» Elektroautos vor 100 Jahren: Nichts hat sich getan

Mr Lapla · 13.03.2023, 12:07

SPY#-2194
Mr LaplaWenn der E-Müll die Lösung wäre, warum hört man immer mehr von Wasserstoff? In den 100 Jahren hat sich das Ladeproblem noch keine vernüftige Lösung gefunden.

Wasserstoff im Individualverkehr? Oder LKW? Wo hörst Du da immer mehr? Du meinst über das Xte Versuchs-/Kleinserien-/Kann man nicht kaufen, noch nicht mal leasen-Projekt #BMW?

Oder die Firmenpleiten bei FCEV LKW und PKw Pionieren?

Wasserstoff und Kernfusion. Die zwei feuchten Träume der Realitätsverweigerer.

du scheinst nur die Hälfte der Beiträge zu lesen.

Habe nie was von Individualverkehr gesprochen...

SPY#-2194 · 13.03.2023, 12:08

LutzLutgarhttps://www.youtube.com/watch?v=ylVisIbqDc4

Auf Kippenpackungen müssen wir diese verstörenden Bilder auch ertragen, wann werden die Batteriekisten mit Kinderleichen auf der Tür abgebildet?

Ah Shell Ã„T Castrol und sein falseflag-Ideologiegeschwafel sind zurück!

Wieviel spendest Du denn so, für die Opfer und Schäden der Petrochemie?

Du kommst jetzt wieder auf die Ignorierliste, weil deine Beiträge nun wirklich keiner Reaktion bedürfen.

SaschaOF · 13.03.2023, 12:08

wie soll ich an die heran treten? Sicher nicht „och bitte, könnten Sie ihr Kabel entfernen?“

Also mein ganz ohne Emotionen festgestellter Fakt ist: das e-Auto lohnt sich in Sachen Kosten nicht. Und ich habe verstanden, dass e-Mobilität Einschränkungen erfordert. Also kostet es mich mehr und bringt weniger.

Ausnahme: Dienstwagen für den Arbeitnehmer. Der teure e kostet uns damit weniger als die örtliche Busnetzkarte. Aber eben auch nur, weil die Allgemeinheit das finanziert.

Den Eindruck des emotionalen Ideologen gibst hier tatsächlich Du.

Mr Lapla · 13.03.2023, 12:10

SPY#-2194Auch wieder deine Pauschalisierung, jeder BEV Besitzer sei ideologisch (grün) motiviert. Woher nimmst Du da die Fakten? Ich kenne sehr, sehr viele, wo die Betriebskosten ausschlaggebend waren. Oder viele, die das Gesamtsystem E-Mobilität verstanden haben und im Sinne von Sektorenkopplung dann auch volkswirtschaftlich als die idealste Lösung sehen.

Wie soll dann das System im Stadtverkehr funktionieren? Damit du mich nicht missverstehst. Es geht nicht um ideologische Gründe.

SPY#-2194 · 13.03.2023, 12:21

SaschaOFwie soll ich an die heran treten? Sicher nicht „och bitte, könnten Sie ihr Kabel entfernen?“

Wie fährst Du solche Problemlösungen denn sonst an?

SaschaOF
Also mein ganz ohne Emotionen festgestellter Fakt ist: das e-Auto lohnt sich in Sachen Kosten nicht. Und ich habe verstanden, dass e-Mobilität Einschränkungen erfordert. Also kostet es mich mehr und bringt weniger.

Fehlt oben das “für mich”? Weil unten beziehst Du es auf dich, oben steht eine pauschale Aussage, die mit Hilfe von einem Beispiel wo es sich lohnt, widerlegt werden kann.

SaschaOF
Ausnahme: Dienstwagen für den Arbeitnehmer. Der teure e kostet uns damit weniger als die örtliche Busnetzkarte. Aber eben auch nur, weil die Allgemeinheit das finanziert.

Wo finanziert euch die Allgemeinheit denn eure Firmenwagen?

SaschaOF
Den Eindruck des emotionalen Ideologen gibst hier tatsächlich Du.

Nun, dann ist das scheinbar so. Das tut mir dann auch leid. :/

Mr Lapla · 13.03.2023, 12:55

20 km für den Pendelverkehr in der Stadt halte ich recht viel. Zumal was ist dann mit dem privaten Kilometern zwecks einkaufen? Wo sollen die Karren alle Laden? Bleiben wir beim Beispiel Berlin. Da reichen in vielen Bezirken die ausgewiesenen Parkplätze nicht und die Autos parken dann wild auf den Straßen. Weiterhin darfst du nur Offiziell nur 4 Stunden an den öffentlichen Ladesäulen stehen.

Du sagst es selbst. Damit das BEV im urbanen generell funktioniert muss eine Mobilitätswende stattfinden. Und diese Mobilitätswende halte ich für unrealistisch. Folglich wird man damit die Leute nicht zum BEV bewegen können.

Und eins darfst du auch nicht vergessen. Unser Energienetz müsste der Belastung durch das Laden standhalten. Wie du selbst festgestellt hast, ist die derzeitige Infrastruktur nicht darauf ausgelegt.

SPY#-2194 · 14.03.2023, 22:53

Das Problem des privaten nutzens vom öffentlichen Raum haben wir ja jetzt schon? Also das ist ja völlig unabhängig von der Antriebsart der PKW?
Und die Belastung der Netze ist doch wie oben ausgerechnet wirklich überschaubar?
Wie Du richtig erkennst, 20km pro Tagpro PKW ist viel. Und selbst damit kommst Du in Berlin eben gerade mal auf 12.000 Ladepunkte, die 24/7 durchlaufen.
120MW über ganz Berlin verteilt, was soll da das Netz gefährlich stressen?

Und wie schon oft gesagt, ich bezweifle stark, dass jegliche Wende “über Nacht” kommt.

Und ja, Du darfst aktuell an den allermeisten Ladepunkten nicht länger als 4 Stunden stehen. Das heißt ja aber nicht, dass das so bleiben muss und wird.

Ist ja wie mit Parktickets. In Berlin kostet die Stunde in den Zonen was, 2€?
Hast Du eine Anwohnerparkkarte, bezahlst Du ja auch nicht 24x365x2€ dafür pro Jahr.

Einen ähnlichen Ansatz kann man dann irgendwann machen, wenn es deutlich mehr BEV im Bestand gibt und dadurch Infrastruktur eben gleichmäßiger ausgelastet werden kann.
Dem Ladestromanbieter wird es ganz recht sein, wenn seine Infrastruktur gleichmäßiger und längerfristiger ausgelastet ist.

Die Frage wird ja selbst unter Insidern heiß diskutiert, ob sich zukünftig das Modell wie die Tankstellen durchsetzt und du öffentlich eher punktuelle HPC hast, die Leute also beim kurzen 20-30 Minuten Stopp sich die Akkus vollladen oder eben viele kleinere Ladepunkte.
11kW oder gar noch tiefere Leistungen.
Für die grobe Rechnung oben sind es 12.000 mal 11kW. Oder anders gesagt 36.000 CEE16-1.

Machen wir 100.000 Schukosteckdosen draus. Mit 100% Redundanz sind wir bei 200.000 Schukosteckdosen, die man in den Bordstein oder die Laterne integriert.

Und zu den Netzen.
Die müssen ob der Energiewende ja eh angefasst werden (endlich mal).
Denn in der Zukunft muss das gesamte Netz in beide Richtungen möglichst flexibel werden, Erzeugung und Verbrauch.

civiccasi · 15.03.2023, 04:04

Missbrauch der E-Auto-Prämie
Aus Deutschland verschwinden Zehntausende Stromer

https://amp.n-tv.de/auto/Aus-Deutschland-verschwinden-Zehntausende-Stromer-article23979969.html

LutzLutgar · Gesperrt Anmeldedatum: 10.11.2022 Beiträge: 44

LutzLutgar
LutzLutgar
SPY#-2194
Dein Gefühl täuscht Dich da „leider“ sehr.
Die mit Abstand allermeisten M3 scheitern an Banalitäten. Wie erwähnt Licht (Einstellungen). Ein paar mit Tragbild der Bremse, und sehr, sehr wenige mit echten Mängeln.

Quelle oder dein Baugefühl?

Habe ich deine Antwort ueberlesen? Oder hast du meine Frage ueberlesen.
Wuerde deine behauptung gerne ueberpruefen.

Die Frage hat es ja leider noch immer nicht beantwortet.

Kann sich ja jetzt jeder selber denken was der Typ hier so schreibt, dazu gibts weder Fakten noch hat das ganze Hand und Fuß.

civiccasi
Aus Deutschland verschwinden Zehntausende Stromer

Passt aber auch Perfekt zu dieser Art von Mensch die sowas fahren.
Moralisch zum großen Teil einfach Kaffeesatz, ein Bruchteil fährt sowas aus überzeugung.

maxrev.de · Gast

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Mr Lapla Senior Geschlecht: Fahrzeug: Hondaaaaa's Anmeldedatum: 29.12.2008 Beiträge: 309 Wohnort: Dresden	13.03.2023, 12:07 zitieren SPY#-2194 Mr LaplaWenn der E-Müll die Lösung wäre, warum hört man immer mehr von Wasserstoff? In den 100 Jahren hat sich das Ladeproblem noch keine vernüftige Lösung gefunden. Wasserstoff im Individualverkehr? Oder LKW? Wo hörst Du da immer mehr? Du meinst über das Xte Versuchs-/Kleinserien-/Kann man nicht kaufen, noch nicht mal leasen-Projekt #BMW? Oder die Firmenpleiten bei FCEV LKW und PKw Pionieren? Wasserstoff und Kernfusion. Die zwei feuchten Träume der Realitätsverweigerer. du scheinst nur die Hälfte der Beiträge zu lesen. Habe nie was von Individualverkehr gesprochen... Gefällt mir Teilen twittern
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SPY#-2194 General Anmeldedatum: 14.02.2007 Beiträge: 3116 Wohnort: 4324 Obermumpf	13.03.2023, 12:08 zitieren LutzLutgarhttps://www.youtube.com/watch?v=ylVisIbqDc4 Auf Kippenpackungen müssen wir diese verstörenden Bilder auch ertragen, wann werden die Batteriekisten mit Kinderleichen auf der Tür abgebildet? Ah Shell Ã„T Castrol und sein falseflag-Ideologiegeschwafel sind zurück! Wieviel spendest Du denn so, für die Opfer und Schäden der Petrochemie? Du kommst jetzt wieder auf die Ignorierliste, weil deine Beiträge nun wirklich keiner Reaktion bedürfen.
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SaschaOF Elite Geschlecht: Fahrzeug: Legend Coupé, Honda e, Civic e:HEV Advance Anmeldedatum: 19.02.2007 Beiträge: 2096 Wohnort: OF	13.03.2023, 12:08 zitieren wie soll ich an die heran treten? Sicher nicht „och bitte, könnten Sie ihr Kabel entfernen?“ Also mein ganz ohne Emotionen festgestellter Fakt ist: das e-Auto lohnt sich in Sachen Kosten nicht. Und ich habe verstanden, dass e-Mobilität Einschränkungen erfordert. Also kostet es mich mehr und bringt weniger. Ausnahme: Dienstwagen für den Arbeitnehmer. Der teure e kostet uns damit weniger als die örtliche Busnetzkarte. Aber eben auch nur, weil die Allgemeinheit das finanziert. Den Eindruck des emotionalen Ideologen gibst hier tatsächlich Du.
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Mr Lapla Senior Geschlecht: Fahrzeug: Hondaaaaa's Anmeldedatum: 29.12.2008 Beiträge: 309 Wohnort: Dresden	13.03.2023, 12:10 zitieren SPY#-2194Auch wieder deine Pauschalisierung, jeder BEV Besitzer sei ideologisch (grün) motiviert. Woher nimmst Du da die Fakten? Ich kenne sehr, sehr viele, wo die Betriebskosten ausschlaggebend waren. Oder viele, die das Gesamtsystem E-Mobilität verstanden haben und im Sinne von Sektorenkopplung dann auch volkswirtschaftlich als die idealste Lösung sehen. Wie soll dann das System im Stadtverkehr funktionieren? Damit du mich nicht missverstehst. Es geht nicht um ideologische Gründe.
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SPY#-2194 General Anmeldedatum: 14.02.2007 Beiträge: 3116 Wohnort: 4324 Obermumpf	13.03.2023, 12:21 zitieren SaschaOFwie soll ich an die heran treten? Sicher nicht „och bitte, könnten Sie ihr Kabel entfernen?“ Wie fährst Du solche Problemlösungen denn sonst an? SaschaOF Also mein ganz ohne Emotionen festgestellter Fakt ist: das e-Auto lohnt sich in Sachen Kosten nicht. Und ich habe verstanden, dass e-Mobilität Einschränkungen erfordert. Also kostet es mich mehr und bringt weniger. Fehlt oben das “für mich”? Weil unten beziehst Du es auf dich, oben steht eine pauschale Aussage, die mit Hilfe von einem Beispiel wo es sich lohnt, widerlegt werden kann. SaschaOF Ausnahme: Dienstwagen für den Arbeitnehmer. Der teure e kostet uns damit weniger als die örtliche Busnetzkarte. Aber eben auch nur, weil die Allgemeinheit das finanziert. Wo finanziert euch die Allgemeinheit denn eure Firmenwagen? SaschaOF Den Eindruck des emotionalen Ideologen gibst hier tatsächlich Du. Nun, dann ist das scheinbar so. Das tut mir dann auch leid. :/ Verfasst am: 13.03.2023, 12:35 zitieren Mr Lapla Wie soll dann das System im Stadtverkehr funktionieren? Damit du mich nicht missverstehst. Es geht nicht um ideologische Gründe. Was genau meinst Du? Dass das BEV generell im Stadtverkehr funktioniert? Oder ob wir zukünftig (frei von Ideologien) darüber nachdenken sollten, ob es wirklich die hohe Anzahl privater Fahrzeuge in Städten braucht? Neben der Energiewende reden wir ja nun mal auch von Mobilitätswende. Generell funktioniert ein BEV natürlich auch im urbanen Raum. Pendelt der Nutzer 20km täglich, sind das dann ~40kWh in zwei Wochen an Verbrauch. Geht man dann davon aus, dass das Fahrzeug 22-23 Stunden pro Tag steht, macht das eine durchschnittliche Ladeleistung von 0,124kW. Sind also fast 30 Fahrzeuge, die du auf einer Phase 230V/16A betreibst. Macht für eine Stadt wie Berlin 12.000 11kW Ladepunkte, wenn alle 1,2 Mio PkW exklusiv zum täglichen Pendeln von 20km sind. Klingt für mich alles andere, als unmöglich.
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Mr Lapla Senior Geschlecht: Fahrzeug: Hondaaaaa's Anmeldedatum: 29.12.2008 Beiträge: 309 Wohnort: Dresden	13.03.2023, 12:55 zitieren 20 km für den Pendelverkehr in der Stadt halte ich recht viel. Zumal was ist dann mit dem privaten Kilometern zwecks einkaufen? Wo sollen die Karren alle Laden? Bleiben wir beim Beispiel Berlin. Da reichen in vielen Bezirken die ausgewiesenen Parkplätze nicht und die Autos parken dann wild auf den Straßen. Weiterhin darfst du nur Offiziell nur 4 Stunden an den öffentlichen Ladesäulen stehen. Du sagst es selbst. Damit das BEV im urbanen generell funktioniert muss eine Mobilitätswende stattfinden. Und diese Mobilitätswende halte ich für unrealistisch. Folglich wird man damit die Leute nicht zum BEV bewegen können. Und eins darfst du auch nicht vergessen. Unser Energienetz müsste der Belastung durch das Laden standhalten. Wie du selbst festgestellt hast, ist die derzeitige Infrastruktur nicht darauf ausgelegt.
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SPY#-2194 General Anmeldedatum: 14.02.2007 Beiträge: 3116 Wohnort: 4324 Obermumpf	14.03.2023, 22:53 zitieren Das Problem des privaten nutzens vom öffentlichen Raum haben wir ja jetzt schon? Also das ist ja völlig unabhängig von der Antriebsart der PKW? Und die Belastung der Netze ist doch wie oben ausgerechnet wirklich überschaubar? Wie Du richtig erkennst, 20km pro Tagpro PKW ist viel. Und selbst damit kommst Du in Berlin eben gerade mal auf 12.000 Ladepunkte, die 24/7 durchlaufen. 120MW über ganz Berlin verteilt, was soll da das Netz gefährlich stressen? Und wie schon oft gesagt, ich bezweifle stark, dass jegliche Wende “über Nacht” kommt. Und ja, Du darfst aktuell an den allermeisten Ladepunkten nicht länger als 4 Stunden stehen. Das heißt ja aber nicht, dass das so bleiben muss und wird. Ist ja wie mit Parktickets. In Berlin kostet die Stunde in den Zonen was, 2€? Hast Du eine Anwohnerparkkarte, bezahlst Du ja auch nicht 24x365x2€ dafür pro Jahr. Einen ähnlichen Ansatz kann man dann irgendwann machen, wenn es deutlich mehr BEV im Bestand gibt und dadurch Infrastruktur eben gleichmäßiger ausgelastet werden kann. Dem Ladestromanbieter wird es ganz recht sein, wenn seine Infrastruktur gleichmäßiger und längerfristiger ausgelastet ist. Die Frage wird ja selbst unter Insidern heiß diskutiert, ob sich zukünftig das Modell wie die Tankstellen durchsetzt und du öffentlich eher punktuelle HPC hast, die Leute also beim kurzen 20-30 Minuten Stopp sich die Akkus vollladen oder eben viele kleinere Ladepunkte. 11kW oder gar noch tiefere Leistungen. Für die grobe Rechnung oben sind es 12.000 mal 11kW. Oder anders gesagt 36.000 CEE16-1. Machen wir 100.000 Schukosteckdosen draus. Mit 100% Redundanz sind wir bei 200.000 Schukosteckdosen, die man in den Bordstein oder die Laterne integriert. Und zu den Netzen. Die müssen ob der Energiewende ja eh angefasst werden (endlich mal). Denn in der Zukunft muss das gesamte Netz in beide Richtungen möglichst flexibel werden, Erzeugung und Verbrauch.
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civiccasi Master Fahrzeug: Civic's + Zeherixs Anmeldedatum: 29.10.2006 Beiträge: 8623 Wohnort: Aargau	15.03.2023, 04:04 zitieren Missbrauch der E-Auto-Prämie Aus Deutschland verschwinden Zehntausende Stromer https://amp.n-tv.de/auto/Aus-Deutschland-verschwinden-Zehntausende-Stromer-article23979969.html 0x0-ModelY-04.jpg - [Bild vergrößern]
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LutzLutgar Gesperrt Anmeldedatum: 10.11.2022 Beiträge: 44	15.03.2023, 05:17 zitieren LutzLutgar LutzLutgar SPY#-2194 Dein Gefühl täuscht Dich da „leider“ sehr. Die mit Abstand allermeisten M3 scheitern an Banalitäten. Wie erwähnt Licht (Einstellungen). Ein paar mit Tragbild der Bremse, und sehr, sehr wenige mit echten Mängeln. Quelle oder dein Baugefühl? Habe ich deine Antwort ueberlesen? Oder hast du meine Frage ueberlesen. Wuerde deine behauptung gerne ueberpruefen. Die Frage hat es ja leider noch immer nicht beantwortet. Kann sich ja jetzt jeder selber denken was der Typ hier so schreibt, dazu gibts weder Fakten noch hat das ganze Hand und Fuß. civiccasi Aus Deutschland verschwinden Zehntausende Stromer Passt aber auch Perfekt zu dieser Art von Mensch die sowas fahren. Moralisch zum großen Teil einfach Kaffeesatz, ein Bruchteil fährt sowas aus überzeugung. 1x bearbeitet
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maxrev.de Gast	11.07.2025, 05:27 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Elektroautos vor 100 Jahren: Nichts hat sich getan" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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