» Tacho zurück drehen nicht mehr strafbar

R34blackjack · 28.08.2009, 07:56

CRX-432Hallo,

ab sofort ist das Tachozurückdrehen nicht mehr strafbar. Habe das Urteil hier schwarz auf weiss. Werde die Woche das Urteil noch einscannen und hochladen. Also wer sein Auto verkaufen will dreht den KM-Stand mal eben um 100000km zurück.

Mfg Frank

So hier nun das Schreiben!!!!!! Habe nur Namen und Kennzeichen rausgenommen.

Hallo Leutz,

ich bin recht neu hier und so nebenher Hobbyjurist und Ex-Mitarbeiter des ADAC und seit ich einen Exoten fahre, habe ich sogar schon dem TÜV klar gemacht wo seine hoheitlichen Befugnisse beim § 21 StVZO aufhören......

ACHTUNG !!!

wie auch immer hier der Textinhalt in dem Urteil rüberkommt, er ist ausschließlich auf die Sachlage des hier genannten Rechtsfall bezogen und kann nicht so einfach als Freibrief übernommen werden um nun großzügig an den Tachos rumzuschrauben, in der Absicht einen besseren KFZ-Verkaufspreis zu erreichen.

Aus dem Text ist deutlich zu entnehmen, das der Kaufpreis des KFZ trotzdem noch im Verhältnis zu den Originalkilometers steht und daher eine materielle Schädigung des Käufers nicht gegeben ist!!!

Grundsätzlich gilt:
wenn nach BGB ein Vertrag geschlossen wird und nachweislich falsche Angaben gemacht werden oder wie in diesem Fall beim TACHORÜCKDREHEN gegeben, dann ist der Kaufvertrag in dem Moment schon "NICHTIG" wegen BETRUG u. VORSÄTZLICHER TÄUSCHUNG, wenn wie in diesem Fall der Verkäufer in dem Wissen ist oder ihm zB. als Erstbesitzer nachgewiesen werden kann, das der Tacho zurückgedreht wurde.

Besten Gruß, Ralf

Matze 78 · Gesperrt Anmeldedatum: 05.10.2007 Beiträge: 429

Für mich ist das kein Gerichtsurteil, hat also keine Bedeutung!.. Is nur n Statement von der Staatsanwaltschaft, Verfahren eingestellt, Mangel an Beweisen.. Das Gericht urteilt, nicht die Staatsanwaltschaft....Das ist kein Freifahrtsschein, strafbar bleibt das trotzdem..

R34blackjack · 01.09.2009, 00:41

Matze 78Für mich ist das kein Gerichtsurteil, hat also keine Bedeutung!.. Is nur n Statement von der Staatsanwaltschaft, Verfahren eingestellt, Mangel an Beweisen.. Das Gericht urteilt, nicht die Staatsanwaltschaft....Das ist kein Freifahrtsschein, strafbar bleibt das trotzdem..

@Matze 78

BINGO !!! genauso isses!!!

PS: bei meinem Vortext ist nicht die Tachomanipulation der Ansatzpunkt, sondern der Fakt, das wenn wer bewusst die tatsächliche Laufleistung des KFZ zwecks Verkauf abändert es juristische Probleme gibt/geben kann.
Was wer anderweitig mit seinem Tacho macht, kann dem Gesetzgeber egal sein.

mgutt · 01.09.2009, 07:03

Matze 78Für mich ist das kein Gerichtsurteil, hat also keine Bedeutung!.. Is nur n Statement von der Staatsanwaltschaft, Verfahren eingestellt, Mangel an Beweisen.. Das Gericht urteilt, nicht die Staatsanwaltschaft....Das ist kein Freifahrtsschein, strafbar bleibt das trotzdem..

Wie gesagt, es kann gar nicht strafbar sein. Es ist nur strafbar, wenn man es als Mittel zur Täuschung benutzt. Ansonsten kann man mit seinem Auto machen was man will.

Die Tachoverstellung muss auch legal bleiben, weil man sonst gar nicht in der Lage wäre einen defekten Tacho zu ersetzen.

EarL_VTEC · 13.12.2010, 13:44

Hallo,

folgendes, darf man nach einer Motorrevidierung (neue Lager, neue Dichtungen, neue Kolben usw.) den Tachostand von einem Fachbetrieb mit Rechnung zurückdrehen lassen?

Oder muss auf dem Tacho immer der Kilometerstand drauf stehen den die Karosse in Ihrem Leben zurück gelegt hat.

Bei mir hat die Karo bald 332.000 km runter der B16 ca. 235.000 km den werd ich wohl im Januar revidieren mit meinem Motorenspezi.

HondaSzeneThüringen · 14.12.2010, 10:31

ich könnte aber aus einen grund verstehen wenns nich strafbar is, zb sollte mans dann erlauben wenn man nen ersatzmotor einbaut :yes:

oder halt en andren tacho, dann wäre es sinnvoll

mgutt · 14.12.2010, 10:39

EG_XXXHallo,

folgendes, darf man nach einer Motorrevidierung (neue Lager, neue Dichtungen, neue Kolben usw.) den Tachostand von einem Fachbetrieb mit Rechnung zurückdrehen lassen?

Du darfst alles was Du willst. Du darfst den Wagen nur nicht mit einem falschen Tachostand verkaufen.

ZitatOder muss auf dem Tacho immer der Kilometerstand drauf stehen den die Karosse in Ihrem Leben zurück gelegt hat.

Bezieht sich auf die Karosse. Also auch sonstige Verschleißteile und sei es nur die Heizung. Eine Karosse leidet ja auch mit der Laufleistung und dem Alter.

ZitatBei mir hat die Karo bald 332.000 km runter der B16 ca. 235.000 km den werd ich wohl im Januar revidieren mit meinem Motorenspezi.

Du darfst z.B. hingehen und einen Tacho einbauen, der auf 0 steht, wenn Du den Km-Stand beim Verkauf wiederrum korrekt angibst. Da ist es natürlich hilfreich ein Dokument von einem Dritten (z.B. Werkstatt, Anwalt, Notar etc.) als Nachweis zu haben, der das bestätigt, dass der Km-Stand am Tag X bei 332k auf 0 gesetzt wurde und das parallel ein Motor mit 235k eingebaut wurde.

Wichtig ist nur was man einem evtl. Käufer mitteilt (natürlich schriftlich, am besten im Kaufvertrag).

EarL_VTEC · 14.12.2010, 10:54

Ok danke für die Auskunft.

Am besten lass ich dann den Kilometerstand wie er ist dann kann keiner hinterher sagen hier wurde etwas manipuliert.

Die Revidierung des Motors werde ich fein säuberlich für die Nachkommen dokumentieren :-)

maxrev.de · Gast

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R34blackjack Trainee Geschlecht: Fahrzeug: Nissan SKYLINE R34 GT Typ RB25DE Bj. 2000 Anmeldedatum: 22.07.2009 Beiträge: 47 Wohnort: Köln	28.08.2009, 07:56 zitieren CRX-432Hallo, ab sofort ist das Tachozurückdrehen nicht mehr strafbar. Habe das Urteil hier schwarz auf weiss. Werde die Woche das Urteil noch einscannen und hochladen. Also wer sein Auto verkaufen will dreht den KM-Stand mal eben um 100000km zurück. Mfg Frank So hier nun das Schreiben!!!!!! Habe nur Namen und Kennzeichen rausgenommen. Hallo Leutz, ich bin recht neu hier und so nebenher Hobbyjurist und Ex-Mitarbeiter des ADAC und seit ich einen Exoten fahre, habe ich sogar schon dem TÜV klar gemacht wo seine hoheitlichen Befugnisse beim § 21 StVZO aufhören...... ACHTUNG !!! wie auch immer hier der Textinhalt in dem Urteil rüberkommt, er ist ausschließlich auf die Sachlage des hier genannten Rechtsfall bezogen und kann nicht so einfach als Freibrief übernommen werden um nun großzügig an den Tachos rumzuschrauben, in der Absicht einen besseren KFZ-Verkaufspreis zu erreichen. Aus dem Text ist deutlich zu entnehmen, das der Kaufpreis des KFZ trotzdem noch im Verhältnis zu den Originalkilometers steht und daher eine materielle Schädigung des Käufers nicht gegeben ist!!! Grundsätzlich gilt: wenn nach BGB ein Vertrag geschlossen wird und nachweislich falsche Angaben gemacht werden oder wie in diesem Fall beim TACHORÜCKDREHEN gegeben, dann ist der Kaufvertrag in dem Moment schon "NICHTIG" wegen BETRUG u. VORSÄTZLICHER TÄUSCHUNG, wenn wie in diesem Fall der Verkäufer in dem Wissen ist oder ihm zB. als Erstbesitzer nachgewiesen werden kann, das der Tacho zurückgedreht wurde. Besten Gruß, Ralf Gefällt mir Teilen twittern
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Matze 78 Gesperrt Anmeldedatum: 05.10.2007 Beiträge: 429	31.08.2009, 23:57 zitieren Für mich ist das kein Gerichtsurteil, hat also keine Bedeutung!.. Is nur n Statement von der Staatsanwaltschaft, Verfahren eingestellt, Mangel an Beweisen.. Das Gericht urteilt, nicht die Staatsanwaltschaft....Das ist kein Freifahrtsschein, strafbar bleibt das trotzdem..
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R34blackjack Trainee Geschlecht: Fahrzeug: Nissan SKYLINE R34 GT Typ RB25DE Bj. 2000 Anmeldedatum: 22.07.2009 Beiträge: 47 Wohnort: Köln	01.09.2009, 00:41 zitieren Matze 78Für mich ist das kein Gerichtsurteil, hat also keine Bedeutung!.. Is nur n Statement von der Staatsanwaltschaft, Verfahren eingestellt, Mangel an Beweisen.. Das Gericht urteilt, nicht die Staatsanwaltschaft....Das ist kein Freifahrtsschein, strafbar bleibt das trotzdem.. @Matze 78 BINGO !!! genauso isses!!! PS: bei meinem Vortext ist nicht die Tachomanipulation der Ansatzpunkt, sondern der Fakt, das wenn wer bewusst die tatsächliche Laufleistung des KFZ zwecks Verkauf abändert es juristische Probleme gibt/geben kann. Was wer anderweitig mit seinem Tacho macht, kann dem Gesetzgeber egal sein. 1x bearbeitet
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52434 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	01.09.2009, 07:03 zitieren Matze 78Für mich ist das kein Gerichtsurteil, hat also keine Bedeutung!.. Is nur n Statement von der Staatsanwaltschaft, Verfahren eingestellt, Mangel an Beweisen.. Das Gericht urteilt, nicht die Staatsanwaltschaft....Das ist kein Freifahrtsschein, strafbar bleibt das trotzdem.. Wie gesagt, es kann gar nicht strafbar sein. Es ist nur strafbar, wenn man es als Mittel zur Täuschung benutzt. Ansonsten kann man mit seinem Auto machen was man will. Die Tachoverstellung muss auch legal bleiben, weil man sonst gar nicht in der Lage wäre einen defekten Tacho zu ersetzen.
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EarL_VTEC Premium-Member Name: Pierre Geschlecht: Fahrzeug: Gisela - FL5R - Mr. Blum FK2 Tourer - Soli EH6 Del Sol Motegi Anmeldedatum: 10.10.2005 Beiträge: 24262 Wohnort: Langenzenn Meine eBay-Auktionen:	13.12.2010, 13:44 zitieren Hallo, folgendes, darf man nach einer Motorrevidierung (neue Lager, neue Dichtungen, neue Kolben usw.) den Tachostand von einem Fachbetrieb mit Rechnung zurückdrehen lassen? Oder muss auf dem Tacho immer der Kilometerstand drauf stehen den die Karosse in Ihrem Leben zurück gelegt hat. Bei mir hat die Karo bald 332.000 km runter der B16 ca. 235.000 km den werd ich wohl im Januar revidieren mit meinem Motorenspezi.
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HondaSzeneThüringen Elite Name: Susanne Geschlecht: Fahrzeug: EG 4 Hatchback <3 EP 3 type R :) Anmeldedatum: 21.09.2009 Beiträge: 1237 Wohnort: Dresden	14.12.2010, 10:31 zitieren ich könnte aber aus einen grund verstehen wenns nich strafbar is, zb sollte mans dann erlauben wenn man nen ersatzmotor einbaut oder halt en andren tacho, dann wäre es sinnvoll
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52434 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	14.12.2010, 10:39 zitieren EG_XXXHallo, folgendes, darf man nach einer Motorrevidierung (neue Lager, neue Dichtungen, neue Kolben usw.) den Tachostand von einem Fachbetrieb mit Rechnung zurückdrehen lassen? Du darfst alles was Du willst. Du darfst den Wagen nur nicht mit einem falschen Tachostand verkaufen. ZitatOder muss auf dem Tacho immer der Kilometerstand drauf stehen den die Karosse in Ihrem Leben zurück gelegt hat. Bezieht sich auf die Karosse. Also auch sonstige Verschleißteile und sei es nur die Heizung. Eine Karosse leidet ja auch mit der Laufleistung und dem Alter. ZitatBei mir hat die Karo bald 332.000 km runter der B16 ca. 235.000 km den werd ich wohl im Januar revidieren mit meinem Motorenspezi. Du darfst z.B. hingehen und einen Tacho einbauen, der auf 0 steht, wenn Du den Km-Stand beim Verkauf wiederrum korrekt angibst. Da ist es natürlich hilfreich ein Dokument von einem Dritten (z.B. Werkstatt, Anwalt, Notar etc.) als Nachweis zu haben, der das bestätigt, dass der Km-Stand am Tag X bei 332k auf 0 gesetzt wurde und das parallel ein Motor mit 235k eingebaut wurde. Wichtig ist nur was man einem evtl. Käufer mitteilt (natürlich schriftlich, am besten im Kaufvertrag).
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EarL_VTEC Premium-Member Name: Pierre Geschlecht: Fahrzeug: Gisela - FL5R - Mr. Blum FK2 Tourer - Soli EH6 Del Sol Motegi Anmeldedatum: 10.10.2005 Beiträge: 24262 Wohnort: Langenzenn Meine eBay-Auktionen:	14.12.2010, 10:54 zitieren Ok danke für die Auskunft. Am besten lass ich dann den Kilometerstand wie er ist dann kann keiner hinterher sagen hier wurde etwas manipuliert. Die Revidierung des Motors werde ich fein säuberlich für die Nachkommen dokumentieren
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maxrev.de Gast	14.12.2010, 10:54 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Tacho zurück drehen nicht mehr strafbar" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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