» Erste Spyfotos vom neuen Type-R

El Splatty · 21.09.2012, 20:02

also ich will ja jetzt kein nestbeschmutzer sein aber honda ist von der qualität alles andere als gut. schwammige fahrwerke, klappern wie sau, schwimmen bei hohen geschwindkeiten, sind übermäßig laut, die älteren rosten einem unterm hintern weg, die ausstattung ist meist sehr dürftig, und das design abartig.

amis als messlatte für qualitativ hochwertige oder sportlichkeit zu nehmen, ist jetzt mal ein ziemlicher fail

HYF · Gesperrt Anmeldedatum: 02.01.2012 Beiträge: 32

Dann melde Dich doch im Kiaforum an.

Ich les ab jetzt hier nicht mehr... cu

-->REDLINE<-- · 22.09.2012, 08:19

El Splattyalso ich will ja jetzt kein nestbeschmutzer sein aber honda ist von der qualität alles andere als gut. schwammige fahrwerke, klappern wie sau, schwimmen bei hohen geschwindkeiten, sind übermäßig laut, die älteren rosten einem unterm hintern weg, die ausstattung ist meist sehr dürftig, und das design abartig.

amis als messlatte für qualitativ hochwertige oder sportlichkeit zu nehmen, ist jetzt mal ein ziemlicher fail

, wo lebst du denn? Meine Eltern hatten nen CG2 (US-Import) Und da hat nix geklappert, im Gegensatz zu meinem für Europa downgegradeten CG9.
Die heckklappe ist nicht mehr richtig aufgegangen nachdem ich den original Spoiler und die stärkeren Federn eingebaut hatte, und der hatte im gegesatz zum ami keinen Bordcomputer oder ne in die Heckscheibe integrierte Antenn.
Von der Nähmaschine unter der Haube die hier als stärkste Motorisierung gezählt hat und dem geringeren Platzangebot innen (Man bedenke, eigentlich ist die Limousine das geräumigere und praktischere gegenüber nem Coupe) ganz zu schweigen.Über klappern und Rost kann man sich da nicht wirklich mehr beschweren als bei anderen Autos auch Alles eine frage der Pflege.

Europa kann man nun auch nicht gerade als Messlatte nehmen. Die Hondas aus den Staaten oder die in Japan gefertigt wurden, mit denen ich die Ehre hatte zu fahren, waren alle Tadellos verarbeitet.
Das setzt sich bei den Motorrädern fort. die in Japan gebauten Hondas sind erste Sahne, und bei den Europäischen ist alles das was aus Japan geliefert wird (Motor/Getriebe) auch tadellos, aber wenn ich an meine spanische (2009er) Honda Transalp denke, weiß ich nicht wie die dem Ruf von unverwüstlichkeit dieser Modelle gerecht werden will, wenn die jetzt schon nach nichtmal 3 Jahren Gammelt und rostet das jeder alte Opel neidisch wird.
Glückwunsch, Honda! So wird kein Biker mehr das Wort Qualitätsmeister in einem Satz mit deinem Namen nennen.
Versteht das nicht falsch, ich bin überzeugter Hondafahrer. Aber in den letzten Jahren kann ich auch nur mit dem Kopf schütteln... Wir leben auf dem falschen Kontinet.
Mein nächstes Motorrad wird mit allerhöchster Warscheinlichkeit keine Honda, und was die Autos angeht weiß ich nicht was wird, wenn mein EP3 einmal nicht mehr ist.
Aber Jazz und Civic kommen nicht in die Tüte, und ob fürn Accord das nötige Kleingeld vorhanden sein wird weiß acuh keiner...
Das sind die einzigen Hondas auf 4 Rädern die mir persönlich noch gefallen (Hier in Europa).

Das mit der Abgasnorm als Argument für langweilig motorisierte Autos sehe ich auch irgendwie kritisch.
Der neue Toyota GT86 hat auch nen 2.0 sauger mit 200Ponys, und ne Redline rgendwo bei 7,5k Touren. und die Euro 5 packt er auch. So unmöglich kann das nicht sein.
Aber einfach nen Turbo auf nen 1.5er draufpappen wie es die Lego-Technik Konstrukteure bei VW machen ist scheinbar billiger. Und das ist das einzige Argument das bei Honda Europa Gewicht hat, scheint mir.

Aber ehrlich gesagt würde ich an Hondas stelle bei der ganzen Öko Spinnerei hier acuh nen teufel tun und einfach irgendwelche Hybridantriebe zusammenschustern die sowiso schon bei mir rumliegen. Scheiß doch auf Europa. für die paar verkaufen Autos hier würde ich auch keine Welle schieben.

Mikka07 · 22.09.2012, 08:50

AmrothAlles klar...hab auch gelesen das honda mit dme neuen R den shcnellsten fronttriebler aufm ring bauen will und wie stellen die sich das vor mit nur 210 ponny's??? der aktuelle shcnellste kompakte (Focus RS ist um welten besser motorisiert)

ich spare mir das geld und behalte wohl dann doch den letzten richtigen Civic Type R

auch der FN2 war schon ein totales downgrade von der performance her... aber ist halt momentan der trend alles aus sparsam getrimmt da kommen halt alle anderen sachen zu kurz

Das aktuell schnellste frontangetriebende Serien-Fahrzeug ist aber der Renault Megane III RS Trophy (8:08)
Und davor war es der Renault Megane RSII R26R (8:16)

Der Fokus RSII fuhr "nur" 8:26

Wenn Honda da was in Aussicht stellen möchte, dann muss das Teil mind. 260-270 (gefühlt eher mehr) Turbo PS haben und dann noch das geniale Fahrwerk vom Renault.

Der Aktuelle Opel Astra OPC mit 280 ps hat die Zeit auch noch nicht unterboten.

JDMBoy · Trainee Anmeldedatum: 27.05.2011 Beiträge: 37

El Splattyalso ich will ja jetzt kein nestbeschmutzer sein aber honda ist von der qualität alles andere als gut. schwammige fahrwerke, klappern wie sau, schwimmen bei hohen geschwindkeiten, sind übermäßig laut, die älteren rosten einem unterm hintern weg, die ausstattung ist meist sehr dürftig, und das design abartig.

amis als messlatte für qualitativ hochwertige oder sportlichkeit zu nehmen, ist jetzt mal ein ziemlicher fail

von der qualität alles andere als gut ?^^ ja klar, mit das beste preis- leistungsverhältnis was ich kenne !!!! und komischerweise ist honda noch immer in der pannenstatistik und bei ihren besitzern immer mit vorne dabei, in sachen zuverlässigkeit. grad aktuell in der mittelklasse bei den 7 jahre alten, der honda accord am zuverlässigsten von allen in seiner klasse!!!! um ein bsp zu nennen.
und ich denke so geht´s den meisten hondafahrern, die eine werkstatt selten von innen sehen^^.

schwammige fahrwerke ? seltsam das in den meisten tests die honda´s als zu hart und sportlich beschrieben wurden !!!!

klappern wie sau ? wüsste nur vom civic der 8. generation das es da mal die meisten beschwerden drüber gab.

schwimmen bei hohen geschwindigkeiten ? hmm, trifft ja wohl eher auf die nicht sportler von honda zu und selbst da is es nicht so schlimm wie bei manch anderen marken !!

übermäßig laut? wie man das mal wieder verstehen soll, ein honda hört man immer aus allen anderen autos raus weil er so laut ist, oder in jeden honda muss man sich anschreien weil man sein eigenes wort nicht versteht^^ looool

die älteren rosten ein unterm hinterm weg, es waren nur einige modelle die probleme hatten und guck mal wie alt die sind!!!! weiss gott haben andere hersteller mehr probleme mit rost, muss man sich nur mal richtig erkundigen !!!!!!

die ausstattung dürftig ? vom preis- leistungsverhältnis was ist daran schlecht? wenn man die selben klassen untereinander vergleicht grad mit den überteuerten deutschen?

design abartig? aussehen ist geschmackssache, darüber lässt sich streiten, komisch das honda soviel in der tuning-szene vertreten ist, wenn die so abartig aussehen, dann haben wohl alle einen abartigen geschmack^^.

-->REDLINE<-- · 22.09.2012, 18:19

@ Mikka07:

Wieso ist der Vergleich mit dem GT86 schwachsinnig? Ich glaube nicht das die Messlatte da so hoch liegt. Zumindest nicht in Europa.

Da wird einfach wieder ein K20 "Optimiert" Oder gleich der aus dem schwachbrüstigen Accord genommen und in einen noch schwereren Civic mit noch schlechterem Fahrwerk gebaut.
Wenn der FN2 schon Fahrdynamisch kein Land gegen den EP3 sieht, dann wird der neue dem FN2 nicht das Wasser reichen können, und der Kreis schließt sich.
ein paar Recaros, etwas Spoilergedöns, diesmal 19" anstatt 18" Alus und fertig.

Aber man darf ja gespannt sein was wird, und ob überhaupt.
Bei Honda sollte man doch mittlerweile wissen was Gerüchte wert sind.

Und selbst wenn se den schnellsten Frontkratzer doch bauen, dann glaubt ihr doch nicht im Ernst das der hier in Europa zu bekommen sein wird?
Hier gibts doch nichtmal nen Accord mit standesgemäßer Motorisierung und der Legend ist auch verschwunden. :roll:

Mikka07 · 22.09.2012, 18:51

Murks, nicht schwachsinnig.

Wenn Toyota den Motor sauber mit 230 ps gebaut hätte (ohne Turbo) und die Abgaswerte eingehalten hätte, dann, aber erst dann hättest du den Vergleich ansetzen können.
Und darum geht's ja.

Und ich weiß ganz ehrlich nicht woher du deine Infos holst. Aber steht irgendwo, dass das Fahrwerk schlechter sein wird als im FN2 ? Das sind ja nur Mutmaßungen.
Lässt uns einfach mal 2015!!! Abwarten und dann schauen wir mal.
Und warum sollte Honda Deutschland Waschautomat ihrer Page ankündigen und dann Ihr Produkt nur in Japan verkaufen?
Und jetzt komm mir nicht mit Werbung.

Alle anderen Hersteller setzen auf Turbo oder satteln gerade um (z.b Clio RS IV, Corsa OPC NüR) und haben Top Performance (liegt natürlich auch am Fahrwerk, Bremse etc.)

Meiner Meinung hätte der FN2 schon einen Turbo mit 220 ps bekommen müssen, dann wäre die billigere starre hinterachse und andere Teile in diversen Rundenzeiten nicht so deutlich aufgefallen.

Ich freue mich einfach für Honda, dass da mal was gecheckt worden ist und das Unternehmen wieder an "alte" Zeiten anknüpfen will. Sofern die großen Worte auch so umgesetzt werden.

-->REDLINE<-- · 22.09.2012, 19:45

Mikka07Und ich weiß ganz ehrlich nicht woher du deine Infos holst. Aber steht irgendwo, dass das Fahrwerk schlechter sein wird als im FN2 ? Das sind ja nur Mutmaßungen.

Hab doch gesagt das ich das so einschätze. Demnach sind es tatsächlich Mutmaßungen. :roll:

wir werden sehen. Vielleicht kommt ja auch noch ne Starre Vorderachse dazu

Ich verstehe immer noch nicht was du mit Murks meinst. Wegen 30Pferdchen?
Dann lass die von mir aus nen K24 zurechtmachen :roll:

war doch bloß ein Beispiel...
Abwarten und Tee trinken

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El Splatty Grand Master Anmeldedatum: 03.08.2005 Beiträge: 16866 Wohnort: Mandschouku	21.09.2012, 20:02 zitieren also ich will ja jetzt kein nestbeschmutzer sein aber honda ist von der qualität alles andere als gut. schwammige fahrwerke, klappern wie sau, schwimmen bei hohen geschwindkeiten, sind übermäßig laut, die älteren rosten einem unterm hintern weg, die ausstattung ist meist sehr dürftig, und das design abartig. amis als messlatte für qualitativ hochwertige oder sportlichkeit zu nehmen, ist jetzt mal ein ziemlicher fail Gefällt mir Teilen twittern
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HYF Gesperrt Anmeldedatum: 02.01.2012 Beiträge: 32	22.09.2012, 05:51 zitieren Dann melde Dich doch im Kiaforum an. Ich les ab jetzt hier nicht mehr... cu
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-->REDLINE<-- Elite Name: Paulo Geschlecht: Fahrzeug: EP3, SD01, Specialized Enduro EVO 26" Custom-Neuaufbau Anmeldedatum: 11.06.2011 Beiträge: 1459 Wohnort: mal hier, mal da	22.09.2012, 08:19 zitieren El Splattyalso ich will ja jetzt kein nestbeschmutzer sein aber honda ist von der qualität alles andere als gut. schwammige fahrwerke, klappern wie sau, schwimmen bei hohen geschwindkeiten, sind übermäßig laut, die älteren rosten einem unterm hintern weg, die ausstattung ist meist sehr dürftig, und das design abartig. amis als messlatte für qualitativ hochwertige oder sportlichkeit zu nehmen, ist jetzt mal ein ziemlicher fail , wo lebst du denn? Meine Eltern hatten nen CG2 (US-Import) Und da hat nix geklappert, im Gegensatz zu meinem für Europa downgegradeten CG9. Die heckklappe ist nicht mehr richtig aufgegangen nachdem ich den original Spoiler und die stärkeren Federn eingebaut hatte, und der hatte im gegesatz zum ami keinen Bordcomputer oder ne in die Heckscheibe integrierte Antenn. Von der Nähmaschine unter der Haube die hier als stärkste Motorisierung gezählt hat und dem geringeren Platzangebot innen (Man bedenke, eigentlich ist die Limousine das geräumigere und praktischere gegenüber nem Coupe) ganz zu schweigen.Über klappern und Rost kann man sich da nicht wirklich mehr beschweren als bei anderen Autos auch Alles eine frage der Pflege. Europa kann man nun auch nicht gerade als Messlatte nehmen. Die Hondas aus den Staaten oder die in Japan gefertigt wurden, mit denen ich die Ehre hatte zu fahren, waren alle Tadellos verarbeitet. Das setzt sich bei den Motorrädern fort. die in Japan gebauten Hondas sind erste Sahne, und bei den Europäischen ist alles das was aus Japan geliefert wird (Motor/Getriebe) auch tadellos, aber wenn ich an meine spanische (2009er) Honda Transalp denke, weiß ich nicht wie die dem Ruf von unverwüstlichkeit dieser Modelle gerecht werden will, wenn die jetzt schon nach nichtmal 3 Jahren Gammelt und rostet das jeder alte Opel neidisch wird. Glückwunsch, Honda! So wird kein Biker mehr das Wort Qualitätsmeister in einem Satz mit deinem Namen nennen. Versteht das nicht falsch, ich bin überzeugter Hondafahrer. Aber in den letzten Jahren kann ich auch nur mit dem Kopf schütteln... Wir leben auf dem falschen Kontinet. Mein nächstes Motorrad wird mit allerhöchster Warscheinlichkeit keine Honda, und was die Autos angeht weiß ich nicht was wird, wenn mein EP3 einmal nicht mehr ist. Aber Jazz und Civic kommen nicht in die Tüte, und ob fürn Accord das nötige Kleingeld vorhanden sein wird weiß acuh keiner... Das sind die einzigen Hondas auf 4 Rädern die mir persönlich noch gefallen (Hier in Europa). Das mit der Abgasnorm als Argument für langweilig motorisierte Autos sehe ich auch irgendwie kritisch. Der neue Toyota GT86 hat auch nen 2.0 sauger mit 200Ponys, und ne Redline rgendwo bei 7,5k Touren. und die Euro 5 packt er auch. So unmöglich kann das nicht sein. Aber einfach nen Turbo auf nen 1.5er draufpappen wie es die Lego-Technik Konstrukteure bei VW machen ist scheinbar billiger. Und das ist das einzige Argument das bei Honda Europa Gewicht hat, scheint mir. Aber ehrlich gesagt würde ich an Hondas stelle bei der ganzen Öko Spinnerei hier acuh nen teufel tun und einfach irgendwelche Hybridantriebe zusammenschustern die sowiso schon bei mir rumliegen. Scheiß doch auf Europa. für die paar verkaufen Autos hier würde ich auch keine Welle schieben. 4x bearbeitet Verfasst am: 22.09.2012, 08:35 zitieren Mann bin ich ein Laberkopp... Ist ja wieder ein halbes Buch geworden
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Mikka07 Senior Name: Michael Fahrzeug: 05´ EP3 in rot Anmeldedatum: 13.03.2012 Beiträge: 209 Wohnort: Aachen	22.09.2012, 08:50 zitieren AmrothAlles klar...hab auch gelesen das honda mit dme neuen R den shcnellsten fronttriebler aufm ring bauen will und wie stellen die sich das vor mit nur 210 ponny's??? der aktuelle shcnellste kompakte (Focus RS ist um welten besser motorisiert) ich spare mir das geld und behalte wohl dann doch den letzten richtigen Civic Type R auch der FN2 war schon ein totales downgrade von der performance her... aber ist halt momentan der trend alles aus sparsam getrimmt da kommen halt alle anderen sachen zu kurz Das aktuell schnellste frontangetriebende Serien-Fahrzeug ist aber der Renault Megane III RS Trophy (8:08) Und davor war es der Renault Megane RSII R26R (8:16) Der Fokus RSII fuhr "nur" 8:26 Wenn Honda da was in Aussicht stellen möchte, dann muss das Teil mind. 260-270 (gefühlt eher mehr) Turbo PS haben und dann noch das geniale Fahrwerk vom Renault. Der Aktuelle Opel Astra OPC mit 280 ps hat die Zeit auch noch nicht unterboten. Verfasst am: 22.09.2012, 08:59 zitieren @redline der Vergleich zwischen dem Toyota Triebwerk ist doch Murks. 200 ps und unter 8k Umdrehungen mit Euro 5 wäre aus heutiger Zeit für Honda sicher keine Herausforderung. Honda müsste aber mind. 220 ps rausholen um einen Fortschritt zu erreichen. Da liegt die Latte wieder was höher. Recht hast du allerdings mit den noch aktuellen Modellen. Für mich wäre da absolut nix zu kaufen. Der EP3 ist für mich der letzte "echte" Type R.
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JDMBoy Trainee Anmeldedatum: 27.05.2011 Beiträge: 37	22.09.2012, 09:09 zitieren El Splattyalso ich will ja jetzt kein nestbeschmutzer sein aber honda ist von der qualität alles andere als gut. schwammige fahrwerke, klappern wie sau, schwimmen bei hohen geschwindkeiten, sind übermäßig laut, die älteren rosten einem unterm hintern weg, die ausstattung ist meist sehr dürftig, und das design abartig. amis als messlatte für qualitativ hochwertige oder sportlichkeit zu nehmen, ist jetzt mal ein ziemlicher fail von der qualität alles andere als gut ?^^ ja klar, mit das beste preis- leistungsverhältnis was ich kenne !!!! und komischerweise ist honda noch immer in der pannenstatistik und bei ihren besitzern immer mit vorne dabei, in sachen zuverlässigkeit. grad aktuell in der mittelklasse bei den 7 jahre alten, der honda accord am zuverlässigsten von allen in seiner klasse!!!! um ein bsp zu nennen. und ich denke so geht´s den meisten hondafahrern, die eine werkstatt selten von innen sehen^^. schwammige fahrwerke ? seltsam das in den meisten tests die honda´s als zu hart und sportlich beschrieben wurden !!!! klappern wie sau ? wüsste nur vom civic der 8. generation das es da mal die meisten beschwerden drüber gab. schwimmen bei hohen geschwindigkeiten ? hmm, trifft ja wohl eher auf die nicht sportler von honda zu und selbst da is es nicht so schlimm wie bei manch anderen marken !! übermäßig laut? wie man das mal wieder verstehen soll, ein honda hört man immer aus allen anderen autos raus weil er so laut ist, oder in jeden honda muss man sich anschreien weil man sein eigenes wort nicht versteht^^ looool die älteren rosten ein unterm hinterm weg, es waren nur einige modelle die probleme hatten und guck mal wie alt die sind!!!! weiss gott haben andere hersteller mehr probleme mit rost, muss man sich nur mal richtig erkundigen !!!!!! die ausstattung dürftig ? vom preis- leistungsverhältnis was ist daran schlecht? wenn man die selben klassen untereinander vergleicht grad mit den überteuerten deutschen? design abartig? aussehen ist geschmackssache, darüber lässt sich streiten, komisch das honda soviel in der tuning-szene vertreten ist, wenn die so abartig aussehen, dann haben wohl alle einen abartigen geschmack^^.
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-->REDLINE<-- Elite Name: Paulo Geschlecht: Fahrzeug: EP3, SD01, Specialized Enduro EVO 26" Custom-Neuaufbau Anmeldedatum: 11.06.2011 Beiträge: 1459 Wohnort: mal hier, mal da	22.09.2012, 18:19 zitieren @ Mikka07: Wieso ist der Vergleich mit dem GT86 schwachsinnig? Ich glaube nicht das die Messlatte da so hoch liegt. Zumindest nicht in Europa. Da wird einfach wieder ein K20 "Optimiert" Oder gleich der aus dem schwachbrüstigen Accord genommen und in einen noch schwereren Civic mit noch schlechterem Fahrwerk gebaut. Wenn der FN2 schon Fahrdynamisch kein Land gegen den EP3 sieht, dann wird der neue dem FN2 nicht das Wasser reichen können, und der Kreis schließt sich. ein paar Recaros, etwas Spoilergedöns, diesmal 19" anstatt 18" Alus und fertig. Aber man darf ja gespannt sein was wird, und ob überhaupt. Bei Honda sollte man doch mittlerweile wissen was Gerüchte wert sind. Und selbst wenn se den schnellsten Frontkratzer doch bauen, dann glaubt ihr doch nicht im Ernst das der hier in Europa zu bekommen sein wird? Hier gibts doch nichtmal nen Accord mit standesgemäßer Motorisierung und der Legend ist auch verschwunden.
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Mikka07 Senior Name: Michael Fahrzeug: 05´ EP3 in rot Anmeldedatum: 13.03.2012 Beiträge: 209 Wohnort: Aachen	22.09.2012, 18:51 zitieren Murks, nicht schwachsinnig. Wenn Toyota den Motor sauber mit 230 ps gebaut hätte (ohne Turbo) und die Abgaswerte eingehalten hätte, dann, aber erst dann hättest du den Vergleich ansetzen können. Und darum geht's ja. Und ich weiß ganz ehrlich nicht woher du deine Infos holst. Aber steht irgendwo, dass das Fahrwerk schlechter sein wird als im FN2 ? Das sind ja nur Mutmaßungen. Lässt uns einfach mal 2015!!! Abwarten und dann schauen wir mal. Und warum sollte Honda Deutschland Waschautomat ihrer Page ankündigen und dann Ihr Produkt nur in Japan verkaufen? Und jetzt komm mir nicht mit Werbung. Alle anderen Hersteller setzen auf Turbo oder satteln gerade um (z.b Clio RS IV, Corsa OPC NüR) und haben Top Performance (liegt natürlich auch am Fahrwerk, Bremse etc.) Meiner Meinung hätte der FN2 schon einen Turbo mit 220 ps bekommen müssen, dann wäre die billigere starre hinterachse und andere Teile in diversen Rundenzeiten nicht so deutlich aufgefallen. Ich freue mich einfach für Honda, dass da mal was gecheckt worden ist und das Unternehmen wieder an "alte" Zeiten anknüpfen will. Sofern die großen Worte auch so umgesetzt werden.
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-->REDLINE<-- Elite Name: Paulo Geschlecht: Fahrzeug: EP3, SD01, Specialized Enduro EVO 26" Custom-Neuaufbau Anmeldedatum: 11.06.2011 Beiträge: 1459 Wohnort: mal hier, mal da	22.09.2012, 19:45 zitieren Mikka07Und ich weiß ganz ehrlich nicht woher du deine Infos holst. Aber steht irgendwo, dass das Fahrwerk schlechter sein wird als im FN2 ? Das sind ja nur Mutmaßungen. Hab doch gesagt das ich das so einschätze. Demnach sind es tatsächlich Mutmaßungen. wir werden sehen. Vielleicht kommt ja auch noch ne Starre Vorderachse dazu Ich verstehe immer noch nicht was du mit Murks meinst. Wegen 30Pferdchen? Dann lass die von mir aus nen K24 zurechtmachen war doch bloß ein Beispiel... Abwarten und Tee trinken 2x bearbeitet
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maxrev.de Gast	20.11.2012, 16:24 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Erste Spyfotos vom neuen Type-R" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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