» Lpg und grose mengen sprit verschwinden

colti · 24.11.2008, 14:54

Zitatund ich fahr den auch aus. plattgas auf der bahn wann immer möglich. die ventile stört das kein stück, im gegenteil, die sind sauber und mussten nicht mal nachgestellt werden. einfach obenrum etwas anfetten, läuft die chose.

Ne ich habe nie nen Plan, klar mußte Deine Ventile nie nachstellen wenn die sich in den Sitz drücken!

Fahre nen CM 1 schon lange und auch mit LPG und ich kenne meinen Ümrüster sehr gut und er hat schon genug Erfahrungen gesammelt. Aber jeder wie er will!

In Deutschland steht zwar Liter drauf aber nur weil sonst die Leute sich wundern, fahre mal in andere Länder und schau dann drauf, aber das weißte sicher auch besser!!

czutok · 24.11.2008, 15:37

Ich fahre nach Polen , Holand , Freinkreich und das zimlich oft und da steht über all Liter nicht Kilo !!
Kilo stet bei Erdgas CNG aber nicht bei Flusig Gass LPG !!!!

Frank_FTW · Gesperrt Anmeldedatum: 31.10.2005 Beiträge: 7566

eben.
dann weiste ja, was du davon zu halten hast

Master188 · 24.11.2008, 16:38

Immer diese grundsatzdiskussionen. Fahre seit 50tkm auf gas mit meinem vtec. Hab keine probleme. Auch nicht bei volllast. Lpg wird grundsätzlich in litern angegeben. Egal wo in europa. Aber zurück zum thema. Dass dein accord benzin verschwinden lässt, ist auf jedenfall nicht normal. Falls das problem gefunden wurde, bitte unbedingt posten. Ich vermute ja nen nebenverbraucher. Aber wüsste nicht im geringsten was das sein sollte

Gotsche · 24.11.2008, 23:43

Nebenverbraucher? Naja da bleibt nur der Marder, welcher die Standheizung Nachts anmacht, damits warm und kuschelig wird... :hrhr:

Oder aber der Nachbarsjunge saugt ab und an Benzin für sein Moped ab.

Hey - bist Du ab und an in Polen??? Seid wann klauen die jetzt nur noch Sprit statt Autos? :laugh:

Knobi · 25.11.2008, 11:31

coltiNe ich habe nie nen Plan, klar mußte Deine Ventile nie nachstellen wenn die sich in den Sitz drücken!

Aha.

Wenn das tatsächlich passiert, muss man selbstverständlich auch nachstellen - das Spiel ist anschließend nämlich kleiner bzw. "weg" und die Lehre passt gar nicht mehr dazwischen.

coltiIn Deutschland steht zwar Liter drauf aber nur weil sonst die Leute sich wundern, fahre mal in andere Länder und schau dann drauf, aber das weißte sicher auch besser!!

Ich glaube, das wissen hier einige Leute besser...
Der von Dir zitierte "Kubikdezimeter" dm3 ist übrigens, genau wie der Liter, ein Volumenmaß und sagt über das Gewicht dieses Volumens rein gar nichts aus.
Hierfür braucht man stets noch die "Dichte" des hineingefüllten Stoffes, und die hängt mit dem Volumen nun mal nicht zusammen - bei Flüssiggas dagegen mit Druck und Temperatur, bei "normalen" Flüssigkeiten immerhin auch noch mit der Temperatur.
Ein Liter Gas ist also nicht unbedingt ein Kilo Gas und umgekehrt.

Die ganzen Bedenken wg. den Ventilen sind übrigens bereits in der grauen Theorie gleichzeitig richtig und falsch, das ist nicht ganz einfach.

Gas -> verbrennt ggf. "heißer", als Sprit -> Überhitzung am Auslassventil möglich.

Aber auch:
Flüssiggas -> im Vorverdampfer auf Temperatur gebracht und wieder zu Gas gemacht -> entzieht der Umgebung trotzdem noch etwas Energie in Form von Wärme und senkt also die Temperatur des angesaugten Gemischs.

Oder, noch besser bei JTG Icom u.ä.:
Flüssiggas, direkt flüssig eingespritzt -> kühlt das angesaugte Gemisch z.T. bis auf Minusgrade.
So gesehen sind Vorverdampfer-Anlagen sowieso Stuss.

Schwierig bis überflüssig sind "Tröpfel-Zusätze" wie das vielzitierte "Flashlube", das ja angeblich ganz toll die Ventile schmieren soll und das Einlassventil am Durchbrennen hindert.
Die Dichtfläche von Ventilen braucht keine Schmierung, die Gleitpaarung Stahl/Messing ebenfalls wenig bis gar nicht, und den Rest übernimmt oben im Kopf sowieso das Motoröl. Einlassventile brennen nicht durch - und Auslassventile können schlecht von etwas "geschmiert" werden, das beim Kontakt bereits verbrannt ist. Die einzig mögliche Wirkungsweise wäre also eine Senkung der Verbrennungstemperatur - was man auch mit simplem Wasser erreichen könnte, oder, wie oft und gern praktiziert, durch Anfettung des Gemischs bei Vollast.
Nötig ist das aber nicht unbedingt, jedenfalls nicht bei jeder Gasanlage und jedem Motor.

Aber wir schweifen ab...

Frank_FTW · Gesperrt Anmeldedatum: 31.10.2005 Beiträge: 7566

Knobi
coltiNe ich habe nie nen Plan, klar mußte Deine Ventile nie nachstellen wenn die sich in den Sitz drücken!
Aha.
Wenn das tatsächlich passiert, muss man selbstverständlich auch nachstellen - das Spiel ist anschließend nämlich kleiner bzw. "weg" und die Lehre passt gar nicht mehr dazwischen.

coltiIn Deutschland steht zwar Liter drauf aber nur weil sonst die Leute sich wundern, fahre mal in andere Länder und schau dann drauf, aber das weißte sicher auch besser!!
Ich glaube, das wissen hier einige Leute besser...
Der von Dir zitierte "Kubikdezimeter" dm3 ist übrigens, genau wie der Liter, ein Volumenmaß

genau genommen ist ein Kubikdezimeter exakt ein Liter

"ich hätt gern einen kubikdezimeter milch" klingt halt komisch.

und ne zu magere anlage würde höchstens die ventilsitze angreifen. dass die ventile dann da reingepresst werden, ist natürlich auch schwachsinn, das gegenteil ist der fall.

Knobi · 25.11.2008, 12:44

Hehe, wer kennt schon heute noch den Dezimeter?
Ich bin übrigens 17,3 dm groß.
Man könnte meinen, das wären zwei um 2,7 dm dezimierte Meter...

Wie viele Ar Land benötigt man für die Haltung von genügend anteiligen Kühen zur tägl. Produktion des besagten Kubikdezimeters Milch?
Der dann übrigens exakt in den üblichen Tetra-Pak passt, obwohl dieser keine identischen Kantenlängen von 10 cm hat und Milch gar nicht eckig ist.
Aus Tetra-Paks kann man wiederum prima Dichtungen schnippeln, aber der Benzinverlust von czutok dürfte auch damit nicht in den Griff zu kriegen sein...

Ach ja, ich glaube, colti meinte mit "in den Sitz drücken" das schnellere "Einschlagen" der Ventilsitze, was ja bei Überhitzung tatsächlich passieren kann (ich habe schon Ventile gesehen, die tatsächlich "Schmiedetemperatur" erreicht und sich "in den Sitz hineingezogen" haben -> Rennmotor mit falschem Sprit). Verschleißen Sitzfläche und/oder die Dichtfläche am Ventilteller schneller als der Ventiltrieb, wird das Spiel ja tatsächlich kleiner.

Andererseits, und auch da hat er völlig Recht:
So lange der CTR Dich in den Sitz drückt, musst (bzw. kannst) Du die Ventile nicht nachstellen.

Aber wir kommen gerade hemmungslos ins Spammen...

colti · 25.11.2008, 14:22

ZitatAch ja, ich glaube, colti meinte mit "in den Sitz drücken" das schnellere "Einschlagen" der Ventilsitze, was ja bei Überhitzung tatsächlich passieren kann (ich habe schon Ventile gesehen, die tatsächlich "Schmiedetemperatur" erreicht und sich "in den Sitz hineingezogen" haben -> Rennmotor mit falschem Sprit). Verschleißen Sitzfläche und/oder die Dichtfläche am Ventilteller schneller als der Ventiltrieb, wird das Spiel ja tatsächlich kleiner.

Andererseits, und auch da hat er völlig Recht:
So lange der CTR Dich in den Sitz drückt, musst (bzw. kannst) Du die Ventile nicht nachstellen.

Hi,

die zweite Geschichte hatte ich noch nicht berücksichtigt! Grins!

Aber leider sind die Sitze im Kopf weicher als das Ventil selber und kann!! sich deshalb in den Kopf arbeiten.
Auch durch Erfahrungen in diversen Autogasforen belegt, Ursache war meistens "Heizen" so weh wie es tut, aber das sind nun mal Tatsachen!

Gruß

DecL · 25.11.2008, 14:51

also ein bekannter von mir hat seit nem halben jahr etwa eine gas-anlage in seinem e46 und der läuft jetzt nach mehrmaligen einstellen genauso wie mit benzin, aber bei ihm sieht man deutlich das ab 7000 umdrehung die anlage ohne ein zucken auf benzin umstellt, und das ist auch so gedacht.

maxrev.de · Gast

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colti Senior Name: Arvid Fahrzeug: Honda Accord Tourer, Seat Ibiza, Yamaha xjr 1300 Anmeldedatum: 15.01.2007 Beiträge: 287 Wohnort: Gusow	24.11.2008, 14:54 zitieren Zitatund ich fahr den auch aus. plattgas auf der bahn wann immer möglich. die ventile stört das kein stück, im gegenteil, die sind sauber und mussten nicht mal nachgestellt werden. einfach obenrum etwas anfetten, läuft die chose. Ne ich habe nie nen Plan, klar mußte Deine Ventile nie nachstellen wenn die sich in den Sitz drücken! Fahre nen CM 1 schon lange und auch mit LPG und ich kenne meinen Ümrüster sehr gut und er hat schon genug Erfahrungen gesammelt. Aber jeder wie er will! In Deutschland steht zwar Liter drauf aber nur weil sonst die Leute sich wundern, fahre mal in andere Länder und schau dann drauf, aber das weißte sicher auch besser!! Gefällt mir Teilen twittern
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czutok Senior Anmeldedatum: 20.08.2008 Beiträge: 280 Wohnort: ( NRW )	24.11.2008, 15:37 zitieren Ich fahre nach Polen , Holand , Freinkreich und das zimlich oft und da steht über all Liter nicht Kilo !! Kilo stet bei Erdgas CNG aber nicht bei Flusig Gass LPG !!!!
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Frank_FTW Gesperrt Anmeldedatum: 31.10.2005 Beiträge: 7566	24.11.2008, 16:34 zitieren eben. dann weiste ja, was du davon zu halten hast
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Master188 Fortgeschrittener Name: Jens Geschlecht: Fahrzeug: Honda CR-V (RS8) Anmeldedatum: 24.03.2008 Beiträge: 168 Wohnort: Berlin	24.11.2008, 16:38 zitieren Immer diese grundsatzdiskussionen. Fahre seit 50tkm auf gas mit meinem vtec. Hab keine probleme. Auch nicht bei volllast. Lpg wird grundsätzlich in litern angegeben. Egal wo in europa. Aber zurück zum thema. Dass dein accord benzin verschwinden lässt, ist auf jedenfall nicht normal. Falls das problem gefunden wurde, bitte unbedingt posten. Ich vermute ja nen nebenverbraucher. Aber wüsste nicht im geringsten was das sein sollte
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Gotsche Veteran Fahrzeug: Honda CR-V 2.2 i-DTEC Executive 2013 Anmeldedatum: 07.10.2005 Beiträge: 861	24.11.2008, 23:43 zitieren Nebenverbraucher? Naja da bleibt nur der Marder, welcher die Standheizung Nachts anmacht, damits warm und kuschelig wird... Oder aber der Nachbarsjunge saugt ab und an Benzin für sein Moped ab. Hey - bist Du ab und an in Polen??? Seid wann klauen die jetzt nur noch Sprit statt Autos?
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Knobi Elite Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1096 Wohnort: Kassel	25.11.2008, 11:31 zitieren coltiNe ich habe nie nen Plan, klar mußte Deine Ventile nie nachstellen wenn die sich in den Sitz drücken! Aha. Wenn das tatsächlich passiert, muss man selbstverständlich auch nachstellen - das Spiel ist anschließend nämlich kleiner bzw. "weg" und die Lehre passt gar nicht mehr dazwischen. coltiIn Deutschland steht zwar Liter drauf aber nur weil sonst die Leute sich wundern, fahre mal in andere Länder und schau dann drauf, aber das weißte sicher auch besser!! Ich glaube, das wissen hier einige Leute besser... Der von Dir zitierte "Kubikdezimeter" dm3 ist übrigens, genau wie der Liter, ein Volumenmaß und sagt über das Gewicht dieses Volumens rein gar nichts aus. Hierfür braucht man stets noch die "Dichte" des hineingefüllten Stoffes, und die hängt mit dem Volumen nun mal nicht zusammen - bei Flüssiggas dagegen mit Druck und Temperatur, bei "normalen" Flüssigkeiten immerhin auch noch mit der Temperatur. Ein Liter Gas ist also nicht unbedingt ein Kilo Gas und umgekehrt. Die ganzen Bedenken wg. den Ventilen sind übrigens bereits in der grauen Theorie gleichzeitig richtig und falsch, das ist nicht ganz einfach. Gas -> verbrennt ggf. "heißer", als Sprit -> Überhitzung am Auslassventil möglich. Aber auch: Flüssiggas -> im Vorverdampfer auf Temperatur gebracht und wieder zu Gas gemacht -> entzieht der Umgebung trotzdem noch etwas Energie in Form von Wärme und senkt also die Temperatur des angesaugten Gemischs. Oder, noch besser bei JTG Icom u.ä.: Flüssiggas, direkt flüssig eingespritzt -> kühlt das angesaugte Gemisch z.T. bis auf Minusgrade. So gesehen sind Vorverdampfer-Anlagen sowieso Stuss. Schwierig bis überflüssig sind "Tröpfel-Zusätze" wie das vielzitierte "Flashlube", das ja angeblich ganz toll die Ventile schmieren soll und das Einlassventil am Durchbrennen hindert. Die Dichtfläche von Ventilen braucht keine Schmierung, die Gleitpaarung Stahl/Messing ebenfalls wenig bis gar nicht, und den Rest übernimmt oben im Kopf sowieso das Motoröl. Einlassventile brennen nicht durch - und Auslassventile können schlecht von etwas "geschmiert" werden, das beim Kontakt bereits verbrannt ist. Die einzig mögliche Wirkungsweise wäre also eine Senkung der Verbrennungstemperatur - was man auch mit simplem Wasser erreichen könnte, oder, wie oft und gern praktiziert, durch Anfettung des Gemischs bei Vollast. Nötig ist das aber nicht unbedingt, jedenfalls nicht bei jeder Gasanlage und jedem Motor. Aber wir schweifen ab...
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Frank_FTW Gesperrt Anmeldedatum: 31.10.2005 Beiträge: 7566	25.11.2008, 11:34 zitieren Knobi coltiNe ich habe nie nen Plan, klar mußte Deine Ventile nie nachstellen wenn die sich in den Sitz drücken! Aha. Wenn das tatsächlich passiert, muss man selbstverständlich auch nachstellen - das Spiel ist anschließend nämlich kleiner bzw. "weg" und die Lehre passt gar nicht mehr dazwischen. coltiIn Deutschland steht zwar Liter drauf aber nur weil sonst die Leute sich wundern, fahre mal in andere Länder und schau dann drauf, aber das weißte sicher auch besser!! Ich glaube, das wissen hier einige Leute besser... Der von Dir zitierte "Kubikdezimeter" dm3 ist übrigens, genau wie der Liter, ein Volumenmaß genau genommen ist ein Kubikdezimeter exakt ein Liter "ich hätt gern einen kubikdezimeter milch" klingt halt komisch. und ne zu magere anlage würde höchstens die ventilsitze angreifen. dass die ventile dann da reingepresst werden, ist natürlich auch schwachsinn, das gegenteil ist der fall.
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Knobi Elite Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1096 Wohnort: Kassel	25.11.2008, 12:44 zitieren Hehe, wer kennt schon heute noch den Dezimeter? Ich bin übrigens 17,3 dm groß. Man könnte meinen, das wären zwei um 2,7 dm dezimierte Meter... Wie viele Ar Land benötigt man für die Haltung von genügend anteiligen Kühen zur tägl. Produktion des besagten Kubikdezimeters Milch? Der dann übrigens exakt in den üblichen Tetra-Pak passt, obwohl dieser keine identischen Kantenlängen von 10 cm hat und Milch gar nicht eckig ist. Aus Tetra-Paks kann man wiederum prima Dichtungen schnippeln, aber der Benzinverlust von czutok dürfte auch damit nicht in den Griff zu kriegen sein... Ach ja, ich glaube, colti meinte mit "in den Sitz drücken" das schnellere "Einschlagen" der Ventilsitze, was ja bei Überhitzung tatsächlich passieren kann (ich habe schon Ventile gesehen, die tatsächlich "Schmiedetemperatur" erreicht und sich "in den Sitz hineingezogen" haben -> Rennmotor mit falschem Sprit). Verschleißen Sitzfläche und/oder die Dichtfläche am Ventilteller schneller als der Ventiltrieb, wird das Spiel ja tatsächlich kleiner. Andererseits, und auch da hat er völlig Recht: So lange der CTR Dich in den Sitz drückt, musst (bzw. kannst) Du die Ventile nicht nachstellen. Aber wir kommen gerade hemmungslos ins Spammen...
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colti Senior Name: Arvid Fahrzeug: Honda Accord Tourer, Seat Ibiza, Yamaha xjr 1300 Anmeldedatum: 15.01.2007 Beiträge: 287 Wohnort: Gusow	25.11.2008, 14:22 zitieren ZitatAch ja, ich glaube, colti meinte mit "in den Sitz drücken" das schnellere "Einschlagen" der Ventilsitze, was ja bei Überhitzung tatsächlich passieren kann (ich habe schon Ventile gesehen, die tatsächlich "Schmiedetemperatur" erreicht und sich "in den Sitz hineingezogen" haben -> Rennmotor mit falschem Sprit). Verschleißen Sitzfläche und/oder die Dichtfläche am Ventilteller schneller als der Ventiltrieb, wird das Spiel ja tatsächlich kleiner. Andererseits, und auch da hat er völlig Recht: So lange der CTR Dich in den Sitz drückt, musst (bzw. kannst) Du die Ventile nicht nachstellen. Hi, die zweite Geschichte hatte ich noch nicht berücksichtigt! Grins! Aber leider sind die Sitze im Kopf weicher als das Ventil selber und kann!! sich deshalb in den Kopf arbeiten. Auch durch Erfahrungen in diversen Autogasforen belegt, Ursache war meistens "Heizen" so weh wie es tut, aber das sind nun mal Tatsachen! Gruß
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DecL Senior Geschlecht: Fahrzeug: Civic Coupe @B16 Anmeldedatum: 28.09.2008 Beiträge: 444 Wohnort: 55xxx	25.11.2008, 14:51 zitieren also ein bekannter von mir hat seit nem halben jahr etwa eine gas-anlage in seinem e46 und der läuft jetzt nach mehrmaligen einstellen genauso wie mit benzin, aber bei ihm sieht man deutlich das ab 7000 umdrehung die anlage ohne ein zucken auf benzin umstellt, und das ist auch so gedacht.
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maxrev.de Gast	26.11.2008, 16:09 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Lpg und grose mengen sprit verschwinden" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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