» Erfahrungen mit reinem BioEthanol

funztnet · 04.03.2008, 18:43

also ich halte davon nix. ich wollte unseren benziner auch schon umrüsten da mit ethanol wie erwähnt kein kofferraumvolumen verloren geht. aber leider hat das konzept zwei gravierende schwächen: erstens zieht ethanol wasser, was besonders im winter kritisch werden kann und zweitens rechnet es sich nicht, da ethanol einen viel geringeren energieninhalt hat als benzin und man letztlich drauf zahlt!
für den ökologischen fahrer ist zudem bioethanol das derzeit schlimmste, das man der umwelt antun kann.

Diesel: 9,94 kWh/L -> 1,309 €/L -> 0,132 €/kWh
Benzin: 8,71 kWh/L -> 1,429 €/L -> 0,164 €/kWh
Ethanol: 5,85 kWh/L -> 0,999 €/L -> 0,171 €/kWh

Wer also sagen wir 7L super verbraucht, zahlt heute dafür 10,00€/100km und wird für das gleiche fahrprofil 10,4L ethanol brauchen was 10,41€/100km kostet.

wenn wie vom vorredner geschrieben, der mehrverbrauch geringer ausfällt, resultiert das aus (ggf. unbemerkten) schlechteren fahrleistungen, die den direkten vergleich nicht mehr zulassen, da bei gleicher fahrweise unter benzin-befeuerung eben noch weniger rausgekommen wäre.

mgutt · 04.03.2008, 19:57

Woher nimmst Du solche Berechnungen?

Wir haben sogar im Anzug den Unterschied gemerkt. Der Wagen verbraucht ca. 15% mehr und nicht wie in Deinem Beispiel genannt 49%. Manche berichten von maximal 30%.

Aber dafür hat man eine merklich höhere Leistung. Ethanol verbrennt viel besser als Benzin und besitzt eine höhere Oktanzahl.

Für Honda Motoren halte ich Ethanol weiterhin für ziemlich gut, weil es viel Klopffester ist und damit bestens für die hohe Verdichtung geeignet ist.

Von den Bekannten, die hier Ethanol fahren, höre ich aber nur Gutes. Alle meinen, dass sie unter dem Strich sparen und dafür sogar mehr Leistung hätten (Fiesta, CRX und Civic).

Also Deine Berechnungen haben mit der Praxis rein gar nichts gemein.

Weiterhin darf man beim ganzen Rechnen nicht vergessen, dass der Ethanolpreis viel stabiler ist als Super. Also so Aktionen, dass der Preis zu Urlaubsanfang mal 10 Cent Unterschied hat gab es bei Ethanol bisher nicht.

Frosch2 · 04.03.2008, 20:37

Und wenn ich mal annehme das Ethanol einen Mehrverbrauch von 15% zu Benzin hat,
dann ist es ja auch der selbe Mehrverbrauch wie bei Gas
denn da geben ja auch die ganzen Prospekte einen Wert von etwa 15% im Vergleich zum Benzin an.
Nur muß ich noch mal den Umrüster hier in Meiner Nachbarschaft fragen was bei der Umrüstung auf E85 nun alles gemacht wird.

Floppy1984 · 05.03.2008, 21:14

Mein Bekannter tankt jetzt wieder Super weil seine Karre mit Ethanol 2-2.5l mehr verbraucht schlechter zieht und ruckelt! Das heißt für mich soviel wie Leistungsverlust! Also ich halte nix von dem Zeug! Wenn man n neueres Auto hat dan ne Gasanlage rein und fertig!

MFG

funztnet · 06.03.2008, 16:10

mguttWoher nimmst Du solche Berechnungen?

kuckst du in gängiger literatur für chemische eigenschaften verschiedener stoffe und da wirst du die brennwertangaben finden. der rest ist physik und energieerhaltung.
allein die oktanzahl bringt nix. bei verbrennungsmotoren ist zudem die abbrenngeschwindigkeit sehr wichtig. es kann zwar sein, dass man die zündung vorverlegen kann und dadurch theoretisch der wirkungsgrad steigt, dennoch müsste sich wenn man nur ~20% mehr verbraucht der wirkungsgrad fast verdoppeln und das ist technisch wie physikalisch unmöglich, wenn der motor tatsächlich die gleiche arbeit abgibt wie unter benzinbedingungen

wie gesagt, wenn es anders wäre hätte ich unseren schon vor nem jahr umstellen lassen. aber leider is dem nicht so *schnüff*

mgutt · 06.03.2008, 16:23

Floppy1984Mein Bekannter tankt jetzt wieder Super weil seine Karre mit Ethanol 2-2.5l mehr verbraucht schlechter zieht und ruckelt! Das heißt für mich soviel wie Leistungsverlust! Also ich halte nix von dem Zeug! Wenn man n neueres Auto hat dan ne Gasanlage rein und fertig!

MFG

Und hat er das einfach so reingekippt oder wie? Schon logisch, dass man dafür ein Steuergerät braucht

@ funztnet
Naja aber wo ist der Nachteil, wenn man gleich viel verbraucht, dafür aber keiner Schwankung unterliegt? Und wie gesagt die Erfahrung ist gegenteilig. Und das Steuergerät ist für 300,- EUR zu haben. Ich würde mir zumindest mal ein gebrauchtes Steuergerät ausleihen und das ganze mal testen. Es ist bekannt, dass die nicht bei jedem Fahrzeug funktionieren, daher wäre dieser Test sowieso angebracht.

funztnet · 06.03.2008, 16:31

mgutt
@ funztnet
Naja aber wo ist der Nachteil, wenn man gleich viel verbraucht, dafür aber keiner Schwankung unterliegt? Und wie gesagt die Erfahrung ist gegenteilig. Und das Steuergerät ist für 300,- EUR zu haben. Ich würde mir zumindest mal ein gebrauchtes Steuergerät ausleihen und das ganze mal testen. Es ist bekannt, dass die nicht bei jedem Fahrzeug funktionieren, daher wäre dieser Test sowieso angebracht.

der nachteil ist, dass du die umrüstung nicht wieder reinfahren kannst (der preis schwankt zwar nicht so, ist aber auch schon deutlich gestiegen, das tankstellennetz ne katastrophe ist, du im winter bei kurzstreckenbetrieb nen motorschaden riskierst (weil alkohol wasser zieht und das im zylinder gefrieren kann) und last but not least es zu einem erheblichen leistungsverlust kommt. und bei 55PS is das weniger zu verkraften als bei nem 400PS V12

mgutt · 06.03.2008, 23:24

Das mit dem Leistungsverlust kann ich wie gesagt nicht bestätigen. Die davon erzählen haben alle kein Ethanol-Steuergerät verbaut. Frag mal die, die den Umbau haben machen lassen oder selber gemacht haben. Ich kenne da bisher keinen, der mehr oder gleich viel zahlt wie vorher. Die sparen alle.

Und alle berichten auch von mehr Leistung. Was aber stimmt ist, dass der Wagen bei kälteren Temperaturen schlechter anspringt.

Gruß

funztnet · 07.03.2008, 08:07

mguttDas mit dem Leistungsverlust kann ich wie gesagt nicht bestätigen. Die davon erzählen haben alle kein Ethanol-Steuergerät verbaut. Frag mal die, die den Umbau haben machen lassen oder selber gemacht haben. Ich kenne da bisher keinen, der mehr oder gleich viel zahlt wie vorher. Die sparen alle.

Und alle berichten auch von mehr Leistung. Was aber stimmt ist, dass der Wagen bei kälteren Temperaturen schlechter anspringt.

Gruß

also ich bin ja aufgeschlossen für alles. kannste mal einen überreden ein prüfstandslauf mit benzin und einen mit ethanol zu machen? dann wissen wir mehr, was die leistung angeht...

nfs_freak · 07.03.2008, 21:38

nabend, ich hab das ethanol einfach so in mein eg3 geschüttet. er springt schlechter an, wird wärmer und denke mal der verschleiß ist auch ein vielfaches. aber man merkt die mehrleistung das war bei mir sehr deutlich.

maxrev.de · Gast

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funztnet Veteran Geschlecht: Fahrzeug: Accord Tourer 2.2 i.CDTI (CN2) Anmeldedatum: 17.11.2005 Beiträge: 828	04.03.2008, 18:43 zitieren also ich halte davon nix. ich wollte unseren benziner auch schon umrüsten da mit ethanol wie erwähnt kein kofferraumvolumen verloren geht. aber leider hat das konzept zwei gravierende schwächen: erstens zieht ethanol wasser, was besonders im winter kritisch werden kann und zweitens rechnet es sich nicht, da ethanol einen viel geringeren energieninhalt hat als benzin und man letztlich drauf zahlt! für den ökologischen fahrer ist zudem bioethanol das derzeit schlimmste, das man der umwelt antun kann. Diesel: 9,94 kWh/L -> 1,309 €/L -> 0,132 €/kWh Benzin: 8,71 kWh/L -> 1,429 €/L -> 0,164 €/kWh Ethanol: 5,85 kWh/L -> 0,999 €/L -> 0,171 €/kWh Wer also sagen wir 7L super verbraucht, zahlt heute dafür 10,00€/100km und wird für das gleiche fahrprofil 10,4L ethanol brauchen was 10,41€/100km kostet. wenn wie vom vorredner geschrieben, der mehrverbrauch geringer ausfällt, resultiert das aus (ggf. unbemerkten) schlechteren fahrleistungen, die den direkten vergleich nicht mehr zulassen, da bei gleicher fahrweise unter benzin-befeuerung eben noch weniger rausgekommen wäre. Gefällt mir Teilen twittern
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	04.03.2008, 19:57 zitieren Woher nimmst Du solche Berechnungen? Wir haben sogar im Anzug den Unterschied gemerkt. Der Wagen verbraucht ca. 15% mehr und nicht wie in Deinem Beispiel genannt 49%. Manche berichten von maximal 30%. Aber dafür hat man eine merklich höhere Leistung. Ethanol verbrennt viel besser als Benzin und besitzt eine höhere Oktanzahl. Für Honda Motoren halte ich Ethanol weiterhin für ziemlich gut, weil es viel Klopffester ist und damit bestens für die hohe Verdichtung geeignet ist. Von den Bekannten, die hier Ethanol fahren, höre ich aber nur Gutes. Alle meinen, dass sie unter dem Strich sparen und dafür sogar mehr Leistung hätten (Fiesta, CRX und Civic). Also Deine Berechnungen haben mit der Praxis rein gar nichts gemein. Weiterhin darf man beim ganzen Rechnen nicht vergessen, dass der Ethanolpreis viel stabiler ist als Super. Also so Aktionen, dass der Preis zu Urlaubsanfang mal 10 Cent Unterschied hat gab es bei Ethanol bisher nicht.
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Frosch2 Senior Name: Chris Geschlecht: Fahrzeug: Accord CM1 Bj.04 Suzuki SV650S Anmeldedatum: 02.04.2006 Beiträge: 298 Wohnort: Nord Hessen	04.03.2008, 20:37 zitieren Und wenn ich mal annehme das Ethanol einen Mehrverbrauch von 15% zu Benzin hat, dann ist es ja auch der selbe Mehrverbrauch wie bei Gas denn da geben ja auch die ganzen Prospekte einen Wert von etwa 15% im Vergleich zum Benzin an. Nur muß ich noch mal den Umrüster hier in Meiner Nachbarschaft fragen was bei der Umrüstung auf E85 nun alles gemacht wird.
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Floppy1984 Senior Name: Thomas Fahrzeug: Honda Civic Sport Plus FK7 Anmeldedatum: 14.08.2006 Beiträge: 236 Wohnort: Lengerich Meine eBay-Auktionen:	05.03.2008, 21:14 zitieren Mein Bekannter tankt jetzt wieder Super weil seine Karre mit Ethanol 2-2.5l mehr verbraucht schlechter zieht und ruckelt! Das heißt für mich soviel wie Leistungsverlust! Also ich halte nix von dem Zeug! Wenn man n neueres Auto hat dan ne Gasanlage rein und fertig! MFG
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funztnet Veteran Geschlecht: Fahrzeug: Accord Tourer 2.2 i.CDTI (CN2) Anmeldedatum: 17.11.2005 Beiträge: 828	06.03.2008, 16:10 zitieren mguttWoher nimmst Du solche Berechnungen? kuckst du in gängiger literatur für chemische eigenschaften verschiedener stoffe und da wirst du die brennwertangaben finden. der rest ist physik und energieerhaltung. allein die oktanzahl bringt nix. bei verbrennungsmotoren ist zudem die abbrenngeschwindigkeit sehr wichtig. es kann zwar sein, dass man die zündung vorverlegen kann und dadurch theoretisch der wirkungsgrad steigt, dennoch müsste sich wenn man nur ~20% mehr verbraucht der wirkungsgrad fast verdoppeln und das ist technisch wie physikalisch unmöglich, wenn der motor tatsächlich die gleiche arbeit abgibt wie unter benzinbedingungen wie gesagt, wenn es anders wäre hätte ich unseren schon vor nem jahr umstellen lassen. aber leider is dem nicht so schnüff
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	06.03.2008, 16:23 zitieren Floppy1984Mein Bekannter tankt jetzt wieder Super weil seine Karre mit Ethanol 2-2.5l mehr verbraucht schlechter zieht und ruckelt! Das heißt für mich soviel wie Leistungsverlust! Also ich halte nix von dem Zeug! Wenn man n neueres Auto hat dan ne Gasanlage rein und fertig! MFG Und hat er das einfach so reingekippt oder wie? Schon logisch, dass man dafür ein Steuergerät braucht @ funztnet Naja aber wo ist der Nachteil, wenn man gleich viel verbraucht, dafür aber keiner Schwankung unterliegt? Und wie gesagt die Erfahrung ist gegenteilig. Und das Steuergerät ist für 300,- EUR zu haben. Ich würde mir zumindest mal ein gebrauchtes Steuergerät ausleihen und das ganze mal testen. Es ist bekannt, dass die nicht bei jedem Fahrzeug funktionieren, daher wäre dieser Test sowieso angebracht.
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funztnet Veteran Geschlecht: Fahrzeug: Accord Tourer 2.2 i.CDTI (CN2) Anmeldedatum: 17.11.2005 Beiträge: 828	06.03.2008, 16:31 zitieren mgutt @ funztnet Naja aber wo ist der Nachteil, wenn man gleich viel verbraucht, dafür aber keiner Schwankung unterliegt? Und wie gesagt die Erfahrung ist gegenteilig. Und das Steuergerät ist für 300,- EUR zu haben. Ich würde mir zumindest mal ein gebrauchtes Steuergerät ausleihen und das ganze mal testen. Es ist bekannt, dass die nicht bei jedem Fahrzeug funktionieren, daher wäre dieser Test sowieso angebracht. der nachteil ist, dass du die umrüstung nicht wieder reinfahren kannst (der preis schwankt zwar nicht so, ist aber auch schon deutlich gestiegen, das tankstellennetz ne katastrophe ist, du im winter bei kurzstreckenbetrieb nen motorschaden riskierst (weil alkohol wasser zieht und das im zylinder gefrieren kann) und last but not least es zu einem erheblichen leistungsverlust kommt. und bei 55PS is das weniger zu verkraften als bei nem 400PS V12
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	06.03.2008, 23:24 zitieren Das mit dem Leistungsverlust kann ich wie gesagt nicht bestätigen. Die davon erzählen haben alle kein Ethanol-Steuergerät verbaut. Frag mal die, die den Umbau haben machen lassen oder selber gemacht haben. Ich kenne da bisher keinen, der mehr oder gleich viel zahlt wie vorher. Die sparen alle. Und alle berichten auch von mehr Leistung. Was aber stimmt ist, dass der Wagen bei kälteren Temperaturen schlechter anspringt. Gruß
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funztnet Veteran Geschlecht: Fahrzeug: Accord Tourer 2.2 i.CDTI (CN2) Anmeldedatum: 17.11.2005 Beiträge: 828	07.03.2008, 08:07 zitieren mguttDas mit dem Leistungsverlust kann ich wie gesagt nicht bestätigen. Die davon erzählen haben alle kein Ethanol-Steuergerät verbaut. Frag mal die, die den Umbau haben machen lassen oder selber gemacht haben. Ich kenne da bisher keinen, der mehr oder gleich viel zahlt wie vorher. Die sparen alle. Und alle berichten auch von mehr Leistung. Was aber stimmt ist, dass der Wagen bei kälteren Temperaturen schlechter anspringt. Gruß also ich bin ja aufgeschlossen für alles. kannste mal einen überreden ein prüfstandslauf mit benzin und einen mit ethanol zu machen? dann wissen wir mehr, was die leistung angeht...
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nfs_freak Premium-Member Name: Helmut Clinton aka Lyric Police Fahrzeug: CN2/04, T23-S/04 Anmeldedatum: 03.02.2008 Beiträge: 10490 Wohnort: Taucha b. Leipzig	07.03.2008, 21:38 zitieren nabend, ich hab das ethanol einfach so in mein eg3 geschüttet. er springt schlechter an, wird wärmer und denke mal der verschleiß ist auch ein vielfaches. aber man merkt die mehrleistung das war bei mir sehr deutlich.
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maxrev.de Gast	07.03.2008, 21:38 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Erfahrungen mit reinem BioEthanol" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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