wie viele Jahre man das Ventil darin einlegen müsste, so hartnäckig ist das.

Knobi · 07.10.2008, 13:42

hondarulezinteressant. aber du weißt ja nicht obs vor dem aufmachen noch dreckiger war

Doch: Es ist ein BMW.

Da muss der Kopf öfters mal runter...

Bessere Abgaswerte im Test könnten auf völlig andere Wirkung der Mittelchen hindeuten.
Ein Spritzusatz könnte durchaus das Verbrennungsverhalten selbst verändern (Klopffestigkeit, Hitze, ...), wenn auch in den üblicherweise zugegebenen Mengen nur sehr wenig. Die moderne Motorelektronik regelt dann eventuell passend nach und sorgt so für einen Hauch mehr Leistung o.ä.
Ein Ölzusatz, der z.B. den Saft ordentlich eindickt, könnte in einem arg abgerittenen Motor noch mal für ordentliche Kompressionswerte sorgen und so den Eindruck verbessern.

hondarulez · Junior Fahrzeug: EK4 Anmeldedatum: 07.11.2007 Beiträge: 76

Kerl. Und wer schonmal ein verkleistertes Ventil in der Hand hatte, kann sich vorstellen, wie viele Jahre man das Ventil darin einlegen müsste, so hartnäckig ist das.

dann wird wohl die 10 minuten gschichte kaum was bringen. aber ev die längerfristige spülung?:

http://www.liqui-moly.de/liquimoly/produktdb.nsf/id/d_1019.html

vs

http://www.liqui-moly.de/liquimoly/produktdb.nsf/id/d_5200.html

Öl-Schlamm-Spülung

ZitatVerlängerte Ölwechsel-Intervalle, kleinere Ölfüllungen, mangelhafte Kraftstoff-Qualität, mager eingestellte Motoren -- und damit vermehrte Stickoxide -- führen zu Schwarz-Schlammbildung im Motor. Dieser Schlamm verstopft Ölsiebe, Ölfilter und Ölbohrungen. Die
Ölzufuhr wird unterbrochen. Es kommt zu Motorschäden. Öl-Schlamm-Spülung reinigt den Motor. Hält Ölsiebe und Ölbohrungen durchgängig. Vermindert Ablagerungen in Kolbennuten. Verhindert Mangelschmierung und schützt vor Motorschäden.

Knobi · 07.10.2008, 14:19

Lies einfach den Satz darunter

hondarulez · Junior Fahrzeug: EK4 Anmeldedatum: 07.11.2007 Beiträge: 76

ach so du meinst da is im reiniger ev auch additive drinn sind um die werte zu verbessern?

@ öl: benutze das fullsyn 5/40 von meguin, was ja angeblich identisch mit dem liquid moly ist?

fahre leider viele kurzsstrecken. aber wenn er mal gscheid warm is dreh ich ihn auch immer wieder mal gscheid rauf. dabei reinigt er sich wohl auch?

Kerl · 07.10.2008, 14:39

Man kippt in einen alten Motor keine Reinigungsmittel, weil das Verunreinigungen an Stellen löst, wo sie besser dran bleiben. In Nullkommanix hat man einen ölverschmierten Motor weil der Reiniger ne poröse Dichtung freigelegt hat. Jetzt ist er zwar innen sauber, aber aussen verölt, was dem Tüver wiederum gar nicht gefällt.

Das gilt auch fürs Öl - man kippt in einen alten Motor nur das rein, was auch der Vorbesitzer schon reingekipt hat. Niemals Vollsysnthetiköl benutzen, weil das genauso reinigt. Das Thema hab ich mit dem Wintergolf hinter mir. Obwohl mans besser weiss, probiert man ja doch mal...

Und mal ganz am Rande - das Thema Schwarzschlamm ist seit Jahren kein Thema mehr. Erst recht nicht, wenn man immer schön die Ölwechselintervalle einhält. Aber naja, die Reiniger will man ja trotzdem verkaufen.

Oder das Thema Reibung: Wie gross kann die Reibung in einem Motor sein, der in seinem Leben zig Milliarden Arbeitstakte bzw. Kurbelwellenumdrehungen abspult? Und das will man mit einem Mittelchen noch verringern? :laugh:

Einen verschlissenen Motor mit Keramikzeugs nochmal 3000 km fit zu machen, das mag noch sein. Alles andere ist Unfug. *find*

Aber jedem das seine. Physik war schon immer mein bester Freund, ganz im Gegensatz zu Chemie...

Und darum verlass ich mich auch darauf.

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Knobi Elite Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1096 Wohnort: Kassel	07.10.2008, 11:26 zitieren Ihr wollt was in den Sprit kippen, um die Ventile sauber zu bekommen, oder? Einlassseitig bringt das nicht viel, weil dort sowieso nicht viel verkrustet (außer vielleicht etwas Motoröl mit Straßendreck bei offenem Luftfilter) - und auslassseitig auch nicht, weil die Ablagerungen extrem hart sind und das Mittelchen dort nur angreifen könnte, nachdem es selbst bereits verbrannt ist. Außerdem liegen diese Krusten sowieso "im Windschatten" des Ventiltellers. Spaßeshalber habe ich so ein Zeugs (von Liqui Moly) mal beim BMW verwendet, vor der letzten Kopf-Demontage. Die Ventile sahen trotzdem verkrustet aus: Einlass ölig - Auslass voller Ablagerungen. Das Zeug reduziert nur Euren Kontostand, sonst nix. Tip: Exakt bearbeitete, polierte Einlassventile bleiben sowieso ziemlich sauber - und Auslässe in wirklich sauber laufenden, dichten Motoren auch. Wo dicke Krusten drauf sind, mal die Ventilschaftdichtungen erneuern und schauen, ob der Motor nicht viel zu fett läuft oder massig Öl verbrennt. Ein ganz anderes Thema sind die Ölzusätze. So etwas KANN (muss aber nicht) wirklich etwas bringen, wenn es um Reibungsminderung etc. geht. Ölzusätze zum Reinigen hingegen kann man sich ebenfalls sparen. Ein innerlich super-clean chemisch gereinigter Alt-Motor ist anschließend gern undicht, na toll. Dafür kann man außerdem auch ein Gläschen Diesel ins Öl kippen und das Ding mal im Leerlauf ein paar Minuten drehen lassen, dann Öl & Filter wechseln. Gefällt mir Teilen twittern
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hondarulez Junior Fahrzeug: EK4 Anmeldedatum: 07.11.2007 Beiträge: 76	07.10.2008, 13:03 zitieren interessant. aber du weißt ja nicht obs vor dem aufmachen noch dreckiger war lau t der schleichwerbung im tv waren danach aber die abgaswerte besser, was (wenns stimmt) wohl auf sauberere verbrenung hindeuten würde? ChrisVEiNaja mich wunderts nicht das man nix davon hört, da die Sachen nicht so verbreitet sind und meistens in Motoren wie eben Lambo und so geschüttet werden wie der Yannik das tut! das würd ich mal nich als argument sehen. die stagnierende autoindustrie wird ja nicht gerade wollen dass motoren länger halten. und die ölkonzerne stehen nicht auf niedrigeren verbrauch
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Kerl Elite Name: Daniel Geschlecht: Fahrzeug: EG3 1,5i basic Anmeldedatum: 18.01.2005 Beiträge: 1596 Wohnort: Am Rand der Scheibe	07.10.2008, 13:12 zitieren Man kann sich den Hokuspokus auch sparen, und den Motor auf der Autobahn mal richtig freifahren. So eine Stunde mit Bleifuss macht müde Motoren munterer als jedes Hexenmittel. Wie Knobi schon sagt: das einzige Teil, was so ein Ventilsauber sauber machen kann, ist das Einlassventil. Und wer schonmal ein verkleistertes Ventil in der Hand hatte, kann sich vorstellen, wie viele Jahre man das Ventil darin einlegen müsste, so hartnäckig ist das.
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Knobi Elite Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1096 Wohnort: Kassel	07.10.2008, 13:42 zitieren hondarulezinteressant. aber du weißt ja nicht obs vor dem aufmachen noch dreckiger war Doch: Es ist ein BMW. Da muss der Kopf öfters mal runter... Bessere Abgaswerte im Test könnten auf völlig andere Wirkung der Mittelchen hindeuten. Ein Spritzusatz könnte durchaus das Verbrennungsverhalten selbst verändern (Klopffestigkeit, Hitze, ...), wenn auch in den üblicherweise zugegebenen Mengen nur sehr wenig. Die moderne Motorelektronik regelt dann eventuell passend nach und sorgt so für einen Hauch mehr Leistung o.ä. Ein Ölzusatz, der z.B. den Saft ordentlich eindickt, könnte in einem arg abgerittenen Motor noch mal für ordentliche Kompressionswerte sorgen und so den Eindruck verbessern.
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hondarulez Junior Fahrzeug: EK4 Anmeldedatum: 07.11.2007 Beiträge: 76	07.10.2008, 13:45 zitieren Kerl. Und wer schonmal ein verkleistertes Ventil in der Hand hatte, kann sich vorstellen, wie viele Jahre man das Ventil darin einlegen müsste, so hartnäckig ist das. dann wird wohl die 10 minuten gschichte kaum was bringen. aber ev die längerfristige spülung?: http://www.liqui-moly.de/liquimoly/produktdb.nsf/id/d_1019.html vs http://www.liqui-moly.de/liquimoly/produktdb.nsf/id/d_5200.html Öl-Schlamm-Spülung ZitatVerlängerte Ölwechsel-Intervalle, kleinere Ölfüllungen, mangelhafte Kraftstoff-Qualität, mager eingestellte Motoren -- und damit vermehrte Stickoxide -- führen zu Schwarz-Schlammbildung im Motor. Dieser Schlamm verstopft Ölsiebe, Ölfilter und Ölbohrungen. Die Ölzufuhr wird unterbrochen. Es kommt zu Motorschäden. Öl-Schlamm-Spülung reinigt den Motor. Hält Ölsiebe und Ölbohrungen durchgängig. Vermindert Ablagerungen in Kolbennuten. Verhindert Mangelschmierung und schützt vor Motorschäden. 1x bearbeitet Verfasst am: 07.10.2008, 13:53 zitieren [quote="Knobi"] hondarulez Bessere Abgaswerte im Test könnten auf völlig andere Wirkung der Mittelchen hindeuten. . was zb?
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Knobi Elite Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1096 Wohnort: Kassel	07.10.2008, 14:19 zitieren Lies einfach den Satz darunter Verfasst am: 07.10.2008, 14:26 zitieren Die längerfristige "Spülung" bringt sehr wohl etwas: Mehr Geld für Liqui Moly. "Ventilsauber" kannst Du bereits in der Theorie vollkommen vergessen, der Praxisversuch bestätigt dies (in meinem Bekanntenkreis sogar mehrfach). "Ölschlammspülung" halte ich bei Motoren, die sie wirklich nötig haben, für bedenklich (s.o.). Wer so was wirklich machen will, greift einfach zur Diesel-Methode (s.o.). Abgesehen davon: Wer ein ordentliches (am besten vollsynthetisches) Öl verwendet, dieses sogar ab und zu mal wechselt und den Motor nicht ausschließlich nur im Stadtverkehr und "kalt" laufen lässt, hat sowieso keinen "Schwarzschlamm" drin. Magermix hin oder her.
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hondarulez Junior Fahrzeug: EK4 Anmeldedatum: 07.11.2007 Beiträge: 76	07.10.2008, 14:34 zitieren ach so du meinst da is im reiniger ev auch additive drinn sind um die werte zu verbessern? @ öl: benutze das fullsyn 5/40 von meguin, was ja angeblich identisch mit dem liquid moly ist? fahre leider viele kurzsstrecken. aber wenn er mal gscheid warm is dreh ich ihn auch immer wieder mal gscheid rauf. dabei reinigt er sich wohl auch?
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Kerl Elite Name: Daniel Geschlecht: Fahrzeug: EG3 1,5i basic Anmeldedatum: 18.01.2005 Beiträge: 1596 Wohnort: Am Rand der Scheibe	07.10.2008, 14:39 zitieren Man kippt in einen alten Motor keine Reinigungsmittel, weil das Verunreinigungen an Stellen löst, wo sie besser dran bleiben. In Nullkommanix hat man einen ölverschmierten Motor weil der Reiniger ne poröse Dichtung freigelegt hat. Jetzt ist er zwar innen sauber, aber aussen verölt, was dem Tüver wiederum gar nicht gefällt. Das gilt auch fürs Öl - man kippt in einen alten Motor nur das rein, was auch der Vorbesitzer schon reingekipt hat. Niemals Vollsysnthetiköl benutzen, weil das genauso reinigt. Das Thema hab ich mit dem Wintergolf hinter mir. Obwohl mans besser weiss, probiert man ja doch mal... Und mal ganz am Rande - das Thema Schwarzschlamm ist seit Jahren kein Thema mehr. Erst recht nicht, wenn man immer schön die Ölwechselintervalle einhält. Aber naja, die Reiniger will man ja trotzdem verkaufen. Oder das Thema Reibung: Wie gross kann die Reibung in einem Motor sein, der in seinem Leben zig Milliarden Arbeitstakte bzw. Kurbelwellenumdrehungen abspult? Und das will man mit einem Mittelchen noch verringern? Einen verschlissenen Motor mit Keramikzeugs nochmal 3000 km fit zu machen, das mag noch sein. Alles andere ist Unfug. find Aber jedem das seine. Physik war schon immer mein bester Freund, ganz im Gegensatz zu Chemie... Und darum verlass ich mich auch darauf.
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maxrev.de Gast	11.11.2008, 19:28 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Was haltet ihr von internen Motorreinigern?" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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