» Betrogen

sheaker · 15.05.2011, 10:46

Ach ja. Spar Dir die Telefonate. Die bringen Dir vor Gericht rein gar nichts. Alles was am Telefon bisher besprochen wurde ist nichtig, weil du es sowieso nicht belegen kannst : FALSCH !

Mündlicher vertragist gültig.
Es Steht zwar aussage gegen aussage aber, es ist dennoch gültig.

Wenn du Glück hast, zahlt du für einen ANwalt garnix.
Meine Rechts Lehrerin würde zb garnix für verlangen.
Sie setzt nen Schreiben auf und fertig. Sie meinte sie kann sich die etwas Geld dann von woaders dafür holen. Weiss nicht mehr genau wie sie das genannt hatte aber das geht in Sonderfällen, die nicht besonders groß sind und die Mandanten kein Geld zur verfügung haben.
Ist irgend ne Leistung vom Staat.

Zum 1000 mal. GEH ENDLICH ZU NEM ANWALT *JUNGE*

Du Hast nen Motor der als Schrott geliefert wurde aber als Funktions fähig oder was auch immer benannt wurde.
Offensichtliche Mängel und ein Verkäufer der nicht mehr auf dich reagiert.
Ob es arglistig war ist schwer zu sagen aber die Fakten sprechen einfach dafür.
Wär ja nicht das erstemal.

Bis dato ist der Fall klar.

Daraufhin musstest du handeln, hast als den Motor wieder zusammen gestellt. ( Du musstest )
War sicher nicht die klügste entscheidung...aber da du sicher auf arbeit musst, deine Kinder in die Schule fährst, deine Frau einkaufen muss ect...blablabla Musstest du eine Lösung finden und den Motor wieder in stand setzten.
Das sind Kosten die auf grund der Mänge auf dich zu kamen ohne das du wtwas dafür kannst.
Wenn du glück hast, bekommst du eine aufwands entschädigung.

GLAUB ES MIR ich hab dein Fall mit einem Anwalt durchgesprochen !

mgutt · 15.05.2011, 11:19

sheakerMündlicher vertragist gültig.
Es Steht zwar aussage gegen aussage aber, es ist dennoch gültig.

Davon kannst Du Dir ja eine Menge kaufen. Recht haben und Recht bekommen sage ich dazu nur.

ZitatWenn du Glück hast, zahlt du für einen ANwalt garnix.

Was soll das denn für eine Aussage sein? Seit wann arbeiten Anwälte umsonst?

ZitatGEH ENDLICH ZU NEM ANWALT

Hat er doch geschrieben. Dafür hat er kein Geld. Außerdem sagt er ja nicht mal was er eigentlich will oder vor hat.

ZitatDu Hast nen Motor der als Schrott geliefert wurde aber als Funktions fähig oder was auch immer benannt wurde.
Offensichtliche Mängel und ein Verkäufer der nicht mehr auf dich reagiert.
Ob es arglistig war ist schwer zu sagen aber die Fakten sprechen einfach dafür.

Das sind Indizien und keine Fakten. Fakten habe ich hier noch gar keine gesehen. Zeig sie doch mal. Der Verkäufer hat sich bisher nicht einmal dazu geäußert und die Verkaufsanzeige hatte ich verlinkt. Siehst Du da einen super Motor im perfekten Zustand mit vielen Anbauteilen? Ich jedenfalls nicht.

ZitatDaraufhin musstest du handeln, hast als den Motor wieder zusammen gestellt. ( Du musstest )
War sicher nicht die klügste entscheidung...aber da du sicher auf arbeit musst, deine Kinder in die Schule fährst, deine Frau einkaufen muss ect...blablabla Musstest du eine Lösung finden und den Motor wieder in stand setzten.
Das sind Kosten die auf grund der Mänge auf dich zu kamen ohne das du wtwas dafür kannst.
Wenn du glück hast, bekommst du eine aufwands entschädigung.

Erst schreibst Du, dass er handeln musste und dann schreibst Du wieder, dass er nur mit Glück die Kosten ersetzt bekommt. Erzähl doch nichts, wenn Du es nicht sicher weißt.

Und er musste sicherlich nicht handeln. Wenn Du ein mängelfreies Produkt erwirbst und es defekt erhälst, musst Du dem Verkäufer eine Nachbesserung ermöglichen. Wer zu dem Zeitpunkt selbst Hand anlegt, macht das auf eigenes Risiko bzw. in diesem Fall hat er sogar noch den Fehler gemacht und selbst Hand angelegt (es wurde kein Fachbetrieb beauftragt).

Außerdem handelt es sich hier nicht um einen Austauschmotor, wovon Dein Anwalt vermutlich ausgeht. Er hat serienmäßig einen kleineren Motor verbaut. Der Umbau ist mit einem erhöhten Aufwand verbunden. Das und weil bereits mehrere Monate vergangen sind, kann kaum von einer Dringlichkeit auszugehen sein.

Ich sag Dir wie das vor Gericht läuft. Der Verkäufer sagt, dass der Kaufvertrag erfüllt wurde und der Motor gelaufen ist. Und der Käufer sagt das Gegenteil. Der Käufer muss dann belegen, dass er A) alle Teile wirklich bekommen hat und B) er muss wg. dem Motor einen Gutachter auf eigenes Risiko beauftragen, der mit ca. 1.000,- EUR zu buche schlagen dürfte und nur wenn das Ergebnis des Gutachtens eindeutig belegt, dass der Schaden schon vorher da gewesen sein muss, gewinnt er.

Das Risiko wird er aber sowieso nicht eingehen, weil dazu einfach das Geld fehlt.

Also:

wo sind die Belege dafür, dass der Motor vollständig mit irgendwelchen extra Teilen und mängelfrei gewesen sein soll?
gibt es einen Zeugen, der beim Auspacken der Ware anwesend war und bestätigen kann welche Teile dabei waren bzw. nicht?
wer belegt, dass der Motor vorher schon defekt war, bevor der Käufer Hand angelegt hat?

Ich mag das zwar sehr kritisch betrachten, aber wer Geld in eine Gerichtsverhandlung steckt, sollte wissen wie seine Chancen stehen. Daher ist meine Empfehlung den Motor zurückzuschicken. Und zwar auf eigene Kosten. Und dann das Geld zurückzufordern. Das mit den Neuteilen kann man drauf schreiben, aber ich würde es als Lehrgeld abhaken. Gegen einen Versuch spricht natürlich nichts.

Gruß

sheaker · 15.05.2011, 11:43

Das ist ja alles richtig.
Ich geh einfach mal davon aus, dass der Käufer min. Fotos gemacht hat, als er feststellte das der Motor nicht komplett ist.
Aussage gegen Aussage, im Zweifel für den Angeklagten.
Ja das kenn ich auch musst halt gut reden können, wenn es vor gericht geht

Ein schreiben aufzusetzten kostet einem Anwalt absolut garnix.
Viele sind so kulant und wie schon gesagt es gibt da ne möglichkeit das der Anwalt sich das Geld von woanders holt.
Ich frag die Woche nochmal meine Rechts´s Lehrerin. Hab vergessen wie man das Nennt.
Aber selbst wenn er in eine Kanzlei geht und dort mal fragt, kostet das nix.

Doch seit 4 Monaten hier rumzuschreiben ist natürlich sinnlos und Zeitverschwendung.

Bei jeden Priv. Verkauf MÜSSEN Mängel und schäden angegeben werden.
Hab davon im Verkaufsthread nix gelesen.
Somit ist der Vertrag nichtig, gesetzt den Fall das der Käufer einen Nachweis hat, dafür wie er den Motor an Tag seiner Zustellung bekommen hat. ( Fotos)

Aber wenn im Verkaufsthread nix von Mängel steht(abgesehen von den Km) und der Motor mit schäden und fehlenden Teilen ankommt, ist das eine arglistige Täuschen.
Da kannst du mir erzählen was du willst...Aber das wird dir jedenRichter mit dem Hammer einschlagen!

Die Beweislage ist nur ungünstig, da es ein Internet verkauf ist, der nochmal unter gesonderen Regeln unterliegt.

"Erst schreibst Du, dass er handeln musste und dann schreibst Du wieder, dass er nur mit Glück die Kosten ersetzt bekommt. Erzähl doch nichts, wenn Du es nicht sicher weißt."

Bin mir in der Sache tatsächlich nicht sicher....Aber es kommt es auch darauf an wie ich meinen Fall schilder.
Die möglichkeit besteht, weil Kosten auf den Käufer zugekommen sind die auf grund der Mängel entstanden.
Somal wenn der Käufer will, kann er noch ein Jahr vergehen lassen und dann erst zum Anwalt gehen.
Damit ist der ganze spaß immernoch gültig bzw kaufvertrag nichtig.

mgutt · 15.05.2011, 11:47

sheakerEin schreiben aufzusetzten kostet einem Anwalt absolut garnix.
Viele sind so kulant und wie schon gesagt es gibt da ne möglichkeit das der Anwalt sich das Geld von woanders holt.
Ich frag die Woche nochmal meine Rechts´s Lehrerin. Hab vergessen wie man das Nennt.
Aber selbst wenn er in eine Kanzlei geht und dort mal fragt, kostet das nix.

Kann ich Dir gerne mal ein Urteil zu zeigen. Diesen Irrglauben hatte ich mit 18 auch mal. Bis mir der Anwalt für zwei Sätze eine Rechnung in Höhe von 50,- EUR gesendet hat und ich vor Gericht zerrissen wurde. Von wegen wie man davon ausgehen kann, dass ein Dienstleister umsonst Fragen beantwortet.

sheaker · 15.05.2011, 11:52

Neuer Vorschlag: Hinfahren und auf die Fre*** hauen!

*RaZoR* · 15.05.2011, 11:57

sheakerNeuer Vorschlag: Hinfahren und auf die fre*** hauen!

sehr reifer vorschlag solche leute hab ich gern....

wenn er das macht kann er ne anzeige wegen Körperverletzung kassieren und schwupp is er schnell nen paar euro los.

wenn bei mir einer vorbei kommen würde und mir auf´s mau*** schlagen würde könnte der sich schonmal warm anziehen den würde ich auf Heller und pfennig verklagen.

mgutt · 15.05.2011, 12:00

sheakerDie möglichkeit besteht, weil Kosten auf den Käufer zugekommen sind die auf grund der Mängel entstanden.

Das stimmt nicht. Die Mängel waren offensichtlich (Motor nicht montiert, nicht vollständig, Kupplung unbrauchbar, usw.) und sind nicht erst bekannt geworden nachdem die neuen Teile oder der Motor an sich verbaut wurden.

Wäre der Motor vollständig gewesen und es wurde im Kaufvertrag angegeben, dass die Kompression gut ist und sich dann nach dem Einbau das Gegenteil herausstellt, dann könnte man über die Einbaukosten sprechen als Schadensersatz sprechen.

Bedenke: Jeder hat eine Schadensminderungspflicht!

ZitatSomal wenn der Käufer will, kann er noch ein Jahr vergehen lassen und dann erst zum Anwalt gehen.
Damit ist der ganze spaß immernoch gültig bzw kaufvertrag nichtig.

Das stimmt natürlich, aber damit geht eben jede Argumentation verloren, dass der Motor dringend gebraucht wurde.

Korrekt wäre es gewesen kurz nach der Lieferung einen Mietwagen zu nehmen, einen Ersatzmotor woanders zu besorgen usw. Damit wäre die Dringlichkeit eindeutig gewesen.

maxrev.de · Gast

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sheaker Fortgeschrittener Name: Daniel G. Fahrzeug: Honda Civic EJ2 Anmeldedatum: 11.08.2009 Beiträge: 195 Wohnort: Leipzig	15.05.2011, 10:46 zitieren Ach ja. Spar Dir die Telefonate. Die bringen Dir vor Gericht rein gar nichts. Alles was am Telefon bisher besprochen wurde ist nichtig, weil du es sowieso nicht belegen kannst : FALSCH ! Mündlicher vertragist gültig. Es Steht zwar aussage gegen aussage aber, es ist dennoch gültig. Wenn du Glück hast, zahlt du für einen ANwalt garnix. Meine Rechts Lehrerin würde zb garnix für verlangen. Sie setzt nen Schreiben auf und fertig. Sie meinte sie kann sich die etwas Geld dann von woaders dafür holen. Weiss nicht mehr genau wie sie das genannt hatte aber das geht in Sonderfällen, die nicht besonders groß sind und die Mandanten kein Geld zur verfügung haben. Ist irgend ne Leistung vom Staat. Zum 1000 mal. GEH ENDLICH ZU NEM ANWALT JUNGE Du Hast nen Motor der als Schrott geliefert wurde aber als Funktions fähig oder was auch immer benannt wurde. Offensichtliche Mängel und ein Verkäufer der nicht mehr auf dich reagiert. Ob es arglistig war ist schwer zu sagen aber die Fakten sprechen einfach dafür. Wär ja nicht das erstemal. Bis dato ist der Fall klar. Daraufhin musstest du handeln, hast als den Motor wieder zusammen gestellt. ( Du musstest ) War sicher nicht die klügste entscheidung...aber da du sicher auf arbeit musst, deine Kinder in die Schule fährst, deine Frau einkaufen muss ect...blablabla Musstest du eine Lösung finden und den Motor wieder in stand setzten. Das sind Kosten die auf grund der Mänge auf dich zu kamen ohne das du wtwas dafür kannst. Wenn du glück hast, bekommst du eine aufwands entschädigung. GLAUB ES MIR ich hab dein Fall mit einem Anwalt durchgesprochen ! Gefällt mir Teilen twittern
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	15.05.2011, 11:19 zitieren sheakerMündlicher vertragist gültig. Es Steht zwar aussage gegen aussage aber, es ist dennoch gültig. Davon kannst Du Dir ja eine Menge kaufen. Recht haben und Recht bekommen sage ich dazu nur. ZitatWenn du Glück hast, zahlt du für einen ANwalt garnix. Was soll das denn für eine Aussage sein? Seit wann arbeiten Anwälte umsonst? ZitatGEH ENDLICH ZU NEM ANWALT Hat er doch geschrieben. Dafür hat er kein Geld. Außerdem sagt er ja nicht mal was er eigentlich will oder vor hat. ZitatDu Hast nen Motor der als Schrott geliefert wurde aber als Funktions fähig oder was auch immer benannt wurde. Offensichtliche Mängel und ein Verkäufer der nicht mehr auf dich reagiert. Ob es arglistig war ist schwer zu sagen aber die Fakten sprechen einfach dafür. Das sind Indizien und keine Fakten. Fakten habe ich hier noch gar keine gesehen. Zeig sie doch mal. Der Verkäufer hat sich bisher nicht einmal dazu geäußert und die Verkaufsanzeige hatte ich verlinkt. Siehst Du da einen super Motor im perfekten Zustand mit vielen Anbauteilen? Ich jedenfalls nicht. ZitatDaraufhin musstest du handeln, hast als den Motor wieder zusammen gestellt. ( Du musstest ) War sicher nicht die klügste entscheidung...aber da du sicher auf arbeit musst, deine Kinder in die Schule fährst, deine Frau einkaufen muss ect...blablabla Musstest du eine Lösung finden und den Motor wieder in stand setzten. Das sind Kosten die auf grund der Mänge auf dich zu kamen ohne das du wtwas dafür kannst. Wenn du glück hast, bekommst du eine aufwands entschädigung. Erst schreibst Du, dass er handeln musste und dann schreibst Du wieder, dass er nur mit Glück die Kosten ersetzt bekommt. Erzähl doch nichts, wenn Du es nicht sicher weißt. Und er musste sicherlich nicht handeln. Wenn Du ein mängelfreies Produkt erwirbst und es defekt erhälst, musst Du dem Verkäufer eine Nachbesserung ermöglichen. Wer zu dem Zeitpunkt selbst Hand anlegt, macht das auf eigenes Risiko bzw. in diesem Fall hat er sogar noch den Fehler gemacht und selbst Hand angelegt (es wurde kein Fachbetrieb beauftragt). Außerdem handelt es sich hier nicht um einen Austauschmotor, wovon Dein Anwalt vermutlich ausgeht. Er hat serienmäßig einen kleineren Motor verbaut. Der Umbau ist mit einem erhöhten Aufwand verbunden. Das und weil bereits mehrere Monate vergangen sind, kann kaum von einer Dringlichkeit auszugehen sein. Ich sag Dir wie das vor Gericht läuft. Der Verkäufer sagt, dass der Kaufvertrag erfüllt wurde und der Motor gelaufen ist. Und der Käufer sagt das Gegenteil. Der Käufer muss dann belegen, dass er A) alle Teile wirklich bekommen hat und B) er muss wg. dem Motor einen Gutachter auf eigenes Risiko beauftragen, der mit ca. 1.000,- EUR zu buche schlagen dürfte und nur wenn das Ergebnis des Gutachtens eindeutig belegt, dass der Schaden schon vorher da gewesen sein muss, gewinnt er. Das Risiko wird er aber sowieso nicht eingehen, weil dazu einfach das Geld fehlt. Also: wo sind die Belege dafür, dass der Motor vollständig mit irgendwelchen extra Teilen und mängelfrei gewesen sein soll? gibt es einen Zeugen, der beim Auspacken der Ware anwesend war und bestätigen kann welche Teile dabei waren bzw. nicht? wer belegt, dass der Motor vorher schon defekt war, bevor der Käufer Hand angelegt hat? Ich mag das zwar sehr kritisch betrachten, aber wer Geld in eine Gerichtsverhandlung steckt, sollte wissen wie seine Chancen stehen. Daher ist meine Empfehlung den Motor zurückzuschicken. Und zwar auf eigene Kosten. Und dann das Geld zurückzufordern. Das mit den Neuteilen kann man drauf schreiben, aber ich würde es als Lehrgeld abhaken. Gegen einen Versuch spricht natürlich nichts. Gruß
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sheaker Fortgeschrittener Name: Daniel G. Fahrzeug: Honda Civic EJ2 Anmeldedatum: 11.08.2009 Beiträge: 195 Wohnort: Leipzig	15.05.2011, 11:43 zitieren Das ist ja alles richtig. Ich geh einfach mal davon aus, dass der Käufer min. Fotos gemacht hat, als er feststellte das der Motor nicht komplett ist. Aussage gegen Aussage, im Zweifel für den Angeklagten. Ja das kenn ich auch musst halt gut reden können, wenn es vor gericht geht Ein schreiben aufzusetzten kostet einem Anwalt absolut garnix. Viele sind so kulant und wie schon gesagt es gibt da ne möglichkeit das der Anwalt sich das Geld von woanders holt. Ich frag die Woche nochmal meine Rechts´s Lehrerin. Hab vergessen wie man das Nennt. Aber selbst wenn er in eine Kanzlei geht und dort mal fragt, kostet das nix. Doch seit 4 Monaten hier rumzuschreiben ist natürlich sinnlos und Zeitverschwendung. Bei jeden Priv. Verkauf MÜSSEN Mängel und schäden angegeben werden. Hab davon im Verkaufsthread nix gelesen. Somit ist der Vertrag nichtig, gesetzt den Fall das der Käufer einen Nachweis hat, dafür wie er den Motor an Tag seiner Zustellung bekommen hat. ( Fotos) Aber wenn im Verkaufsthread nix von Mängel steht(abgesehen von den Km) und der Motor mit schäden und fehlenden Teilen ankommt, ist das eine arglistige Täuschen. Da kannst du mir erzählen was du willst...Aber das wird dir jedenRichter mit dem Hammer einschlagen! Die Beweislage ist nur ungünstig, da es ein Internet verkauf ist, der nochmal unter gesonderen Regeln unterliegt. "Erst schreibst Du, dass er handeln musste und dann schreibst Du wieder, dass er nur mit Glück die Kosten ersetzt bekommt. Erzähl doch nichts, wenn Du es nicht sicher weißt." Bin mir in der Sache tatsächlich nicht sicher....Aber es kommt es auch darauf an wie ich meinen Fall schilder. Die möglichkeit besteht, weil Kosten auf den Käufer zugekommen sind die auf grund der Mängel entstanden. Somal wenn der Käufer will, kann er noch ein Jahr vergehen lassen und dann erst zum Anwalt gehen. Damit ist der ganze spaß immernoch gültig bzw kaufvertrag nichtig.
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	15.05.2011, 11:47 zitieren sheakerEin schreiben aufzusetzten kostet einem Anwalt absolut garnix. Viele sind so kulant und wie schon gesagt es gibt da ne möglichkeit das der Anwalt sich das Geld von woanders holt. Ich frag die Woche nochmal meine Rechts´s Lehrerin. Hab vergessen wie man das Nennt. Aber selbst wenn er in eine Kanzlei geht und dort mal fragt, kostet das nix. Kann ich Dir gerne mal ein Urteil zu zeigen. Diesen Irrglauben hatte ich mit 18 auch mal. Bis mir der Anwalt für zwei Sätze eine Rechnung in Höhe von 50,- EUR gesendet hat und ich vor Gericht zerrissen wurde. Von wegen wie man davon ausgehen kann, dass ein Dienstleister umsonst Fragen beantwortet. Verfasst am: 15.05.2011, 11:49 zitieren sheakerBei jeden Priv. Verkauf MÜSSEN Mängel und schäden angegeben werden. Hab davon im Verkaufsthread nix gelesen. Die Verkaufsanzeige wurde nachträglich überarbeitet. Wenn er die ausgehende Beschreibung nicht ausgedruckt hat, hat er ein Problem. Verfasst am: 15.05.2011, 11:50 zitieren sheakerDie Beweislage ist nur ungünstig, da es ein Internet verkauf ist, der nochmal unter gesonderen Regeln unterliegt. Kaufvertrag ist Kaufvertrag. Völlig gleich ob Internet oder persönliche Übergabe. Hier hat das Internet sogar noch einen Vorteil. Er hat zumindest zum Teil schriftliche Nachweise.
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sheaker Fortgeschrittener Name: Daniel G. Fahrzeug: Honda Civic EJ2 Anmeldedatum: 11.08.2009 Beiträge: 195 Wohnort: Leipzig	15.05.2011, 11:52 zitieren Neuer Vorschlag: Hinfahren und auf die Fre*** hauen!
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*RaZoR* Grand Master Name: G. Geschlecht: Anmeldedatum: 16.09.2007 Beiträge: 10503	15.05.2011, 11:57 zitieren sheakerNeuer Vorschlag: Hinfahren und auf die fre* hauen! sehr reifer vorschlag solche leute hab ich gern.... wenn er das macht kann er ne anzeige wegen Körperverletzung kassieren und schwupp is er schnell nen paar euro los. wenn bei mir einer vorbei kommen würde und mir auf´s mau* schlagen würde könnte der sich schonmal warm anziehen den würde ich auf Heller und pfennig verklagen.
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	15.05.2011, 12:00 zitieren sheakerDie möglichkeit besteht, weil Kosten auf den Käufer zugekommen sind die auf grund der Mängel entstanden. Das stimmt nicht. Die Mängel waren offensichtlich (Motor nicht montiert, nicht vollständig, Kupplung unbrauchbar, usw.) und sind nicht erst bekannt geworden nachdem die neuen Teile oder der Motor an sich verbaut wurden. Wäre der Motor vollständig gewesen und es wurde im Kaufvertrag angegeben, dass die Kompression gut ist und sich dann nach dem Einbau das Gegenteil herausstellt, dann könnte man über die Einbaukosten sprechen als Schadensersatz sprechen. Bedenke: Jeder hat eine Schadensminderungspflicht! ZitatSomal wenn der Käufer will, kann er noch ein Jahr vergehen lassen und dann erst zum Anwalt gehen. Damit ist der ganze spaß immernoch gültig bzw kaufvertrag nichtig. Das stimmt natürlich, aber damit geht eben jede Argumentation verloren, dass der Motor dringend gebraucht wurde. Korrekt wäre es gewesen kurz nach der Lieferung einen Mietwagen zu nehmen, einen Ersatzmotor woanders zu besorgen usw. Damit wäre die Dringlichkeit eindeutig gewesen. Verfasst am: 15.05.2011, 12:00 zitieren sheakerNeuer Vorschlag: Hinfahren und auf die fre*** hauen! Äh ja. Ich bin raus.
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maxrev.de Gast	26.07.2011, 14:49 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Betrogen" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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	Re: √	Letzter Beitrag
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