» Höttges (Telekom-Chef) glaubt tatsächlich seine Daten wären nicht bei WhatsApp

mgutt · 30.05.2017, 06:40

http://www.businessinsider.de/darum-benutzt-der-telekom-chef-kein-whatsapp-2017-5

ZitatDafür nutzt er allerdings nicht den in Deutschland populärsten Messenger-Dienst WhatsApp.

...

Grund für seinen Verzicht: „Weil ich nicht weiß, was mit meinen privaten Daten passiert und wie meine Inhalte verwendet werden.“

Also entweder kennt er niemanden, hat also nicht mal Freunde und Verwandte oder WhatsApp weiß vermutlich sogar wie sein Hund heißt. Mal im Ernst. Die Wahrscheinlichkeit ist gleich Null, dass nicht jeder in der Datenbank steht und gerade die eigenen Kontakte fügen deutlich mehr Daten hinzu als man selbst (Geburtstag, Adresse, E-Mailadresse, usw). Es bringt also gar nichts Datenschutz als Argument vorzuschieben.

Jemand der von Vernetzung und Cloud spricht, sollte eigentlich so viel Ahnung besitzen.

EarL_VTEC · 30.05.2017, 07:18

Witzigerweiße verwende ich immer noch SMS wenn ich firmenrelevante Inhalte oder diffizile Daten übermitteln möchte.

mgutt · 30.05.2017, 07:44

Und die überträgst du damit komplett unverschlüsselt und sie können daher mitgelesen werden:
http://www.zeit.de/digital/datenschutz/2017-05/onlinebanking-hacker-konten-mtan-ss7

ZitatDie Schwachstelle ist seit gut zwei Jahren bekannt, trotzdem konnten Kriminelle sie ausnutzen: Mit einem Trick fingen sie mTAN-SMS ab und räumten deutsche Konten leer.

WhatsApp oder Threema sind dagegen voll Ende zu Ende verschlüsselt und können nicht abgehört werden. Dazu müsste erst das Endgerät gehackt werden, aber das selbe Risiko hat man auch bei SMS. Daher sind die Messenger eindeutig im Vorteil.

Accord-Basti · Beobachter Anmeldedatum: 30.05.2017 Beiträge: 4

Das Problem bei Threema ist leider nur, dass es kaum einer Nutzt (oder auch Telegram). Eigentlich schade, finde diese beiden Dienste im Aspekt der Datensicherheit wesentlich besser als WhatsApp

EarL_VTEC · 30.05.2017, 10:13

mguttUnd die überträgst du damit komplett unverschlüsselt und sie können daher mitgelesen werden:
http://www.zeit.de/digital/datenschutz/2017-05/onlinebanking-hacker-konten-mtan-ss7
ZitatDie Schwachstelle ist seit gut zwei Jahren bekannt, trotzdem konnten Kriminelle sie ausnutzen: Mit einem Trick fingen sie mTAN-SMS ab und räumten deutsche Konten leer.

WhatsApp oder Threema sind dagegen voll Ende zu Ende verschlüsselt und können nicht abgehört werden. Dazu müsste erst das Endgerät gehackt werden, aber das selbe Risiko hat man auch bei SMS. Daher sind die Messenger eindeutig im Vorteil.

Klar du bräuchtest aber einen SMS bzw. Gesprächssniffer der im GSM Netz ad hoc mitloggt, desweiteren glaube ich das potentielle Angreifer eher versuchen den Internettraffic zu lesen...

mgutt · 30.05.2017, 10:35

Ich sehe da zu WhatsApp ehrlich gesagt keinen Unterschied. Auch Threema muss alle Kontakte mit der eigenen Datenbank abgleichen:

ZitatOptionaler Adressbuch-Abgleich

Eine Synchronisation der Kontakte zum Auffinden von Chatpartnern ist rein optional. Wer seine Kontakte nicht übermitteln möchte, kann neue Nutzer ganz einfach durch Eingabe der Threema-ID oder durch Scannen des QR-Codes zur Kontaktliste hinzufügen.

Wer seine Kontakte synchronisiert oder seine ID verlinkt, kann sicher sein, dass Threema diese Daten nur temporär und zweckgebunden nutzt. Ihre personenbezogenen Daten werden einwegverschlüsselt übertragen und gespeichert.

"Optional" ist hier etwas witzlos, weil es ja eh jeder macht, wenn er nicht gerade ein wirklich leeres Threema vorfinden möchte.

Und Threema leitet Nachrichten weiter und weiß so, wer mit wem, wie oft in Kontakt steht. Und "nur" das wertet Facebook aus und hat deswegen Milliarden für WhatsApp bezahlt. Und weil Threema den besseren Ruf hat, heißt das nicht, dass sie es nicht auch machen oder noch machen werden, um daraus Profit zu schlagen.

Übrigens wirbt Threema damit, dass Daten per Einweg-Hash auf dem Server landen. So wird dann z.B. aus der Handynummer 1234567890 der Hash e807f1fcf82d132f9bb018ca6738a19f:
http://www.md5generator.de

Diesen kann man laut Threema nicht zurückrechnen. Das ist vom Konzept her richtig, weshalb es ja Einweg-Hashes sind, aber eine einfache MD5 Datenbank liefert einem zu jedem Hash die Zahlenkombination zurück, weil die einfach per Brute-Force im voraus berechnet werden können. Daher findet man die ausgehende Handynummer mit einer einfachen Google-Suche:
https://www.google.de/search?q=e807f1fcf82d132f9bb018ca6738a19f

Mag sein, dass Threema ein anderes Hash-Verfahren anwendet, wo man den Hash nicht mal eben per Suchmaschine findet, das ändert aber nichts daran, dass sie leicht zu bruteforcen sind, da es ja auch nur eine geringe Anzahl unterschiedlicher Telefonnummern gibt, die ein Rechner durchprobieren müsste. Bei E-Mail-Adressen verhält es sich ähnlich, wobei es natürlich deutlich aufwendiger wäre, da alle Kombinationen auszuprobieren, wobei es potente Clouds gibt, die das bestimmt in wenigen Wochen hinbekämen.

Dreffi · 30.05.2017, 15:49

Und nur weil Facebook/Wahtsapp schon einen Haufen Daten über mich ohne meine Zustimmung erfasst haben muss ich deren Dienste jetzt nutzen und sie weiter fleißig mit Daten füttern?

Nein danke. Den Verein boykottiere ich bis an mein Lebensende und das auch auf allen Fremdgeraten die ich verwalte.

Limo · 30.05.2017, 18:04

Es gab ja auch so Leute die dachten sie brauchen kein Auto, es gibt ja pferde und kutschen.

Dreffi · 31.05.2017, 04:34

Da vergleicht du Äpfel mit Birnen.

Limo · 31.05.2017, 07:46

nö. is genau das selbe.

maxrev.de · Gast

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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	30.05.2017, 06:40 zitieren http://www.businessinsider.de/darum-benutzt-der-telekom-chef-kein-whatsapp-2017-5 ZitatDafür nutzt er allerdings nicht den in Deutschland populärsten Messenger-Dienst WhatsApp. ... Grund für seinen Verzicht: „Weil ich nicht weiß, was mit meinen privaten Daten passiert und wie meine Inhalte verwendet werden.“ Also entweder kennt er niemanden, hat also nicht mal Freunde und Verwandte oder WhatsApp weiß vermutlich sogar wie sein Hund heißt. Mal im Ernst. Die Wahrscheinlichkeit ist gleich Null, dass nicht jeder in der Datenbank steht und gerade die eigenen Kontakte fügen deutlich mehr Daten hinzu als man selbst (Geburtstag, Adresse, E-Mailadresse, usw). Es bringt also gar nichts Datenschutz als Argument vorzuschieben. Jemand der von Vernetzung und Cloud spricht, sollte eigentlich so viel Ahnung besitzen. Gefällt mir Teilen twittern 1x bearbeitet
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EarL_VTEC Premium-Member Name: Pierre Geschlecht: Fahrzeug: Gisela - FL5R - Mr. Blum FK2 Tourer - Soli EH6 Del Sol Motegi Anmeldedatum: 10.10.2005 Beiträge: 23921 Wohnort: Langenzenn Meine eBay-Auktionen:	30.05.2017, 07:18 zitieren Witzigerweiße verwende ich immer noch SMS wenn ich firmenrelevante Inhalte oder diffizile Daten übermitteln möchte.
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	30.05.2017, 07:44 zitieren Und die überträgst du damit komplett unverschlüsselt und sie können daher mitgelesen werden: http://www.zeit.de/digital/datenschutz/2017-05/onlinebanking-hacker-konten-mtan-ss7 ZitatDie Schwachstelle ist seit gut zwei Jahren bekannt, trotzdem konnten Kriminelle sie ausnutzen: Mit einem Trick fingen sie mTAN-SMS ab und räumten deutsche Konten leer. WhatsApp oder Threema sind dagegen voll Ende zu Ende verschlüsselt und können nicht abgehört werden. Dazu müsste erst das Endgerät gehackt werden, aber das selbe Risiko hat man auch bei SMS. Daher sind die Messenger eindeutig im Vorteil.
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Accord-Basti Beobachter Anmeldedatum: 30.05.2017 Beiträge: 4	30.05.2017, 10:00 zitieren Das Problem bei Threema ist leider nur, dass es kaum einer Nutzt (oder auch Telegram). Eigentlich schade, finde diese beiden Dienste im Aspekt der Datensicherheit wesentlich besser als WhatsApp
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EarL_VTEC Premium-Member Name: Pierre Geschlecht: Fahrzeug: Gisela - FL5R - Mr. Blum FK2 Tourer - Soli EH6 Del Sol Motegi Anmeldedatum: 10.10.2005 Beiträge: 23921 Wohnort: Langenzenn Meine eBay-Auktionen:	30.05.2017, 10:13 zitieren mguttUnd die überträgst du damit komplett unverschlüsselt und sie können daher mitgelesen werden: http://www.zeit.de/digital/datenschutz/2017-05/onlinebanking-hacker-konten-mtan-ss7 ZitatDie Schwachstelle ist seit gut zwei Jahren bekannt, trotzdem konnten Kriminelle sie ausnutzen: Mit einem Trick fingen sie mTAN-SMS ab und räumten deutsche Konten leer. WhatsApp oder Threema sind dagegen voll Ende zu Ende verschlüsselt und können nicht abgehört werden. Dazu müsste erst das Endgerät gehackt werden, aber das selbe Risiko hat man auch bei SMS. Daher sind die Messenger eindeutig im Vorteil. Klar du bräuchtest aber einen SMS bzw. Gesprächssniffer der im GSM Netz ad hoc mitloggt, desweiteren glaube ich das potentielle Angreifer eher versuchen den Internettraffic zu lesen...
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	30.05.2017, 10:35 zitieren Ich sehe da zu WhatsApp ehrlich gesagt keinen Unterschied. Auch Threema muss alle Kontakte mit der eigenen Datenbank abgleichen: ZitatOptionaler Adressbuch-Abgleich Eine Synchronisation der Kontakte zum Auffinden von Chatpartnern ist rein optional. Wer seine Kontakte nicht übermitteln möchte, kann neue Nutzer ganz einfach durch Eingabe der Threema-ID oder durch Scannen des QR-Codes zur Kontaktliste hinzufügen. Wer seine Kontakte synchronisiert oder seine ID verlinkt, kann sicher sein, dass Threema diese Daten nur temporär und zweckgebunden nutzt. Ihre personenbezogenen Daten werden einwegverschlüsselt übertragen und gespeichert. "Optional" ist hier etwas witzlos, weil es ja eh jeder macht, wenn er nicht gerade ein wirklich leeres Threema vorfinden möchte. Und Threema leitet Nachrichten weiter und weiß so, wer mit wem, wie oft in Kontakt steht. Und "nur" das wertet Facebook aus und hat deswegen Milliarden für WhatsApp bezahlt. Und weil Threema den besseren Ruf hat, heißt das nicht, dass sie es nicht auch machen oder noch machen werden, um daraus Profit zu schlagen. Übrigens wirbt Threema damit, dass Daten per Einweg-Hash auf dem Server landen. So wird dann z.B. aus der Handynummer 1234567890 der Hash e807f1fcf82d132f9bb018ca6738a19f: http://www.md5generator.de Diesen kann man laut Threema nicht zurückrechnen. Das ist vom Konzept her richtig, weshalb es ja Einweg-Hashes sind, aber eine einfache MD5 Datenbank liefert einem zu jedem Hash die Zahlenkombination zurück, weil die einfach per Brute-Force im voraus berechnet werden können. Daher findet man die ausgehende Handynummer mit einer einfachen Google-Suche: https://www.google.de/search?q=e807f1fcf82d132f9bb018ca6738a19f Mag sein, dass Threema ein anderes Hash-Verfahren anwendet, wo man den Hash nicht mal eben per Suchmaschine findet, das ändert aber nichts daran, dass sie leicht zu bruteforcen sind, da es ja auch nur eine geringe Anzahl unterschiedlicher Telefonnummern gibt, die ein Rechner durchprobieren müsste. Bei E-Mail-Adressen verhält es sich ähnlich, wobei es natürlich deutlich aufwendiger wäre, da alle Kombinationen auszuprobieren, wobei es potente Clouds gibt, die das bestimmt in wenigen Wochen hinbekämen.
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Dreffi Elite Name: Philip Geschlecht: Fahrzeug: CR-V IV 2.0 Lifestyle 4WD Anmeldedatum: 02.09.2008 Beiträge: 1457 Wohnort: Viereck	30.05.2017, 15:49 zitieren Und nur weil Facebook/Wahtsapp schon einen Haufen Daten über mich ohne meine Zustimmung erfasst haben muss ich deren Dienste jetzt nutzen und sie weiter fleißig mit Daten füttern? Nein danke. Den Verein boykottiere ich bis an mein Lebensende und das auch auf allen Fremdgeraten die ich verwalte.
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Limo Elite Name: Justin Geschlecht: Fahrzeug: Opel Anmeldedatum: 30.01.2016 Beiträge: 1456 Wohnort: Bernburg / Ludwigsfelde	30.05.2017, 18:04 zitieren Es gab ja auch so Leute die dachten sie brauchen kein Auto, es gibt ja pferde und kutschen.
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Dreffi Elite Name: Philip Geschlecht: Fahrzeug: CR-V IV 2.0 Lifestyle 4WD Anmeldedatum: 02.09.2008 Beiträge: 1457 Wohnort: Viereck	31.05.2017, 04:34 zitieren Da vergleicht du Äpfel mit Birnen.
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Limo Elite Name: Justin Geschlecht: Fahrzeug: Opel Anmeldedatum: 30.01.2016 Beiträge: 1456 Wohnort: Bernburg / Ludwigsfelde	31.05.2017, 07:46 zitieren nö. is genau das selbe.
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maxrev.de Gast	01.06.2017, 15:30 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Höttges (Telekom-Chef) glaubt tatsächlich seine Daten wären nicht bei WhatsApp" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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