» Prüfung von Bauteilen der Zündung EH6 Motor

Blues · 03.02.2015, 18:34

Das Sägen deutet normal auf Falschluft oder einen nicht angesteckten oder defekten MAP-Sensor hin.

Nimm einen gebrauchten, da hat sicher noch wer einen rumfliegen. Der sollte ja bei dir oben auf der Drosselklappe sitzen. Kannst mal den User Der-Pate fragen, der hat fast alles da und auch immer gute Preise.

stussy · 03.02.2015, 18:52

Einen ansaugdruckfühler (umgangssprachlich map) kann man mit einer unterdruckpumpe und einem multimeter (besser natürlich oszilloskop) überprüfen. 1. Misst du die spannungsversorgung des sensors gegen die sensormasse (je nach Sensor 5 oder 12v) Wichtig dabei dies bei angesteckten Stecker zu machen, da du sonst nicht ausschließen kannst das kein Widerstand in den Leitungen ist.
Wenn die Versorgung passt, mit dem Multi die Spannung des Signals aufnehmen. Diese muss sich dann verändern, sobald man langsam nach und nach unterdruck auf den Sensor gibt. Dabei entsteht im Abhängigkeit von Druck und Spannung eine sinuskurve. Leider kann man diese nur mit dem oszilloskop sehen, sodass man mit dem Multi sehr langsam vorgehen muss und so genau die Spannung beobachten muss. Solange diese gleichmäßig steigt/fällt ist alles i.o. bleibt die Spannung aber lange bei veränderten Druck hängen oder fällt die Spannung kurz ganz weg, ist der Sensor defekt.

reikoe · Newbie Anmeldedatum: 12.01.2015 Beiträge: 15

Vielen Dank an Basti und Erik. das Überprüfen der Spannungsversorgung mit aufgestecktem Stecker ist schwierig man kommt nicht an
die Kontakte. Ich werde mir die Belegung des Steckers aus dem Schaltplan suchen, vielleicht kann ich da sehen ob die Spannung 5 oder 12 V
ist. Dann kann ich den Sensor ausgebaut überprüfen.

Gruß Reinhard

&weida? · 04.02.2015, 10:31

Was du noch versuchen könntest, ist das Auto mit abgezogenen MAP-Stecker zu starten.
Dann müsste das Auto normalerweise in den Notlauf gehen und wie ein Sack Nüsse laufen.

Blues · 04.02.2015, 12:05

Könnte schon klappen. Wollte ich gestern vorschlagen, aber hab ich dann doch gelassen, weil ich da überhaupt nicht sicher war. Also wenn er mit abgezogenem MAP-Sensor anspringt (auch wenn er kacke läuft), dann wird's vermutlich an dem liegen.

Kannst eine Nadel oder ein Stück Draht von hinten durch den Gummistopfen, der um das Kabel sitzt, schieben, dann an der Nadel messen - musst nur wirklich aufpassen, dass die Nadel(n)/Drähte sich nicht berühren.. Habe ich beim Einmessen meines Drosselklappenpotis auch so gemacht.

reikoe · Newbie Anmeldedatum: 12.01.2015 Beiträge: 15

Hallo, ich habe den MAP - Sensor mit einem gebastelten Adappter gemessen, die Spannung verändert sich zwischen 3V und 0,5V.
der scheint zu funktionieren. Nachdem der Motor warmgelaufen war nahm er kein Gas mehr an. Er spratzelt dann in den Auspuf als würde er
nicht auf allen Töpfen laufen. Ich werde den Verdacht nicht los es hängt mit der Zündung zusammen, aber wie so funktioniert es beim Warmlaufen. Das Zündmodul bekommt ja vom Steuergerät seine Information wo es den Zündzeitpunkt hinlegt.

Mit verzweifeltem Gruß

Reinhard

stussy · 05.02.2015, 17:42

Verändert sich die Spannung im Leerlauf oder hast du den unterdruck verändert mit gas geben oder einer Vakuumpumpe?

reikoe · Newbie Anmeldedatum: 12.01.2015 Beiträge: 15

Hallo Basti, ich habe die Spannung im Leerlauf und beim Hochdrehen gemessen. Sie hat sich zwar verändert aber nicht so kontinuierlich
wie die Drehzahl. Ich habe aber noch eine Messung gemacht, hatte ich vergessen. Am Stecker habe ich wie es wohl auch sein muß
von einem Kontakt zur Masse 5V gemessen und zwischen den Kontakten auch 5V. Beim aufgesteckten Stecker und eingeschalteter Zündung
muß zwischen dem weißen Anschluß und dem grün/weißen 3V anliegen,bei meinem MAP sind es aber 5V. In der Reparaturanleitung steht für
diesen Fall MAP austauschen. Das werde ich jetzt mal machen.
Irgend wie würde das ja auch passen, wenn man plötzlich Gas gibt aus dem Leerlauf bricht im Ansaugrohr der Unterdruck zusammen,
das setzt der MAP sensor in eine Spannung für das Steuergerät um, und das dibt dann das passende Signal für den Zündzeitpunkt und Benzineinspritzung.
Wir werden sehen. Ich werde es Euch mitteilen.
Nochmal vielen Dank für Euer Interesse.
PS. kann ein par Tage dauern

Schönes Wochenende mit einwandfrei laufenden Hondas

Gruß Reinhard

stussy · 06.02.2015, 17:30

Am besten wäre es gegangen wenn du den map Sensor ausgebaut und an einer unterdruckpumpe angeschlossen hättest. Dann hätte man schön langsam den Unterdrückung verändern können und sehen wie sich die signalspannung verändert. Dies muss nämlich passend zum jeweiligen Druck geschehen.
Der map Sensor ist einer der wichtigsten Sensoren zur Berechnung der grundeinspritzmenge. Er zählt zu den Last Sensoren. das lastsignal wird mit dem drehzahlsignal benötigt um überhaupt zu wissen wie viel kraftstoff überhaupt eingespritzt werden muss. Alle anderen Sensoren sind nur für die Korrektur bei der Berechnung der einspritzmenge zuständig. Stimmt das lastsignal nicht, passt alles nicht mehr.

reikoe · Newbie Anmeldedatum: 12.01.2015 Beiträge: 15

Hallo Basti, wollte ich auch gemacht haben. Es gab aber zwei Probleme, da ich eine alte Drehschieberpumpe habe, hat die einen Flanschanschluß und es fehlte mir der Übergang auf einen passenden Schlauch. Da die Pumpe sehr lange gestanden hat ist wohl das Öl verharzt, sie drehte nur ganz langsam und der Motor wurde heiß.
Dann hatte ich noch ein Problem zwischen welchen Kontakten leg ich die 5V an, ich denke es muß der Kontakt sein an dem das grün/gelbe Kabel liegt aber an welchem lege ich dann den minus. Zwischen dem minus Pol und dem dritten Kontakt mußte ich ja dann das Ausgangssignal messen. Das nichts mehr stimmt merkt man an dem fürchterlichen gespratzele in den Auspuff wenn er warm ist. Ich denke bei höheren Drehzahlen kommt das noch halbwegs hinn, wenn er dann aber unter 1000 U/min fällt passt nicht mehr der Zündzeitpunkt und die Einspritzmenge. Dazu passt auch der höhere Verbrauch in letzter Zeit. Ich denke bevor so ein Sensor ganz kaputt geht, kann er schon seine Kennlinie verändern.
Gruß Reinhard

maxrev.de · Gast

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Blues Grand Master Name: Erik Fahrzeug: EJ9 Facelift Anmeldedatum: 08.02.2009 Beiträge: 13046 Wohnort: im tiefsten Odenwald	03.02.2015, 18:34 zitieren Das Sägen deutet normal auf Falschluft oder einen nicht angesteckten oder defekten MAP-Sensor hin. Nimm einen gebrauchten, da hat sicher noch wer einen rumfliegen. Der sollte ja bei dir oben auf der Drosselklappe sitzen. Kannst mal den User Der-Pate fragen, der hat fast alles da und auch immer gute Preise. Gefällt mir Teilen twittern
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stussy Premium-Member Name: Basti Geschlecht: Fahrzeug: Deine Mudda Anmeldedatum: 10.02.2008 Beiträge: 7060 Wohnort: Springe	03.02.2015, 18:52 zitieren Einen ansaugdruckfühler (umgangssprachlich map) kann man mit einer unterdruckpumpe und einem multimeter (besser natürlich oszilloskop) überprüfen. 1. Misst du die spannungsversorgung des sensors gegen die sensormasse (je nach Sensor 5 oder 12v) Wichtig dabei dies bei angesteckten Stecker zu machen, da du sonst nicht ausschließen kannst das kein Widerstand in den Leitungen ist. Wenn die Versorgung passt, mit dem Multi die Spannung des Signals aufnehmen. Diese muss sich dann verändern, sobald man langsam nach und nach unterdruck auf den Sensor gibt. Dabei entsteht im Abhängigkeit von Druck und Spannung eine sinuskurve. Leider kann man diese nur mit dem oszilloskop sehen, sodass man mit dem Multi sehr langsam vorgehen muss und so genau die Spannung beobachten muss. Solange diese gleichmäßig steigt/fällt ist alles i.o. bleibt die Spannung aber lange bei veränderten Druck hängen oder fällt die Spannung kurz ganz weg, ist der Sensor defekt.
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reikoe Newbie Anmeldedatum: 12.01.2015 Beiträge: 15	04.02.2015, 10:21 zitieren Vielen Dank an Basti und Erik. das Überprüfen der Spannungsversorgung mit aufgestecktem Stecker ist schwierig man kommt nicht an die Kontakte. Ich werde mir die Belegung des Steckers aus dem Schaltplan suchen, vielleicht kann ich da sehen ob die Spannung 5 oder 12 V ist. Dann kann ich den Sensor ausgebaut überprüfen. Gruß Reinhard
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&weida? Premium-Member Name: Daniel Geschlecht: Fahrzeug: MC2 Anmeldedatum: 23.12.2006 Beiträge: 15531 Wohnort: Mühldorf a. Inn	04.02.2015, 10:31 zitieren Was du noch versuchen könntest, ist das Auto mit abgezogenen MAP-Stecker zu starten. Dann müsste das Auto normalerweise in den Notlauf gehen und wie ein Sack Nüsse laufen.
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Blues Grand Master Name: Erik Fahrzeug: EJ9 Facelift Anmeldedatum: 08.02.2009 Beiträge: 13046 Wohnort: im tiefsten Odenwald	04.02.2015, 12:05 zitieren Könnte schon klappen. Wollte ich gestern vorschlagen, aber hab ich dann doch gelassen, weil ich da überhaupt nicht sicher war. Also wenn er mit abgezogenem MAP-Sensor anspringt (auch wenn er kacke läuft), dann wird's vermutlich an dem liegen. Kannst eine Nadel oder ein Stück Draht von hinten durch den Gummistopfen, der um das Kabel sitzt, schieben, dann an der Nadel messen - musst nur wirklich aufpassen, dass die Nadel(n)/Drähte sich nicht berühren.. Habe ich beim Einmessen meines Drosselklappenpotis auch so gemacht.
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reikoe Newbie Anmeldedatum: 12.01.2015 Beiträge: 15	05.02.2015, 17:01 zitieren Hallo, ich habe den MAP - Sensor mit einem gebastelten Adappter gemessen, die Spannung verändert sich zwischen 3V und 0,5V. der scheint zu funktionieren. Nachdem der Motor warmgelaufen war nahm er kein Gas mehr an. Er spratzelt dann in den Auspuf als würde er nicht auf allen Töpfen laufen. Ich werde den Verdacht nicht los es hängt mit der Zündung zusammen, aber wie so funktioniert es beim Warmlaufen. Das Zündmodul bekommt ja vom Steuergerät seine Information wo es den Zündzeitpunkt hinlegt. Mit verzweifeltem Gruß Reinhard
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stussy Premium-Member Name: Basti Geschlecht: Fahrzeug: Deine Mudda Anmeldedatum: 10.02.2008 Beiträge: 7060 Wohnort: Springe	05.02.2015, 17:42 zitieren Verändert sich die Spannung im Leerlauf oder hast du den unterdruck verändert mit gas geben oder einer Vakuumpumpe?
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reikoe Newbie Anmeldedatum: 12.01.2015 Beiträge: 15	06.02.2015, 17:21 zitieren Hallo Basti, ich habe die Spannung im Leerlauf und beim Hochdrehen gemessen. Sie hat sich zwar verändert aber nicht so kontinuierlich wie die Drehzahl. Ich habe aber noch eine Messung gemacht, hatte ich vergessen. Am Stecker habe ich wie es wohl auch sein muß von einem Kontakt zur Masse 5V gemessen und zwischen den Kontakten auch 5V. Beim aufgesteckten Stecker und eingeschalteter Zündung muß zwischen dem weißen Anschluß und dem grün/weißen 3V anliegen,bei meinem MAP sind es aber 5V. In der Reparaturanleitung steht für diesen Fall MAP austauschen. Das werde ich jetzt mal machen. Irgend wie würde das ja auch passen, wenn man plötzlich Gas gibt aus dem Leerlauf bricht im Ansaugrohr der Unterdruck zusammen, das setzt der MAP sensor in eine Spannung für das Steuergerät um, und das dibt dann das passende Signal für den Zündzeitpunkt und Benzineinspritzung. Wir werden sehen. Ich werde es Euch mitteilen. Nochmal vielen Dank für Euer Interesse. PS. kann ein par Tage dauern Schönes Wochenende mit einwandfrei laufenden Hondas Gruß Reinhard
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stussy Premium-Member Name: Basti Geschlecht: Fahrzeug: Deine Mudda Anmeldedatum: 10.02.2008 Beiträge: 7060 Wohnort: Springe	06.02.2015, 17:30 zitieren Am besten wäre es gegangen wenn du den map Sensor ausgebaut und an einer unterdruckpumpe angeschlossen hättest. Dann hätte man schön langsam den Unterdrückung verändern können und sehen wie sich die signalspannung verändert. Dies muss nämlich passend zum jeweiligen Druck geschehen. Der map Sensor ist einer der wichtigsten Sensoren zur Berechnung der grundeinspritzmenge. Er zählt zu den Last Sensoren. das lastsignal wird mit dem drehzahlsignal benötigt um überhaupt zu wissen wie viel kraftstoff überhaupt eingespritzt werden muss. Alle anderen Sensoren sind nur für die Korrektur bei der Berechnung der einspritzmenge zuständig. Stimmt das lastsignal nicht, passt alles nicht mehr.
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reikoe Newbie Anmeldedatum: 12.01.2015 Beiträge: 15	06.02.2015, 18:44 zitieren Hallo Basti, wollte ich auch gemacht haben. Es gab aber zwei Probleme, da ich eine alte Drehschieberpumpe habe, hat die einen Flanschanschluß und es fehlte mir der Übergang auf einen passenden Schlauch. Da die Pumpe sehr lange gestanden hat ist wohl das Öl verharzt, sie drehte nur ganz langsam und der Motor wurde heiß. Dann hatte ich noch ein Problem zwischen welchen Kontakten leg ich die 5V an, ich denke es muß der Kontakt sein an dem das grün/gelbe Kabel liegt aber an welchem lege ich dann den minus. Zwischen dem minus Pol und dem dritten Kontakt mußte ich ja dann das Ausgangssignal messen. Das nichts mehr stimmt merkt man an dem fürchterlichen gespratzele in den Auspuff wenn er warm ist. Ich denke bei höheren Drehzahlen kommt das noch halbwegs hinn, wenn er dann aber unter 1000 U/min fällt passt nicht mehr der Zündzeitpunkt und die Einspritzmenge. Dazu passt auch der höhere Verbrauch in letzter Zeit. Ich denke bevor so ein Sensor ganz kaputt geht, kann er schon seine Kennlinie verändern. Gruß Reinhard
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maxrev.de Gast	10.02.2015, 18:57 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Prüfung von Bauteilen der Zündung EH6 Motor" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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