» Drama Fahrzeugwandlung

cry_wolf · 13.10.2008, 14:39

Klar kann man das so sehen -aber du warst nicht dabei und kennst nicht die Fakten.
Du kannst es glauben oder lassen -deine Sache.
Ich lasse lieber vorsicht walten und das ist dann wohl meine Sache.
Wärst du an meiner Stelle würdest du bestimmt ähnlich oder gar genauso reagieren-ganz sicher.
Ich bin mir bewußt ,dass dieser Vorfall Honda "Wurst" ist und dies mir dann auch mal egal. Die Niederlage ist zudem auf gewisse Personen bezogen und nicht auf Honda im speziellen.
Zum Thema Autogangster -die gibts überall.Habe ich auch nie bestritten!
LG

Robsen · 14.10.2008, 07:32

Ich bezweifle, dass Honda Deutschland es persönlich nehmen wird, wenn jemand all seine Autos verkauft. Schließlich ist das Meinungsfreiheit :-)

Aber ich will nicht so recht verstehen, warum einige nicht so recht verstehen können, dass es auch andere Meinungen gibt. Und dass es wiederum andere Menschen gibt, die das nciht zulassen wollen.

ich versteh cry_wolf ... aber ausfragen zieht diesen seriösen Thread echt runter ... das muss nicht sein. Also beim Thema bleiben ...

Gruß
Robsen

cry_wolf · 14.10.2008, 16:16

Es kann hier jeder seine Meinung weiter kund geben wer möchte -ich lasse mich nur nicht als Lügner oder ähnliches dahin stellen ,schon gar nicht von jemanden der nicht dabei war ! Ich habe gewiss etwas besseres zu tun ,als irgendwelche Märchen von mir zu geben -was hätte ich schon davon ?
Da die Fahrzeugwandlung und alles hierzu gesagt und geschrieben wurde ,sehe ich diesen Thread als geschlossen an.
LG

nfs_freak · 14.10.2008, 17:33

cry_wolfEs kann hier jeder seine Meinung weiter kund geben wer möchte -ich lasse mich nur nicht als Lügner oder ähnliches dahin stellen,
schon gar nicht von jemanden der nicht dabei war ! Ich habe gewiss etwas besseres zu tun ,als irgendwelche Märchen von mir zu geben -was hätte ich schon davon ?
Da die Fahrzeugwandlung und alles hierzu gesagt und geschrieben wurde ,sehe ich diesen Thread als geschlossen an.
LG

@Michael
dich als Lügner abzustempeln ist absolut falsch!
Du berichtest hier von einem Geschehen was dir passiert ist und schilderst deine Eindrücke! Ich finde es wichtig das auch die Schattenseiten
aufgedeckt werden weil ich mich nicht damit abfinden kann das alles immer 100% ist,
weil es das niemals ist :!:

Ich stehe hinter Honda auch wenn sich beim polieren der Front der Lack löste.
Wenn man ein Montagsauto erwischt ist es immer bescheiden. Das Honda sich hier sehr schwer tat ist für mich wichtig zu wissen.
Auch wenn ich nicht so ein Problem habe bleibt das im Gedächtnis haften.

zum Thema Verkauf:
Einerseits finde ich dein Verhalten übertrieben einfach alle Hondas zu verkaufen weil es bei einem Probleme gab (wenn auch gravierend).
Wenn ich aber mal scharf nachdenke kaufe ich bestimmte Marken aus Prinzip nicht weil der Bekanntenkreis hier und da Probleme aufdeckt.
Von Honda ist es eine Sauerrei und zeigt das man froh sein kann wenn kein Problem am eigenen Auto auftritt. Würde denk ich ähnlich reagieren
auch wenn ich nun schon den 2ten Honda fahre und im großen und ganzen zufrieden bin.

Außenstehende sollten ruhig bleiben und sich auf sich konzentrieren.
Jeder kann fahren/machen was er will.
Jeder der benachteiligt wäre würde ähnlich handeln. Es ist enttäuschend!

Allgemein:
Vergesst nicht das Honda die Autos nicht baut damit jemand Spaß hat sie zu fahren.
Der erste Gedanke ist immer der Profit. Schenken werden die einem nie was.
Es hilft immer nur der Vergleich, wie ich finde am besten auf einer Automesse wo alle Marken auf "engem" Raum zusammen kommen.
Ich habe den Jazz mit allen in Kleinwagensektor befindlichen Autos verglichen und war/bin der Meinung das wenige besser sind.
Wenn man den Preis vergleicht keiner!!!

Michael, ich wünsche dir mit deinem neuen Auto allzeit gute Fahrt, viel Fahrspaß, bei auftretenden Problemen einen kulanten Händler und allgemein alles gute! Die Frage was du nun für ein Auto fährst war nie negativ gedacht! Ich wollte lediglich wissen ob du ein Auto in der gleichen Klasse genommen hast oder komplett anders. Dachte nicht das das ein Problem sei zu verkünden! Gruß Tom

cry_wolf · 14.10.2008, 18:47

@nfs_freak:
mein letzter Kommentar war in erster Linie an Leute wie "Nummer2" gerichtet und nicht auf deine Frage welchen Wagen ich jetzt fahre.
Das jetzige Auto ist eine Klasse höher und war einfach ein "Schnäppchen" bei dem man zuschlagen mußte.
Grundsätzlich gebe ich dir recht das es in der Kleinwagenklasse kaum etwas gibt ,was beim Jazz mithalten kann.
In den Zeiten indem man dachte man könne es noch ohne großes Tamtam abwickeln ,war ich dem Civic nicht abgeneigt ,ich hätte aber auch einen neuen "alten"Jazz genommen.
Da sich alles zum Negativen gewandelt hatte ,hatte ich ,sowie meine Familie, keine Lust mehr auf Honda.
Das es eventl. etwas übertrieben war mag sein ,aber meine Familie dachte darüber genauso und traf diese Entscheidung (nicht ich alleine)!

Dennoch freue ich mich über Leute die wie du ,noch sachlich bleiben können und die gibt es "Gott sei dank" noch genug in diesem Forum .

@ALLE
Danke an alle die sich an diesem Thread beteiligt haben und mir (wenn es auch mit Worten war) durch diese anstrengende Zeit geholfen haben.

Auch wenn ich keinen Honda mehr fahre ,werde ich hier immer nochmal vorbeischauen und wenn ich was zu einem Thema was beitragen kann,meinen "Senf" dazu geben.

In diesem Sinne wünsche euch noch viel Spaß und Freude mit euren Autos und allzeit gute Fahrt.
LG

Nummer2 · Junior Anmeldedatum: 26.09.2005 Beiträge: 55

Mir ist es Wurst, ob ich mich unbeliebt mache, aber meine Meinung ist nun mal, dass Honda im Grunde korrekt gehandelt hat. Ein gravierender Fehler, dessen Ursache auch nach intensiver Prüfung nicht zweifelsfrei gefunden werden kann, erlaubt mehrere Möglichkeiten, von desinteressiertem Achselzucken bis sofortiger Wandlung und Entschädigung. Ich schätze mal, dass 90% ähnlicher Reklamationen auf Fehlbedienung, äußere Einflüsse oder schlicht Dummheit zurückzuführen sind (cry_wolf, das ist nicht auf dich bezogen!). Wenn der Honda-Händler jedesmal dem Wunsch des (meistens schlecht gelaunten) Kunden folgen und das Auto komplett zerlegen oder gar gleich wandeln würde, wo soll das hinführen? Auch gibt es natürlich die aalglatten Verkäufertypen, die erstmal alle Schuld von sich weisen und mit einer schnellen Pfusch-"Reparatur" oder schönen Worten den Kunden beruhigen.

Das, was bei cry_wolf abgegangen ist, mag nicht perfekt gelaufen sein, aber die ergriffenen Maßnahmen scheinen mir Sinn zu machen (auf beiden Seiten) und die Entwicklung spricht dafür, dass Honda – ohne einen handfesten Beweis für einen eigenen Fehler auf dem Tisch zu haben – sehr viel Geld investiert hat, um einen Kunden zufrieden zu stellen. Und wenn dieser Kunde sich nun als Verfolgter oder Verschwörungsopfer darstellt, provoziert das nun mal eine sarkastische Bemerkung von mir. War nicht wirklich böse gemeint, aber musste raus.

cry_wolf · 16.10.2008, 18:31

Okay SENF kommt!

1.War meine Werkstatt in der mein Jazz zur Rep. war ,immer freundlich und zuvorkommend .Somit hatte ich nie den Grund sauer auf die Werkstatt zu sein ,die sich immer um mich als Kunde bemüht hat .
Bei den "kleinen" Mängeln war das auch nie ein Thema .
2.Lasse ich mich von einem Hersteller nicht "verarschen"(sorry für den Ausdruck) um das Problem zu verharmlosen.
3.Das dieses Auto einen gravierenden Mangel beim Bremsen hatte,wurde vom Werkstatt-Meister sowie Service-Leiter der Werkstatt mehrfach bestätigt.
4.Das ein Techniker von Honda meinte das sie das Problem erledigt hätten ,es sich Tage später genauso einstellte und er die Werkstatt noch mehr oder weniger als unfähig dahin gestellt hatte.
Da sag ich nur Hochmut kommt vor dem Fall. :moin:

5. Es ging alles vernünftig über die Bühne bis sich Honda selbst in Frage stellen mußte.
Sie haben jede Menge Kohle ins Auto gesteckt -keine Frage- ,aber man muß sich schon fragen -war es nötig überhaubt soviel Geld hineinzustecken oder hätte man nicht früher sagen müssen -okay bringt nichts mehr ,neues Auto fertig!Das Auto wurde mehrfach zerlegt!

und Knaller!!!
6. Das Autohaus bei dem ich den Jazz gekauft habe (nicht in Rep.) stellt nach Antrag der Wandlung wieder alles in Frage und versucht den Kunden bei der Abrechnung ganz klar zu beschei.....ei...ei...
7. Da fragt man sich dann wer da das Sagen hat .Der Konzern oder der Händler der diesen Vorfall nie wirklich bearbeiten wollte. :respekt:

Das es dann 8. nicht mehr wirklich sachlich zugehen konnte ist doch wohl auch klar!

Was ich mir dabei alles anhören mußte ,werde ich hier nicht wiedergeben.Rein aus rechtlichen Gründen nicht.

9. Bezahlst du mir den Schaden ,wenns passiert ist. :wall:

10.Wie schon erwähnt du warst nicht dabei oder vielleicht doch? Mein Sarkasmus.PAAAANNNNIK :laughat:

und das mußte jetzt von meiner Seite sein!
LG

*iceman · 16.10.2008, 18:53

@Michael..lass doch gut sein! Hätte zwar schon eher schreiben können aber irgendwann sollte doch mal Ruhe sein! Deshalb hielt ich mich auch zurück. Schließlich weißt nur du was gelaufen ist und mich interessiert es auch nicht. Ist schließlich persönlich. Meine Meinung kennst Du ja, der KUNDE sollte schon König sein, egal um welches Produkt es sich handelt! Benny
P.S. Habe auch nicht HONDA hinter meiner Stirn tätowiert! Muss doch jedem selbst überlassen sein wem er sein schwer verdientes Geld gibt! Die Automobilhersteller werden sich in Zukunft noch mehr um Ihre Kunden bemühen müssen!

nfs_freak · 16.10.2008, 19:18

Benny ein wahres Wort! belaßt es dabei und gut iss. Nur Michael kennt die ganze Geschichte und wir durften dabei lauschen und Meinungen dazugeben. Finde das reicht jetzt auch!

Nummer2 · Junior Anmeldedatum: 26.09.2005 Beiträge: 55

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cry_wolf Fortgeschrittener Name: Michael Geschlecht: Fahrzeug: Es war einmal-Honda Jazz 1.4LS- Anmeldedatum: 03.05.2007 Beiträge: 139	13.10.2008, 14:39 zitieren Klar kann man das so sehen -aber du warst nicht dabei und kennst nicht die Fakten. Du kannst es glauben oder lassen -deine Sache. Ich lasse lieber vorsicht walten und das ist dann wohl meine Sache. Wärst du an meiner Stelle würdest du bestimmt ähnlich oder gar genauso reagieren-ganz sicher. Ich bin mir bewußt ,dass dieser Vorfall Honda "Wurst" ist und dies mir dann auch mal egal. Die Niederlage ist zudem auf gewisse Personen bezogen und nicht auf Honda im speziellen. Zum Thema Autogangster -die gibts überall.Habe ich auch nie bestritten! LG Gefällt mir Teilen twittern
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Robsen Elite Geschlecht: Fahrzeug: Jazz GD5 R.I.P. und Civic FK2 Anmeldedatum: 13.10.2005 Beiträge: 1076 Wohnort: Berlin / Hamburg	14.10.2008, 07:32 zitieren Ich bezweifle, dass Honda Deutschland es persönlich nehmen wird, wenn jemand all seine Autos verkauft. Schließlich ist das Meinungsfreiheit Aber ich will nicht so recht verstehen, warum einige nicht so recht verstehen können, dass es auch andere Meinungen gibt. Und dass es wiederum andere Menschen gibt, die das nciht zulassen wollen. ich versteh cry_wolf ... aber ausfragen zieht diesen seriösen Thread echt runter ... das muss nicht sein. Also beim Thema bleiben ... Gruß Robsen
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cry_wolf Fortgeschrittener Name: Michael Geschlecht: Fahrzeug: Es war einmal-Honda Jazz 1.4LS- Anmeldedatum: 03.05.2007 Beiträge: 139	14.10.2008, 16:16 zitieren Es kann hier jeder seine Meinung weiter kund geben wer möchte -ich lasse mich nur nicht als Lügner oder ähnliches dahin stellen ,schon gar nicht von jemanden der nicht dabei war ! Ich habe gewiss etwas besseres zu tun ,als irgendwelche Märchen von mir zu geben -was hätte ich schon davon ? Da die Fahrzeugwandlung und alles hierzu gesagt und geschrieben wurde ,sehe ich diesen Thread als geschlossen an. LG
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nfs_freak Premium-Member Name: Helmut Clinton aka Lyric Police Fahrzeug: CN2/04, T23-S/04 Anmeldedatum: 03.02.2008 Beiträge: 10490 Wohnort: Taucha b. Leipzig	14.10.2008, 17:33 zitieren cry_wolfEs kann hier jeder seine Meinung weiter kund geben wer möchte -ich lasse mich nur nicht als Lügner oder ähnliches dahin stellen, schon gar nicht von jemanden der nicht dabei war ! Ich habe gewiss etwas besseres zu tun ,als irgendwelche Märchen von mir zu geben -was hätte ich schon davon ? Da die Fahrzeugwandlung und alles hierzu gesagt und geschrieben wurde ,sehe ich diesen Thread als geschlossen an. LG @Michael dich als Lügner abzustempeln ist absolut falsch! Du berichtest hier von einem Geschehen was dir passiert ist und schilderst deine Eindrücke! Ich finde es wichtig das auch die Schattenseiten aufgedeckt werden weil ich mich nicht damit abfinden kann das alles immer 100% ist, weil es das niemals ist Ich stehe hinter Honda auch wenn sich beim polieren der Front der Lack löste. Wenn man ein Montagsauto erwischt ist es immer bescheiden. Das Honda sich hier sehr schwer tat ist für mich wichtig zu wissen. Auch wenn ich nicht so ein Problem habe bleibt das im Gedächtnis haften. zum Thema Verkauf: Einerseits finde ich dein Verhalten übertrieben einfach alle Hondas zu verkaufen weil es bei einem Probleme gab (wenn auch gravierend). Wenn ich aber mal scharf nachdenke kaufe ich bestimmte Marken aus Prinzip nicht weil der Bekanntenkreis hier und da Probleme aufdeckt. Von Honda ist es eine Sauerrei und zeigt das man froh sein kann wenn kein Problem am eigenen Auto auftritt. Würde denk ich ähnlich reagieren auch wenn ich nun schon den 2ten Honda fahre und im großen und ganzen zufrieden bin. Außenstehende sollten ruhig bleiben und sich auf sich konzentrieren. Jeder kann fahren/machen was er will. Jeder der benachteiligt wäre würde ähnlich handeln. Es ist enttäuschend! Allgemein: Vergesst nicht das Honda die Autos nicht baut damit jemand Spaß hat sie zu fahren. Der erste Gedanke ist immer der Profit. Schenken werden die einem nie was. Es hilft immer nur der Vergleich, wie ich finde am besten auf einer Automesse wo alle Marken auf "engem" Raum zusammen kommen. Ich habe den Jazz mit allen in Kleinwagensektor befindlichen Autos verglichen und war/bin der Meinung das wenige besser sind. Wenn man den Preis vergleicht keiner!!! Michael, ich wünsche dir mit deinem neuen Auto allzeit gute Fahrt, viel Fahrspaß, bei auftretenden Problemen einen kulanten Händler und allgemein alles gute! Die Frage was du nun für ein Auto fährst war nie negativ gedacht! Ich wollte lediglich wissen ob du ein Auto in der gleichen Klasse genommen hast oder komplett anders. Dachte nicht das das ein Problem sei zu verkünden! Gruß Tom
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cry_wolf Fortgeschrittener Name: Michael Geschlecht: Fahrzeug: Es war einmal-Honda Jazz 1.4LS- Anmeldedatum: 03.05.2007 Beiträge: 139	14.10.2008, 18:47 zitieren @nfs_freak: mein letzter Kommentar war in erster Linie an Leute wie "Nummer2" gerichtet und nicht auf deine Frage welchen Wagen ich jetzt fahre. Das jetzige Auto ist eine Klasse höher und war einfach ein "Schnäppchen" bei dem man zuschlagen mußte. Grundsätzlich gebe ich dir recht das es in der Kleinwagenklasse kaum etwas gibt ,was beim Jazz mithalten kann. In den Zeiten indem man dachte man könne es noch ohne großes Tamtam abwickeln ,war ich dem Civic nicht abgeneigt ,ich hätte aber auch einen neuen "alten"Jazz genommen. Da sich alles zum Negativen gewandelt hatte ,hatte ich ,sowie meine Familie, keine Lust mehr auf Honda. Das es eventl. etwas übertrieben war mag sein ,aber meine Familie dachte darüber genauso und traf diese Entscheidung (nicht ich alleine)! Dennoch freue ich mich über Leute die wie du ,noch sachlich bleiben können und die gibt es "Gott sei dank" noch genug in diesem Forum . @ALLE Danke an alle die sich an diesem Thread beteiligt haben und mir (wenn es auch mit Worten war) durch diese anstrengende Zeit geholfen haben. Auch wenn ich keinen Honda mehr fahre ,werde ich hier immer nochmal vorbeischauen und wenn ich was zu einem Thema was beitragen kann,meinen "Senf" dazu geben. In diesem Sinne wünsche euch noch viel Spaß und Freude mit euren Autos und allzeit gute Fahrt. LG
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Nummer2 Junior Anmeldedatum: 26.09.2005 Beiträge: 55	15.10.2008, 16:44 zitieren Mir ist es Wurst, ob ich mich unbeliebt mache, aber meine Meinung ist nun mal, dass Honda im Grunde korrekt gehandelt hat. Ein gravierender Fehler, dessen Ursache auch nach intensiver Prüfung nicht zweifelsfrei gefunden werden kann, erlaubt mehrere Möglichkeiten, von desinteressiertem Achselzucken bis sofortiger Wandlung und Entschädigung. Ich schätze mal, dass 90% ähnlicher Reklamationen auf Fehlbedienung, äußere Einflüsse oder schlicht Dummheit zurückzuführen sind (cry_wolf, das ist nicht auf dich bezogen!). Wenn der Honda-Händler jedesmal dem Wunsch des (meistens schlecht gelaunten) Kunden folgen und das Auto komplett zerlegen oder gar gleich wandeln würde, wo soll das hinführen? Auch gibt es natürlich die aalglatten Verkäufertypen, die erstmal alle Schuld von sich weisen und mit einer schnellen Pfusch-"Reparatur" oder schönen Worten den Kunden beruhigen. Das, was bei cry_wolf abgegangen ist, mag nicht perfekt gelaufen sein, aber die ergriffenen Maßnahmen scheinen mir Sinn zu machen (auf beiden Seiten) und die Entwicklung spricht dafür, dass Honda – ohne einen handfesten Beweis für einen eigenen Fehler auf dem Tisch zu haben – sehr viel Geld investiert hat, um einen Kunden zufrieden zu stellen. Und wenn dieser Kunde sich nun als Verfolgter oder Verschwörungsopfer darstellt, provoziert das nun mal eine sarkastische Bemerkung von mir. War nicht wirklich böse gemeint, aber musste raus.
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cry_wolf Fortgeschrittener Name: Michael Geschlecht: Fahrzeug: Es war einmal-Honda Jazz 1.4LS- Anmeldedatum: 03.05.2007 Beiträge: 139	16.10.2008, 18:31 zitieren Okay SENF kommt! 1.War meine Werkstatt in der mein Jazz zur Rep. war ,immer freundlich und zuvorkommend .Somit hatte ich nie den Grund sauer auf die Werkstatt zu sein ,die sich immer um mich als Kunde bemüht hat . Bei den "kleinen" Mängeln war das auch nie ein Thema . 2.Lasse ich mich von einem Hersteller nicht "verarschen"(sorry für den Ausdruck) um das Problem zu verharmlosen. 3.Das dieses Auto einen gravierenden Mangel beim Bremsen hatte,wurde vom Werkstatt-Meister sowie Service-Leiter der Werkstatt mehrfach bestätigt. 4.Das ein Techniker von Honda meinte das sie das Problem erledigt hätten ,es sich Tage später genauso einstellte und er die Werkstatt noch mehr oder weniger als unfähig dahin gestellt hatte. Da sag ich nur Hochmut kommt vor dem Fall. 5. Es ging alles vernünftig über die Bühne bis sich Honda selbst in Frage stellen mußte. Sie haben jede Menge Kohle ins Auto gesteckt -keine Frage- ,aber man muß sich schon fragen -war es nötig überhaubt soviel Geld hineinzustecken oder hätte man nicht früher sagen müssen -okay bringt nichts mehr ,neues Auto fertig!Das Auto wurde mehrfach zerlegt! und Knaller!!! 6. Das Autohaus bei dem ich den Jazz gekauft habe (nicht in Rep.) stellt nach Antrag der Wandlung wieder alles in Frage und versucht den Kunden bei der Abrechnung ganz klar zu beschei.....ei...ei... 7. Da fragt man sich dann wer da das Sagen hat .Der Konzern oder der Händler der diesen Vorfall nie wirklich bearbeiten wollte. Das es dann 8. nicht mehr wirklich sachlich zugehen konnte ist doch wohl auch klar! Was ich mir dabei alles anhören mußte ,werde ich hier nicht wiedergeben.Rein aus rechtlichen Gründen nicht. 9. Bezahlst du mir den Schaden ,wenns passiert ist. 10.Wie schon erwähnt du warst nicht dabei oder vielleicht doch? Mein Sarkasmus.PAAAANNNNIK und das mußte jetzt von meiner Seite sein! LG
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*iceman Grand Master Name: Bernhard Geschlecht: Fahrzeug: Civic IX FK 2 Sport Anmeldedatum: 28.02.2007 Beiträge: 23911 Wohnort: Bamberg	16.10.2008, 18:53 zitieren @Michael..lass doch gut sein! Hätte zwar schon eher schreiben können aber irgendwann sollte doch mal Ruhe sein! Deshalb hielt ich mich auch zurück. Schließlich weißt nur du was gelaufen ist und mich interessiert es auch nicht. Ist schließlich persönlich. Meine Meinung kennst Du ja, der KUNDE sollte schon König sein, egal um welches Produkt es sich handelt! Benny P.S. Habe auch nicht HONDA hinter meiner Stirn tätowiert! Muss doch jedem selbst überlassen sein wem er sein schwer verdientes Geld gibt! Die Automobilhersteller werden sich in Zukunft noch mehr um Ihre Kunden bemühen müssen!
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nfs_freak Premium-Member Name: Helmut Clinton aka Lyric Police Fahrzeug: CN2/04, T23-S/04 Anmeldedatum: 03.02.2008 Beiträge: 10490 Wohnort: Taucha b. Leipzig	16.10.2008, 19:18 zitieren Benny ein wahres Wort! belaßt es dabei und gut iss. Nur Michael kennt die ganze Geschichte und wir durften dabei lauschen und Meinungen dazugeben. Finde das reicht jetzt auch!
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Nummer2 Junior Anmeldedatum: 26.09.2005 Beiträge: 55	17.10.2008, 07:18 zitieren Frieden.
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maxrev.de Gast	18.10.2008, 17:24 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Drama Fahrzeugwandlung" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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