» Charlie Hebdo Massaker

mgutt · 16.01.2015, 10:10

CRXPaddyhttps://www.youtube.com/watch?v=xvX2IWPr5AQ

Muslime müssen lernen, dass Kritik an einer nicht mehr lebenden Person des öffentlichen Lebens (Mohammed = Prominenter) zumindest in der westlichen Welt erlaubt ist.

Wobei ich es auch begrüßen würde, wenn man Fanatiker durch den Kakao ziehen würde und nicht den Propheten an den nun mal alle glauben. Damit provoziert man wirklich alle und das nur der Auflage wegen.

Durch den Anschlag sehe ich aber doch schon einen Anlass das als Beleidigung strafrechtlich zu werten. Dagegen spricht dann aber wieder die Meinungsfreiheit. Auch ich bin also hin und her gerissen.

ej2vtec · Gesperrt Anmeldedatum: 23.07.2013 Beiträge: 1138

mgutt
ej2vtecIch erinnere an §166 :
(1) Wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) den Inhalt des religiösen oder weltanschaulichen Bekenntnisses anderer in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Ebenso wird bestraft, wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) eine im Inland bestehende Kirche oder andere Religionsgesellschaft oder Weltanschauungsvereinigung, ihre Einrichtungen oder Gebräuche in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören.

An wen ist das gerichtet und wem willst du damit den Mund verbieten? Denn das ist das Zensur-Gesetz der Kirche und wird schon seit Jahren kritisiert. Sogar international werden wir dafür kritisiert. Ich Frage mich sowieso wie das mit unserem Grundgesetz und der EU vereinbar ist.

Es ist eine Erinnerung an das Gesetz das immernoch existiert und nicht eingehalten wird. Ich sehe aber leider das eine Diskussion sion mit euch leider nichts bringt deswegen bin ich raus.

Deus · 16.01.2015, 12:20

naja Charlie hebdo erscheint in Frankreich nicht in Deutschland. ich glaube auch das solche Satire in Deutschland nicht publiziert worden wäre.

zu diesem Gesetz: wie gesagt es ist schwammig formuliert und wann bedroht etwas den öffentlichen frieden?

ubd was ist darunter zu verstehen? verhält sich ganz ähnlich wie mit dem Koran. kann man interpretieren und das sollte jedenfalls bei einem gesetzestext nicht der Fall sein.

was ist nun mit deiner Interpretation von der stelle im Koran? kannst du mir darauf eine Antwort geben?

wie gesagt 1ste seite 2ter Beitrag.

und verstehe mich nicht falsch aber ich möchte mal hören was jemand der an gott/allah glaubt und den Koran kennt dazu zu sagen hat.

ej2vtec · Gesperrt Anmeldedatum: 23.07.2013 Beiträge: 1138

Kann ich gerne machen aber schrieb mir nur ganz kurz welche Frage genau auf was bezogen, weil ich nicht wirklich raus lesen kann was deine Frage ist. Ich beantworte sie dir gerne nur erläutere mir Sie ganz kurz

pashalisp · 16.01.2015, 13:02

AnTiV
mgutt
Bist Du denn aus der Kirche ausgetreten oder zahlst Du noch Kirchensteuer und wenn ja warum?

ich glaube orthodoxe Christen müssen keine Steuern zahlen.

Kirchensteuer muss schon mal keiner zahlen. Das ist freiwillig. Bei der Kirche ausgetreten heißt nicht das man seinen Glauben an die Religion verlässt. Zweitens, was hat eine staatliche Steuer mit einer glaubensrichtung zu tun? Stimmt, nichts!
Drittens, habe ich behauptet das ich einen Glauben habe? Nein! Ich bin getauft worden als ich 5 Monate alt war. Das war der glauben meiner Eltern.

Achso und noch was. Ich bin stolzer bartträger und freue mich über jeden cm der an Länge dazu kommt. Auch wenn ich mir am Tag 10x anhören muss das ich wie ein salafist aussehe. Traurig das dieses Wort vor 12 Monaten kein Schwein kannte. Als ich nur die Glatze hatte ohne Bart sah ich wie ein Nazi für die aus. Naja jetzt bin ich wohl ein nafist oder salazi. Mir wumpe

mgutt · 16.01.2015, 13:13

ej2vtecEs ist eine Erinnerung an das Gesetz das immernoch existiert und nicht eingehalten wird. Ich sehe aber leider das eine Diskussion sion mit euch leider nichts bringt deswegen bin ich raus.

Wo wird dieses Gesetz nicht eingehalten? Das ist ein deutsches Gesetz und die Karikaturen kamen aus Frankreich. Ich denke hier wären einige Karikaturen Basis für einen Rechtsstreit.

Nehmen wir den Mohammed mit Bombe. Den finde ich persönlich volksverhetzend, weil hier nicht klar der Terrorist unter den Muslimen verhöhnt wird, sondern der Prophet im Allgemeinen als tickende Zeitbombe dargestellt wird. Natürlich wäre das gleiche mit Merkel als Figur völlig irrelevant, aber es kommt nun mal nicht bei einer Beleidigung darauf an wie man sie selbst einschätzt, sondern welche Gefühle sie bei den betroffenen Personen auslöst. Im "Ghetto" werden sich auch gegenseitig Worte an den Kopf geworfen, die bei einer Betriebsversammlung zur Kündigung und Anzeige führen würde. Da muss man einfach klar unterscheiden.

Oder haben Karikaturen in Deutschland grundsätzlich keine Grenzen? In der Schweiz wurde ja mal eine Karikatur auf sexuelle Ebene über Marina Masoni verboten.

In meinen Augen hätte diese Karikatur nicht in deutschen Zeitungen abgedruckt werden dürfen, wurde sie aber. Aber die Frage ist in welchem Kontext. Haben die Zeitungen über die Karikaturen aus Dänemark berichtet und sie im Zuge des Zitats und damit zur Förderung der allgemeinen Meinungsbildung abgedruckt oder wollte man es der dänischen Zeitung gleich tun und sie einfach so veröffentlichen (um zu provozieren)? Ich habe leider keine der Zeitungen zur Hand um das zu bewerten, aber eine Klage hat es scheinbar nur in Dänemark gegeben und die haben die Muslime übrigens verloren. Warum sind die nicht vor ein EU-Gericht gezogen?

Warum Du aus der Diskussion aussteigen willst, erschließt sich mir übrigens nicht. Viele Argumente wurden ja noch nicht wirklich ausgetauscht.

Deus · 16.01.2015, 14:31

die kirche sind eh Verbrecher. weis jemand wie reich die Kirche ist? niemand kennt das Vermögen der Kirche.

die Kirche muss auch keine Bücher führen wie ein Unternehmen. und allein die Steuereinnahmen.

Kirche ist und bleibt ne verbrecherbande. allein das man quasi als ausgestoßen gilt wenn man diesen "ablass" nicht zahlt. wie im Mittelalter. recherchiert mal selbst da werdet ihr euch wundern.

edit: ich trag momentan auch Vollbart.

ich glaube es hat auch niemand behauptet das die Leute nicht rumlaufen dürfen wie se wollen.
mir is das egal. aber wer halt wie ein punk aussieht bekommt wahrscheinlich nicht den bankjob aber damit hat der jenige dann auch selbst gerechnet.

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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	16.01.2015, 10:10 zitieren CRXPaddyhttps://www.youtube.com/watch?v=xvX2IWPr5AQ Muslime müssen lernen, dass Kritik an einer nicht mehr lebenden Person des öffentlichen Lebens (Mohammed = Prominenter) zumindest in der westlichen Welt erlaubt ist. Wobei ich es auch begrüßen würde, wenn man Fanatiker durch den Kakao ziehen würde und nicht den Propheten an den nun mal alle glauben. Damit provoziert man wirklich alle und das nur der Auflage wegen. Durch den Anschlag sehe ich aber doch schon einen Anlass das als Beleidigung strafrechtlich zu werten. Dagegen spricht dann aber wieder die Meinungsfreiheit. Auch ich bin also hin und her gerissen. Gefällt mir Teilen twittern 3x bearbeitet Verfasst am: 16.01.2015, 10:44 zitieren Wurden die Leichen der Attentäter eigentlich identifiziert?
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ej2vtec Gesperrt Anmeldedatum: 23.07.2013 Beiträge: 1138	16.01.2015, 11:53 zitieren mgutt ej2vtecIch erinnere an §166 : (1) Wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) den Inhalt des religiösen oder weltanschaulichen Bekenntnisses anderer in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. (2) Ebenso wird bestraft, wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) eine im Inland bestehende Kirche oder andere Religionsgesellschaft oder Weltanschauungsvereinigung, ihre Einrichtungen oder Gebräuche in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören. An wen ist das gerichtet und wem willst du damit den Mund verbieten? Denn das ist das Zensur-Gesetz der Kirche und wird schon seit Jahren kritisiert. Sogar international werden wir dafür kritisiert. Ich Frage mich sowieso wie das mit unserem Grundgesetz und der EU vereinbar ist. Es ist eine Erinnerung an das Gesetz das immernoch existiert und nicht eingehalten wird. Ich sehe aber leider das eine Diskussion sion mit euch leider nichts bringt deswegen bin ich raus.
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Deus Premium-Member Name: John Geschlecht: Fahrzeug: Mako beste Anmeldedatum: 30.06.2009 Beiträge: 9555 Wohnort: Ilos	16.01.2015, 12:20 zitieren naja Charlie hebdo erscheint in Frankreich nicht in Deutschland. ich glaube auch das solche Satire in Deutschland nicht publiziert worden wäre. zu diesem Gesetz: wie gesagt es ist schwammig formuliert und wann bedroht etwas den öffentlichen frieden? ubd was ist darunter zu verstehen? verhält sich ganz ähnlich wie mit dem Koran. kann man interpretieren und das sollte jedenfalls bei einem gesetzestext nicht der Fall sein. was ist nun mit deiner Interpretation von der stelle im Koran? kannst du mir darauf eine Antwort geben? wie gesagt 1ste seite 2ter Beitrag. und verstehe mich nicht falsch aber ich möchte mal hören was jemand der an gott/allah glaubt und den Koran kennt dazu zu sagen hat.
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ej2vtec Gesperrt Anmeldedatum: 23.07.2013 Beiträge: 1138	16.01.2015, 12:29 zitieren Kann ich gerne machen aber schrieb mir nur ganz kurz welche Frage genau auf was bezogen, weil ich nicht wirklich raus lesen kann was deine Frage ist. Ich beantworte sie dir gerne nur erläutere mir Sie ganz kurz
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pashalisp Premium-Member Name: Paschalis Geschlecht: Fahrzeug: Civic Aerodeck MC2, Civic ED3 Limousine Anmeldedatum: 25.05.2008 Beiträge: 3380 Wohnort: Rüsselsheim	16.01.2015, 13:02 zitieren AnTiV mgutt Bist Du denn aus der Kirche ausgetreten oder zahlst Du noch Kirchensteuer und wenn ja warum? ich glaube orthodoxe Christen müssen keine Steuern zahlen. Kirchensteuer muss schon mal keiner zahlen. Das ist freiwillig. Bei der Kirche ausgetreten heißt nicht das man seinen Glauben an die Religion verlässt. Zweitens, was hat eine staatliche Steuer mit einer glaubensrichtung zu tun? Stimmt, nichts! Drittens, habe ich behauptet das ich einen Glauben habe? Nein! Ich bin getauft worden als ich 5 Monate alt war. Das war der glauben meiner Eltern. Achso und noch was. Ich bin stolzer bartträger und freue mich über jeden cm der an Länge dazu kommt. Auch wenn ich mir am Tag 10x anhören muss das ich wie ein salafist aussehe. Traurig das dieses Wort vor 12 Monaten kein Schwein kannte. Als ich nur die Glatze hatte ohne Bart sah ich wie ein Nazi für die aus. Naja jetzt bin ich wohl ein nafist oder salazi. Mir wumpe
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	16.01.2015, 13:13 zitieren ej2vtecEs ist eine Erinnerung an das Gesetz das immernoch existiert und nicht eingehalten wird. Ich sehe aber leider das eine Diskussion sion mit euch leider nichts bringt deswegen bin ich raus. Wo wird dieses Gesetz nicht eingehalten? Das ist ein deutsches Gesetz und die Karikaturen kamen aus Frankreich. Ich denke hier wären einige Karikaturen Basis für einen Rechtsstreit. Nehmen wir den Mohammed mit Bombe. Den finde ich persönlich volksverhetzend, weil hier nicht klar der Terrorist unter den Muslimen verhöhnt wird, sondern der Prophet im Allgemeinen als tickende Zeitbombe dargestellt wird. Natürlich wäre das gleiche mit Merkel als Figur völlig irrelevant, aber es kommt nun mal nicht bei einer Beleidigung darauf an wie man sie selbst einschätzt, sondern welche Gefühle sie bei den betroffenen Personen auslöst. Im "Ghetto" werden sich auch gegenseitig Worte an den Kopf geworfen, die bei einer Betriebsversammlung zur Kündigung und Anzeige führen würde. Da muss man einfach klar unterscheiden. Oder haben Karikaturen in Deutschland grundsätzlich keine Grenzen? In der Schweiz wurde ja mal eine Karikatur auf sexuelle Ebene über Marina Masoni verboten. In meinen Augen hätte diese Karikatur nicht in deutschen Zeitungen abgedruckt werden dürfen, wurde sie aber. Aber die Frage ist in welchem Kontext. Haben die Zeitungen über die Karikaturen aus Dänemark berichtet und sie im Zuge des Zitats und damit zur Förderung der allgemeinen Meinungsbildung abgedruckt oder wollte man es der dänischen Zeitung gleich tun und sie einfach so veröffentlichen (um zu provozieren)? Ich habe leider keine der Zeitungen zur Hand um das zu bewerten, aber eine Klage hat es scheinbar nur in Dänemark gegeben und die haben die Muslime übrigens verloren. Warum sind die nicht vor ein EU-Gericht gezogen? Warum Du aus der Diskussion aussteigen willst, erschließt sich mir übrigens nicht. Viele Argumente wurden ja noch nicht wirklich ausgetauscht. 2x bearbeitet Verfasst am: 16.01.2015, 13:18 zitieren pashalispKirchensteuer muss schon mal keiner zahlen. Das ist freiwillig. Bei der Kirche ausgetreten heißt nicht das man seinen Glauben an die Religion verlässt. Zweitens, was hat eine staatliche Steuer mit einer glaubensrichtung zu tun? Stimmt, nichts! Das sieht die Kirche aber ganz anders. Wer glaubt und nicht zahlt begeht laut Kirche "eine schwere Verfehlung gegenüber der kirchlichen Gemeinschaft" (Zitat von der Bischofskonferenz zum Kirchenaustritt). Du bist dann quasi ein ausgestoßener Gläubiger. Siehe auch Süddeutsche: http://www.sueddeutsche.de/politik/bischofskonferenz-sanktioniert-kirchenaustritte-kein-glaube-ohne-kirchensteuer-1.1473380 ZitatAus Sicht der Kirche sind Ausgetretene, die keine Kirchensteuer mehr zahlen, automatisch nicht mehr katholisch. Sie dürfen nicht mehr beichten, die Eucharistie feiern, Taufpate werden oder kirchliche Ämter übernehmen. Auch ein kirchliches Begräbnis kann verweigert werden. Anders als bisher sollen sie aber nicht mehr automatisch exkommuniziert werden. Das ist außerdem keine staatliche Steuer, sondern eine kirchliche. Um genau zu sein muss die Kirche den Aufwand, den die Finanzämter mit dem Geldeinzug haben, sogar bezahlen.
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Deus Premium-Member Name: John Geschlecht: Fahrzeug: Mako beste Anmeldedatum: 30.06.2009 Beiträge: 9555 Wohnort: Ilos	16.01.2015, 14:31 zitieren die kirche sind eh Verbrecher. weis jemand wie reich die Kirche ist? niemand kennt das Vermögen der Kirche. die Kirche muss auch keine Bücher führen wie ein Unternehmen. und allein die Steuereinnahmen. Kirche ist und bleibt ne verbrecherbande. allein das man quasi als ausgestoßen gilt wenn man diesen "ablass" nicht zahlt. wie im Mittelalter. recherchiert mal selbst da werdet ihr euch wundern. edit: ich trag momentan auch Vollbart. ich glaube es hat auch niemand behauptet das die Leute nicht rumlaufen dürfen wie se wollen. mir is das egal. aber wer halt wie ein punk aussieht bekommt wahrscheinlich nicht den bankjob aber damit hat der jenige dann auch selbst gerechnet. Verfasst am: 18.01.2015, 01:57 zitieren ej2vtecKann ich gerne machen aber schrieb mir nur ganz kurz welche Frage genau auf was bezogen, weil ich nicht wirklich raus lesen kann was deine Frage ist. Ich beantworte sie dir gerne nur erläutere mir Sie ganz kurz im koran steht das allah allmächtig und allbarmherzig und ebenso allwissend ist. warum hat dann allah, der erschaffer von allem, menschen erschaffen die nicht muslime sind? die nicht allah folgen und nicht ins Paradies kommen. er müsste ja wissen das er sich da gerade einen Mensch erschafft welcher schon verdammt ist in der Hölle zu enden. somit ist er nicht allbarmherzig. wie kann das sein? zu allahs allwissen. allah weiß wann ein mensch stirbt. wenn also ein anderer Mensch diesen Menschen tötet dann wusste das allah und hat diesen Mörder trotzdem geschaffen. obwohl es laut dem Koran so ist wer 1nen Menschen tötet sei es als hätte er die Menschheit getötet. wie kann das sein?
▲	pn

maxrev.de Gast	19.01.2015, 15:24 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Charlie Hebdo Massaker" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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