» Ernüchternde Eingangsmessung

fk- princess · 22.10.2010, 03:34

ohne katänderung wird dein sebring ausser lärm nix bringen oder ändern... einfach uffm dyno und gut

Tralien · Gesperrt Anmeldedatum: 17.05.2007 Beiträge: 1306

Welche Leistung der stock hatte?

Mal ehrlich und ohne jemandem auf den Schlips treten zu wollen....Der K20 Motor ist doch immer derselbe. Der hat auch immer 200 PS. Was sich ändert von Auto zu Auto ist die Peripherie und der Dyno an dem gemessen wird. Den Dyno von GP kennen wir alle, der misst nen tick mehr Drehmoment als ein Maha oder ein Hoffmann. Und wenn ein stock Civic nach unten streut, ist das auch oft wie das 230 km/h Problem nach nem Kat oder ESD Tausch auch weg. Also glaubt bitte nicht, dass der 100 % original nur 185 oder 190 PS drückt. Ich jedenfalls glaube eher das liegt an den Dynos, den billigen 4.1 Krümmern und was die Leute sonst noch so ihren Autos antun, und behaupten dann sie streuen nach unten. Wer von Euch schonmal Tuning Teile gegen Original Teile getauscht hat und später 10 PS MEHR Leistung gemessen hat als vorher, der kann vielleicht nachvollziehen wie ich da denke

Auf der anderen Seite ist es doch auch ganz gut, immerhin scheint eindeutig zu sein, dass du irgendwo nen Engpass hast. Wenn du den findest, kannst ja nochmal zu GP fahren, zum anpassen, das kost dann nur noch ne Stunde oder so, das geht bei ihm.

Ich hab grad 5 Trichter bestellt, diesmal und das erste mal und das mach ich auch nie wieder, hab ich sie bestellt bevor ich komplett kassiert hatte, und promt haben 2 von 5 Mann noch nicht bezahlt und antworten nicht auf emails. Dabei kann man doch sagen wenn man ihn nicht mehr will oder zumindest drüber reden...versteh ich nicht. Also 2 Stück sind über. Wer mir fest zusagt, bekommt meine Bankverbindung und dann nächste Woche oder die drauf ein Trichterpaket.

Matz CTR · 22.10.2010, 06:41

@Sascha
Hast du den Namen doch noch geändert bekommen

Prüfstände gibt es im Raum Dortmund wie im gesamten Ruhrgebiet recht viele. Dieser hier ist recht bekannt und mit 75€ pro Einzelmessung auch preislich voll ok.
http://www.eds3.eds-motorsport.de/index.php/leistungspruefstand

Ich bin mal aufs Ergebnis gespannt.

dust · Gesperrt Anmeldedatum: 21.08.2005 Beiträge: 745

@Tralien
Danke für das Feedback.
Beim Trichter fangen wir jetzt erst mal an, da nehme ich einen von den zwei übriggebliebenen. Danach gibt es noch mal einen Dyno.
Kriegst ne PN.

Bringen wir die Sache doch mal auf den Punkt.
Denkst Du mit anderer AGA, Z.B. HJS und ne Bastuck wäre das Ergebnis besser ausgelaufen? Wäre schön wenn Du dazu noch was sagst. Ist ja für alle hier interessant.

Tralien · Gesperrt Anmeldedatum: 17.05.2007 Beiträge: 1306

Ich habe beim R meines Schwagers z.B. eine Greddy Evo 2 Anlage gemessen, in Verbindung mit nem HJS Kat. 205 PS. Meiner Meinung nach war das murks. Drum haben wir die stock catback montiert und den Trichter von mir. HJS Kat blieb, der ists sicher nicht! Danach wieder messen. Also sagt mir jetzt nicht dass alles vom Trichter kommt ! Das nachher Ergebnis war 214 PS. Das wurde dannn als Ausgangsbasis genommen. Die stock catback wurde gegen ne Bastuck getauscht weil die TÜV hat und bisschen radau macht. ist im ESD hinten zugeschnürt, aber das war klar. Das merkt man auch, ab 7000 rpm geht nimmer viel. Messung zeigte 214 ps aber einen viel besseren Drehmomentverlauf.

Ich werde jetzt NICHT sagen, dass der Auspuff schuld ist. Ich sage nur, wenn ein R weniger als 200 ps hat, ist das meiner Meinung nach NICHT der Motor selbst. Bau den aus und miss ihn an nem Motorprüfstand und du hast 200 ps behaupte ich. Und gerade weil ich schon namenhafte (Greddy) Anlagen gesehen habe, die zwar leise sind, das aber auf Kosten der Leistung realisieren, hake ich da immer genau nach, wie so ein Auspuffbauer es schafft das Ding legal leise zu bekommen. Aus dem Krümmer und catback Projekt mit Burdinski zusammen und unzähligen Dynos weiß ich wie schwer das ist beides unter einen Hut zu bekommen. Wir hatten Varianten, die waren beide Gleich laut, unterschieden sich aber um 10 ps. Das hat man sogar beim Fahren gespürt. HJS und Bastuck ist halt idiotensicher, das ist nie die Engstelle, das ist erst ab 7000 rpm ca. und peak ein Problem. Der Drehmentverlauf zeigts dann aber. Und im Zuge der Dynos zu dem Krümmerprojekt waren auch 2 R´s mit Bastuck beteiligt. einer 224 (Der der ohne die Greddy 214 hatte) ps, der andere 227 PS. Also die Bastuck ist schon ganz "ok".

Meinen Trichter hab ich aber auch schon mit 5 PS ohne Abstimmung gemessen, evtl fehlts net am Flow hinten raus, sondern am Flow im Ansaugtrakt

Da hilft: Airbox unten abklemmen und direkt überm Getriebe ansaugen, dann sind alle engstellen temporär weg zum test. Bisschen wärmere Luft die man ansaugt muss man im Kopf behalten beim Ergebnis.

dust · Gesperrt Anmeldedatum: 21.08.2005 Beiträge: 745

Super, danke für die Ausführungen.
Und ich denke Du hast Recht.
Die Anlage schnürt bestimmt noch zu viel.
Heißt also das als leise Variante nen HJS mit Trichter und Abstimmung auch ne sehr gute Lösung gewesen wäre.
Gut muß ich jetzt erst mal so mit leben, habe keine Lust jetzt den ganzen Kladaradatsch noch mal umzubauen.
Mal sehen ob mit Trichter noch was geht.

Gruß

Update..
Bin jetzt mal Deinem Wink mit dem Zaunpfahl gefolgt, und habe jetzt erst mal den OEM Ansaugschlauch drangepappt. Fährt sich jetzt nicht wirklich schlechter als vorher. :roll:

Schätze da habe ich mit meinem Gefrickel mächtig Murks gebaut und hier liegt das Problem.

Schon mal danke für die Ratschläge.

Heizer_Sascha · 22.10.2010, 20:38

@ Tralien

Noch ein Trichter und schlauch über? wenn ja PN

@ Matze,

Ja habe ich dafür musste ich aber freherweise Premium mitglied werden und 10 euro Löhnen^^

Also ich werde mal denke ich dieses jahr noch auf den dyno fahren...
bzw in kürze

@ Prinzess

Ich meinte auch nicht ob er leistung bringt sondern ob das noch als STOCK zählt weil ich halt die Seberin tröte drann habe damit ich eine vorher messung machen kann

im stock zustand eben.

Matz CTR · 23.10.2010, 00:42

Also nach der vielen Fachsimpelei hier muss ich immernoch behaupten, dass ich das Ergebnis absolut nicht schlecht finde. Alles was leistungstechnisch Verbaut wurde war eine AGA mit Kat die zusammen denke ich unter 1500€ gekostet hat und die Airbox zumindest teilweise bearbeitet. Dafür finde ich knapp 220PS voll ok. Klar dass man mit anderem Krümmer... mehr rausholen kann, aber wo bekommt denn noch 20PS für 1500€??

dust · Gesperrt Anmeldedatum: 21.08.2005 Beiträge: 745

Danke fürs gut zureden.
Schlußendlich bin ich auch sehr zufrieden.
Preis Leistung ist Top.
Aga klingt schön und nerft nicht.
Und Auto fährt sich Sahne und viel harmonischer.
Habe nur nen riesen Hals, das ich das mit dem Ansaugbereich nicht gleich
vernünftig gemacht habe. Falscher Tüftlerstolz.

Das lässt sich ja noch richten und aus Fehlern wird man klug.

Xaric2k · 23.10.2010, 04:28

launch control bei 5000? Was soll das denn?

Schall und rauch? Würde es auf 3500 runter regeln..

maxrev.de · Gast

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fk- princess General Name: mirko Geschlecht: Fahrzeug: 1028kg ep3 bei 250PS Anmeldedatum: 20.12.2005 Beiträge: 3619 Wohnort: EISENBERG, Ost-Thüringen	22.10.2010, 03:34 zitieren ohne katänderung wird dein sebring ausser lärm nix bringen oder ändern... einfach uffm dyno und gut Gefällt mir Teilen twittern
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Tralien Gesperrt Anmeldedatum: 17.05.2007 Beiträge: 1306	22.10.2010, 05:16 zitieren Welche Leistung der stock hatte? Mal ehrlich und ohne jemandem auf den Schlips treten zu wollen....Der K20 Motor ist doch immer derselbe. Der hat auch immer 200 PS. Was sich ändert von Auto zu Auto ist die Peripherie und der Dyno an dem gemessen wird. Den Dyno von GP kennen wir alle, der misst nen tick mehr Drehmoment als ein Maha oder ein Hoffmann. Und wenn ein stock Civic nach unten streut, ist das auch oft wie das 230 km/h Problem nach nem Kat oder ESD Tausch auch weg. Also glaubt bitte nicht, dass der 100 % original nur 185 oder 190 PS drückt. Ich jedenfalls glaube eher das liegt an den Dynos, den billigen 4.1 Krümmern und was die Leute sonst noch so ihren Autos antun, und behaupten dann sie streuen nach unten. Wer von Euch schonmal Tuning Teile gegen Original Teile getauscht hat und später 10 PS MEHR Leistung gemessen hat als vorher, der kann vielleicht nachvollziehen wie ich da denke Auf der anderen Seite ist es doch auch ganz gut, immerhin scheint eindeutig zu sein, dass du irgendwo nen Engpass hast. Wenn du den findest, kannst ja nochmal zu GP fahren, zum anpassen, das kost dann nur noch ne Stunde oder so, das geht bei ihm. Ich hab grad 5 Trichter bestellt, diesmal und das erste mal und das mach ich auch nie wieder, hab ich sie bestellt bevor ich komplett kassiert hatte, und promt haben 2 von 5 Mann noch nicht bezahlt und antworten nicht auf emails. Dabei kann man doch sagen wenn man ihn nicht mehr will oder zumindest drüber reden...versteh ich nicht. Also 2 Stück sind über. Wer mir fest zusagt, bekommt meine Bankverbindung und dann nächste Woche oder die drauf ein Trichterpaket.
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Matz CTR General Name: Matthias Geschlecht: Fahrzeug: Honda Civic EP3 Turbo, Renault Megane RS Anmeldedatum: 03.12.2006 Beiträge: 3466 Wohnort: NRW	22.10.2010, 06:41 zitieren @Sascha Hast du den Namen doch noch geändert bekommen Prüfstände gibt es im Raum Dortmund wie im gesamten Ruhrgebiet recht viele. Dieser hier ist recht bekannt und mit 75€ pro Einzelmessung auch preislich voll ok. http://www.eds3.eds-motorsport.de/index.php/leistungspruefstand Ich bin mal aufs Ergebnis gespannt.
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dust Gesperrt Anmeldedatum: 21.08.2005 Beiträge: 745	22.10.2010, 09:12 zitieren @Tralien Danke für das Feedback. Beim Trichter fangen wir jetzt erst mal an, da nehme ich einen von den zwei übriggebliebenen. Danach gibt es noch mal einen Dyno. Kriegst ne PN. Bringen wir die Sache doch mal auf den Punkt. Denkst Du mit anderer AGA, Z.B. HJS und ne Bastuck wäre das Ergebnis besser ausgelaufen? Wäre schön wenn Du dazu noch was sagst. Ist ja für alle hier interessant.
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Tralien Gesperrt Anmeldedatum: 17.05.2007 Beiträge: 1306	22.10.2010, 12:23 zitieren Ich habe beim R meines Schwagers z.B. eine Greddy Evo 2 Anlage gemessen, in Verbindung mit nem HJS Kat. 205 PS. Meiner Meinung nach war das murks. Drum haben wir die stock catback montiert und den Trichter von mir. HJS Kat blieb, der ists sicher nicht! Danach wieder messen. Also sagt mir jetzt nicht dass alles vom Trichter kommt ! Das nachher Ergebnis war 214 PS. Das wurde dannn als Ausgangsbasis genommen. Die stock catback wurde gegen ne Bastuck getauscht weil die TÜV hat und bisschen radau macht. ist im ESD hinten zugeschnürt, aber das war klar. Das merkt man auch, ab 7000 rpm geht nimmer viel. Messung zeigte 214 ps aber einen viel besseren Drehmomentverlauf. Ich werde jetzt NICHT sagen, dass der Auspuff schuld ist. Ich sage nur, wenn ein R weniger als 200 ps hat, ist das meiner Meinung nach NICHT der Motor selbst. Bau den aus und miss ihn an nem Motorprüfstand und du hast 200 ps behaupte ich. Und gerade weil ich schon namenhafte (Greddy) Anlagen gesehen habe, die zwar leise sind, das aber auf Kosten der Leistung realisieren, hake ich da immer genau nach, wie so ein Auspuffbauer es schafft das Ding legal leise zu bekommen. Aus dem Krümmer und catback Projekt mit Burdinski zusammen und unzähligen Dynos weiß ich wie schwer das ist beides unter einen Hut zu bekommen. Wir hatten Varianten, die waren beide Gleich laut, unterschieden sich aber um 10 ps. Das hat man sogar beim Fahren gespürt. HJS und Bastuck ist halt idiotensicher, das ist nie die Engstelle, das ist erst ab 7000 rpm ca. und peak ein Problem. Der Drehmentverlauf zeigts dann aber. Und im Zuge der Dynos zu dem Krümmerprojekt waren auch 2 R´s mit Bastuck beteiligt. einer 224 (Der der ohne die Greddy 214 hatte) ps, der andere 227 PS. Also die Bastuck ist schon ganz "ok". Meinen Trichter hab ich aber auch schon mit 5 PS ohne Abstimmung gemessen, evtl fehlts net am Flow hinten raus, sondern am Flow im Ansaugtrakt Da hilft: Airbox unten abklemmen und direkt überm Getriebe ansaugen, dann sind alle engstellen temporär weg zum test. Bisschen wärmere Luft die man ansaugt muss man im Kopf behalten beim Ergebnis.
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dust Gesperrt Anmeldedatum: 21.08.2005 Beiträge: 745	22.10.2010, 12:44 zitieren Super, danke für die Ausführungen. Und ich denke Du hast Recht. Die Anlage schnürt bestimmt noch zu viel. Heißt also das als leise Variante nen HJS mit Trichter und Abstimmung auch ne sehr gute Lösung gewesen wäre. Gut muß ich jetzt erst mal so mit leben, habe keine Lust jetzt den ganzen Kladaradatsch noch mal umzubauen. Mal sehen ob mit Trichter noch was geht. Gruß Update.. Bin jetzt mal Deinem Wink mit dem Zaunpfahl gefolgt, und habe jetzt erst mal den OEM Ansaugschlauch drangepappt. Fährt sich jetzt nicht wirklich schlechter als vorher. Schätze da habe ich mit meinem Gefrickel mächtig Murks gebaut und hier liegt das Problem. Schon mal danke für die Ratschläge.
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Heizer_Sascha Premium-Member Name: Sascha Geschlecht: Fahrzeug: Audi A3 2.0 TFSI Quattro Anmeldedatum: 12.06.2009 Beiträge: 2166 Wohnort: NRW	22.10.2010, 20:38 zitieren @ Tralien Noch ein Trichter und schlauch über? wenn ja PN @ Matze, Ja habe ich dafür musste ich aber freherweise Premium mitglied werden und 10 euro Löhnen^^ Also ich werde mal denke ich dieses jahr noch auf den dyno fahren... bzw in kürze @ Prinzess Ich meinte auch nicht ob er leistung bringt sondern ob das noch als STOCK zählt weil ich halt die Seberin tröte drann habe damit ich eine vorher messung machen kann im stock zustand eben.
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Matz CTR General Name: Matthias Geschlecht: Fahrzeug: Honda Civic EP3 Turbo, Renault Megane RS Anmeldedatum: 03.12.2006 Beiträge: 3466 Wohnort: NRW	23.10.2010, 00:42 zitieren Also nach der vielen Fachsimpelei hier muss ich immernoch behaupten, dass ich das Ergebnis absolut nicht schlecht finde. Alles was leistungstechnisch Verbaut wurde war eine AGA mit Kat die zusammen denke ich unter 1500€ gekostet hat und die Airbox zumindest teilweise bearbeitet. Dafür finde ich knapp 220PS voll ok. Klar dass man mit anderem Krümmer... mehr rausholen kann, aber wo bekommt denn noch 20PS für 1500€??
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dust Gesperrt Anmeldedatum: 21.08.2005 Beiträge: 745	23.10.2010, 01:10 zitieren Danke fürs gut zureden. Schlußendlich bin ich auch sehr zufrieden. Preis Leistung ist Top. Aga klingt schön und nerft nicht. Und Auto fährt sich Sahne und viel harmonischer. Habe nur nen riesen Hals, das ich das mit dem Ansaugbereich nicht gleich vernünftig gemacht habe. Falscher Tüftlerstolz. Das lässt sich ja noch richten und aus Fehlern wird man klug.
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Xaric2k Elite Name: Michael Geschlecht: Fahrzeug: Toyota Supra RZ J-Spec - 14,5psi Boost Anmeldedatum: 04.06.2008 Beiträge: 1223 Wohnort: Duisburg	23.10.2010, 04:28 zitieren launch control bei 5000? Was soll das denn? Schall und rauch? Würde es auf 3500 runter regeln..
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maxrev.de Gast	31.03.2012, 16:18 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Ernüchternde Eingangsmessung" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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