» OEM F.O.R. Lippen - Materialfrage - PUR mit PP verkleben?

Type R Lippe anbauen. Hilfe ?!Neuen Thread eröffnenNeue Antwort erstellenDEL SOL Seitenblinker in Weiss oder Schwarz
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01.03.2013, 20:51
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Hey leute...

in den oben genannten Lippen steht ja PUR drin...

jetzt habe ich heute mit nem Freund telefoniert, der angehender Kunststoffingenieur ist und der hat mir erklärt wie das hergestellt wird usw.

Als ich ihm dann gesagt hab worums geht (eben eine Lippe) meinte er ich solle ihm mal ein Bild schicken.

Als ich das getan hab und ihm gesagt habe, dass die Lippen sehr flexibel sind meinte er er könne sich nicht vorstellen, dass das aus handelsüblichen PUR hergestellt ist, weil das eben eig. geschäumt wird und mittels chemischen katalysator reagiert und durch polyaddition eben zu PUR wird ^^ komplizierte kiste...

worum es mir geht...

Ich möchte gerne eine OEM Lippe reparieren und wollte die kunststoffschweißen. Nur wenn es eben PUR wäre könnte ich das sehr wahrscheinlich nicht weils kein Thermoplast is. (gibts zwar auch PUR als thermoplast aber wohl eher selten... müsste ich ausprobieren)

Hat hier schonmal jemand ne OEM lippe repariert oder weiß zufälllllllllig aus welchen Material die genau bestehen?

möchte da ungern laminieren :(


pn
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02.03.2013, 06:10
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geht das vielleicht zu kleben ?

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03.03.2013, 11:40
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Polyurethan kann man - mit dem richtgen Mittel - ganz hervorragend kleben soweit ich weis. Unter Umständen ist es schwierig an gescheiten Kleber zu kommen als "Privatanwender", aber das könntest du ja recherchieren.

pn
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03.03.2013, 23:47
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Der_ChrischiPolyurethan kann man - mit dem richtgen Mittel - ganz hervorragend kleben soweit ich weis. Unter Umständen ist es schwierig an gescheiten Kleber zu kommen als "Privatanwender", aber das könntest du ja recherchieren.

Da bin ich grad schon dabei wobei ich vor habe PUR (also die Lippe) mit stücken aus PP zu reparieren

WEIL PP ist vorhanden aber PUR (in der Form wie es in Lippen verwendet wird) ist nur schwer auffindbar :D

Mal testen was da so geht...

Habe nen 2k PUR kleber gefunden der schleifbar und überlackierbar ist... da läuft grad ne anfrage ob man damit beides kleben kann...

andernfalls... was haltet ihr von Sikaflex?

also folgende idee....

Aus PP ein Passendes stück zugeschnitten und mit dem Heißluftföhn in Form gebracht bis es Stoß in die Lücke passt sozusagen...

wenn alles passt hat man ja sone kante -> |

jetzt hingegangen und dem ganzen ne 45phase verpasst -> /

das ganze jetzt natürlich auch an der Lippe -> \

________________________________________________________________

Sichtseite

Lippe (PU) _____/\______ Füllstück (PP)

Rückseite

In diese V-Lücke da soll dann der kleber sozusagen...

von vorne dann alles nochmal schleifen, ggf spritzspachtel drauf und dann gewohnt füllern und lackieren wenn alles passt

Was haltet ihr davon?


 
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04.03.2013, 09:57
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Also irgendwie klingt das für mich merkwürden...

1) Polyurethan ist recht zäh aber flexibel - Polypropylen ist wenn ich nicht ganz flasch liege aber härter (weniger zäh weniger flexibel) die Materialpaarung ist also eher ungünstig.

2)wenn ich das richtig verstanden habe willst du da großflächig Kleber einbringen(?) als drittes Material nicht nur zur Verbindung der Teile sondern - so wie ich es verstanden habe - als weitere Fügestücke, was bei Klebeverbindungen meines bescheidenen wissens über Klebetechnik unbedingt zu vermeiden ist.

Das ist meiner Meinung auch dahingehend ungünstig da du dich so darauf verlassen musst das a) die Adhäsion an den Stellen an denen es mit den Kunststoffteilen berührung hat hält und b) die Kohäsion des Klebstoffes ähnliche Materialeigenschaften auweist wie das restliche Material. Es mag bestimmt klebstoffe geben die sowas können aber ich würd mich da nicht drauf velassen wollen.
Ausserdem wirst du wahrscheinlich probleme bekommen so große "Stücke" Klebstoff innerhalb der Topfzeit in Form zu halten

Ich würde einfach die Teile "auf Stoß" einsetzen (wenn du schon neue Teile einsetzen musst) und am Stoß selbst ne fase machen - sprich von vorne nach hinten nicht von oben nach unten.


pn
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04.03.2013, 10:23
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Der_ChrischiAlso irgendwie klingt das für mich merkwürden...

1) Polyurethan ist recht zäh aber flexibel - Polypropylen ist wenn ich nicht ganz flasch liege aber härter (weniger zäh weniger flexibel) die Materialpaarung ist also eher ungünstig.

Das ist soweit richtig ja. Das Problem ist, dass Polyurethan in diesem Fall "leider" kein Thermoplast ist, weshalb schweißen leider wegfällt.

Es gäbe zwar noch die Möglichkeit das ganze mit Glasfasermatten zu laminieren und zu spachteln, allerdings ist das ja dann von der Zähigkeit noch ungünstiger als die Materialpaarung PUR-PP, da Glasfaserverstärkter Kunststoff ja ein Duroplast ist und mal so garnicht "flexibel" ist.

Deshalb denke ich, dass PP hier das geringere Übel darstellt (da auch verform- und somit anpassbar)


2)wenn ich das richtig verstanden habe willst du da großflächig Kleber einbringen(?) als drittes Material nicht nur zur Verbindung der Teile sondern - so wie ich es verstanden habe - als weitere Fügestücke, was bei Klebeverbindungen meines bescheidenen wissens über Klebetechnik unbedingt zu vermeiden ist.

Also das "rote" auf dem Bild war eher eine Frage an die Community ob ihr das für Sinnvoll haltet.

Sprich die Teile sollen auf Stoß verklebt werden von der Rückseite aus (allerdings halt mit V-Naht sozusagen.

Die Frage war dann ob ich wenn das getrocknet ist nochmal ne schicht kleber drüber machen soll von hinten über beide zu fügenden Teile.


Das ist meiner Meinung auch dahingehend ungünstig da du dich so darauf verlassen musst das a) die Adhäsion an den Stellen an denen es mit den Kunststoffteilen berührung hat hält und b) die Kohäsion des Klebstoffes ähnliche Materialeigenschaften auweist wie das restliche Material. Es mag bestimmt klebstoffe geben die sowas können aber ich würd mich da nicht drauf velassen wollen.
Ausserdem wirst du wahrscheinlich probleme bekommen so große "Stücke" Klebstoff innerhalb der Topfzeit in Form zu halten

Das ist auch meine größte Befürchtung um ehrlich zu sein, wobei es immer noch das geringere Übel ist im Gegensatz zu Duroplasten (von der Rissempfindlichkeit her meine ich)

Das gilt es für mich gerade abzuklären, also ob der Klebstoff auf beiden Materialien gute adhäsive Eigenschaften aufweißt.

Das mit der Kohäsion des Klebstoffes sehe ich nicht mal als so schlimm an also wenn dieser andere Materialeigenschaften hat als die Materialien, da er ja auf der Sichtseite garnicht zum vorschein kommen soll (gesetzt den Fall man arbeitet wirklich so sauber, dass es auf Stoß perfekt passt)

Die Tropfzeit von ~5min sollte dann denke ich ausreichen bzw hoffe ich es


Ich würde einfach die Teile "auf Stoß" einsetzen (wenn du schon neue Teile einsetzen musst) und am Stoß selbst ne fase machen - sprich von vorne nach hinten nicht von oben nach unten.

Genau das ist der Plan, dann hast du meine Skizze falsch interpretiert schätze ich. Es geht einmal darum eine art Kreisrundes Loch zu schließen D=50mm und 2 sagen wir annähernd Rechteckige Löcher

Hier ein paar Bilder, da erkennt man das Problem :(


 Intakte Seite

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 Zu reparierende Seite

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 Zu Rep. Seite

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 Zu Rep. Seite 2

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Name: Chrischi
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04.03.2013, 11:05
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Ahhh ja okay dann habe ich das tatsächlich fehlinterpretiert...

Trotzdem würde ich die Fasen so machen das du an dem runden Loch unten das einzusetzende Teil so bearbeitest das es in die (scheinbar schon vorhandene) Fase wie ein "Deckel" passt also so das Fase auf Fase liegt - größere Auflagefläche = mehr Haltefläche.

Also nicht V-Naht sondern wirklich Stumpfstoß (nannte sich das so? viel zu lange her...) weil bei ner V-Naht würde ich bedenken haben das wenn mal auf die Fügestelle ne Kraft draufkommt das der Klebewerkstoff bei größerer Härte die bewegung im umgebenden Material nicht mitmachen kann und wegbricht.
Ist natürlich ne Frage der "Endhärte" des Klebers wenn die gering ist wäre die V-Naht - eventuell soagr mit spalt - besser.


pn
Gast 
04.03.2013, 11:05
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